ПроДраки от Кошь / Ворон Ольга

ПроДраки от Кошь

Автор: Ворон Ольга

Часто мне пишут в личку женщины-авторы, которые замутили в своих романах серьёзные драки и суровых героев, но - как это описывать толком не знают и приносят на растерзание такие сцены мне. Попросту потому, что женское восприятие сильно отлично от мужского (особенно, в таких крайних моментах, как отношение к жизни и смерти) и уж женщина-автор быстрее поймёт проблему. Посему за время такого общения уже сформировалось несколько советов для исключительно женщин-авторов. Опять-таки – потому что обычно их произведения имеют некоторую специфику, отличающую их от мужских боевиков. Много рефлексии героев,  сконцентрированность  на социализации и тому подобное. Для них (исключительно! Мужики с опытом, идите лесом – у вас своя свадьба ;-) ) несколько советов по улучшению сцены. 

Итак. Произведение женское, но в нём главгерой или один из важных героев – мужчина, который влез в драку/серию драк. Сцены драк есть. Вы метаетесь – кому бы их показать, так, чтобы не застремали (а любимый муж, коллега-автор или просто спец с сайта с удовольствием обмусолят любую оПшибку).  Давайте просто пробежимся ещё раз глазами по тексту и выделим главное, что стоит поправить ДО того, как нести текст на расправу. Чтобы потом не было "мучительно больно" ;-)


1. Ирония. 

Большинство женских романов грешит немотивированной иронией в процессе любой сцены, и в сугубо серьёзных тоже. Что думают об этом авторы, я не знаю, но знаю, что об этом говорит псиэкстра (психология экстремальной ситуации). А говорит она просто – ирония в момент стресса является реакцией на страх. То бишь, по простому – если герой начал иронизировать над другими и собой перед/в процессе – значит, внутри его трясёт уже от ужаса. Ну, или он неадекватен сам по себе, психика не устойчивая.  Перед дракой, если это заметят, то, скорее, напиннают ему серьёзно, поскольку «он показал себя слабаком».  Исключение – он показал себя психом, тут могут не захотеть мараться…  Посему, если хотим нормального героя и серьёзную сцену – убираем иронию. Любую. Выпалываем на корню. И геройскую, и авторскую. Хотим лёгкости, нереальности, юморка и бла-бла – таки нафик вам мои советы? – сразу вывешиваем сцену на всеобщее обозрение и срываем куш!  


2. Описания 

Ну, понятно, что описания природы – это не то, о чём думает герой в процессе драки. Это уже потом можно полежать под небом  Аустерлица и поразмышлять, поохать вселенской грусти или нежным кудрям склонившейся берёзы. А до этого – нет. Стресс, как правило, сужает зрение до так называемого «туннельного», а это значит, что человек в экстремальной ситуации как поезд в туннеле - замечает только то, что находится у него перед носом… или – на носу… Проще говоря, человек будет хорошо видеть только противника, и даже – скорее всего – лицо, руки, грудную клетку у него, но уже не воспримет того, какие у него крутые берцы, если, конечно, этими берцами не схлопочет по тому самому носу. ;-) И только профи и опытный человек заметит, окромя врагов, ещё и особенности местности, но именно что – заметит, констатирует и не будет заморачиваться размышлениями и рассусоливаниями ) Поэтому одна из задач – минимизировать описания, но сделать их не сухими, а точными, в одно-два слова определяя и отношения героя и увиденное им. Ну и помним, что количество описаний должно быть только необходимым для сцены, иначе теряется динамика ) 



3. Эмоции героя.

Эмоции героев вообще в женских романах стоят на первом месте. Но в большинстве случаев, женщины, не участвующие в побоищах, представляют себе только внешнюю сторону процесса и додумывают себе либо свои эмоции (чтобы я в этот момент чувствовала, м?), либо мужские, но только те, которые мужчина не стесняется показывать женщинам (ага, все же знают, что мужики не плачут, да?). 

У опытного человека да даже просто нормального не заднеприводного мужика перед/в драке возникает «эмоциональный коридор». Что это такое? Это нацеленность на результат, безоглядно на происходящее вокруг. Это значит, что, если в процессе сломался ноготь или пальчик или руку по плечо откусили – на стремление к результату это не повлияет. Да, это та самая ситуация, когда 9 гр в сердце, а он ещё бежит, орёт и сапёрной лопаткой по полчерепа сносит врагу. Однако, не надо перебарщивать.  ;-)  Поэтому пропалываем из текста большое количество обычно там проявляющихся метаний и соплежеваний о том, что с бедным мальчиком сейчас сделают и «как бы чего не вышло» - это сугубо женские переживания о возможной драке. У героя их не будет. Будет анализ ситуации, или реально страх и его преодоление. Как преодолел – всё. Это – танк, он прёт вперёд. Не преодолел - тоже уже не до соплей, уже начали бить.


4. Хронометраж

Тут был как-то момент. Девушка прислала отрывок, где герой один против девятерых, на скале, его прижали к обрыву и вот-вот могут добить или сбросить. И вопрос был серьёзный с текстом, поскольку соплежевательства там было оооочень много на тему того, что «вот меня сейчас убьют».  Никто, конечно, не отрицает, что такие чувства могут возникать, но не забывайте о времени! На долговременные переживания попросту не хватит тех кратких моментов между «вот меня сейчас» и, собственно самим процессом убивания. Потому всегда определяемся с хронометражем. Не будут противники долго стоять и себя накручивать, если такой перевес и стопроцентная уверенность в победе на их стороне! Ну, не будет у героя времени на сопли. Только утереть пот, поудобнее перехватить меч (палку-копалку, кастет, оружие пролетариата, любимый дедушкин костыль… ) и драться. Потому – чистим сцену с точки зрения хронометража. И это касается не только внутренних переживаний героя, но и то, сколько фраз успевают бросить друг другу герои, что происходит вокруг и т.д. 


5. Внутренний диалог героя

«Наааапиииитки поооокрепче, слоооовааа поооокооорооочеееее….» Или проще – чем драки покрепче, тем мысли покороче. Ну не до витьеватостей  в этот момент!  Даже уж совсем профи. У тех, так и вовсе мыслей может не оставаться. Ни о чём. Исключение – люди не от мира сего. Длинные фразы и тяжёлые построения в этот момент, в принципе, возможны в авторской речи, но тут есть важный момент – если у вас динамика, то откуда тяжесть? Всё будет быстрым. 

Собственно о внутреннем диалоге героев в этот миг – он, как правило, не длиннее внешнего. И потому герой очень быстро приходит к нужным для него выводам – бежать или драться.  Логическая цепочка должна быть минимальна, потому долгие рассуждения о чести, долге, миру-мире и прекрасной даме, во имя которой всё делается, может быть ёмко умещено в единое и соответствующее духу времени – «твою мать, задолбали!!!!» - и вперёд! Так что – чистим от тяжёлого и длинного – это не тот случай, когда чем длиннее и толще, тем лучше ;-)


6. Техника боя.

О, тут найдётся сотни мужчин, которые, делая скидку на блондинистость и голубоглазость (а также обязательно представленную себе в мечтах и фантазиях длинноногость и доступность) автора женского полу обязательно начнут учить и навязывать свои представления о том, как должен драться крутой герой или спец. Какой у него должен быть стиль, какая техника, и что конкретно в конкретной ситуации он будет делать. Шлите лесом! И проблема не в заклёпках, которые мужчины с удовольствием вставляют куда ни попадя. Проблема в самих мужских разборках в мире боевых систем, которые не прекращаются ни на миг уже тысячелетия. Запишите в блокнотик и повесьте на магнитик над столом важную вещь – «Лучших стилей не бывает! Бывает подготовленность, тренированность и судьбец/несудьбец». Всё. Больше ничего не влияет на результаты боя. Поэтому, если ваш герой знает, с чем столкнётся, и имеет хорошую физическую и техническую подготовку в любом стиле боя, а по сюжету ему намечен «судьбец» - он выиграет и это ни у кого не вызовет подозрений. Если же чего-то не хватает в этом раскладе – вот только тогда можно задуматься о том, чтобы чуток подбавить заклёпок и придумать ему и его врагу «технику боя» )  Если же все слагаемые у вас есть для нужного результата – то следуйте простому правилу – чем меньше вы сказали о том, в чём не разбираетесь, чем больше общих слов – тем меньше к вам будет претензий ) 


На этом пока всё. Деть проснулся )))

Как говорится - и Шахерезаду застигло утро, и она прекратила дозволенные речи. ))) 

Будут заявки на продолжение – буду рассказывать ещё. Так что не сидите молча – высказывайтесь )

+58
551

96 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

KreatiFF
#

Ольга...дискуссионный вопрос)) Твой совет - не растекаться мыслью по древу, ибо не жизненно. Вроде все правильно и очень логично. НО! В том же порно никто не снимает настоящие оргазмы ибо это не смотрится и не воздействует должным образом на зрителя. Так и с драками - слегка приукрасить действительность, дабы задеть более глубокие слои психики. Что думаете?

И еще один момент который я не нашел ни в советах ни в прочитанном Инициаторе. Ха-ха)))

Ритм текста. Коротко. Режем. Рубим с плеча. Никаких длинных фраз навевающих философско-лирическую созерцательность и убаюкивающих читателя. Сколь грозным не видится автору его длиннющее предложение от того что он его нашинковал через слово всякими - удар, выстрел, падение тела, кровь повсюду. Это не работает именно в пиковый момент драки. Вот)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

:-) Советы здесь - результат задолбашки за пару лет помощи и консультирования в женском видении драк ) Поэтому тут собрано универсально то, что поможет женщине описать более-менее достоверную драку, никогда её не видя. А если человек знает о чём пишет, и знает как именно ему нужно это описать и какой худприём подойдёт, чтобы более выпукло показать его сцену - так ему только позавидовать можно ) 

 раскрыть ветвь  0
MARHUZ
#

Хорошие разумные советы!

И нужные, так как те, кто пишет книги или фильмы ставит, обычно не особо в детстве-юношестве в уличных потасовках участвовали.

Конечно, следует учитывать, что литература (как и кино) не может считаться с реалиями. Разумная зрелищность нужна. И где проходит грань?

Пример из футбола. С середины поля (слева) следует навесной пас в штрафную...набегаю, подпрыгиваю, перевожу мяч грудью чуток вперёд между двумя защитниками...один цепляет мою левую ногу...тем не менее делаю полушпагат и проталкиваю мяч мимо выбежавшего вратаря в ворота.

Критика: так не бывает, ибо я не Пеле. Увы, бывает, так как игра была на уровне производственных спартакиад и соперники обычные "мешки". И хрена с два такой фортель прошёл бы с более профессиональными игроками)))

Отсюда вывод: любую драку или боёвку следует просчитать с учётом умений главгера и его соперников. Если противники "мешки" - можно и поиронизировать и поёрничать, даже вслух. В целях грамотной провокации для выведения их из душевного равновесия.

Без "описаний" неразумно творить: читатель должен врубиться в ситуацию и место действия, он недоволен, когда разбор полётов идёт после драки. Ему-то хотелось "поучаствовать"... Так почему бы малёхо не разжевать на подходе к месту стычки?

Наличие эмоций и внутреннего диалога главгера зависят от степени его подготовленности. Если это программист или автор романов, то по инерции будет сначала думать... Значит и результат боёвки будет зависеть от помощника режиссёра)))

Техника боя разнится, её следует подбирать под героя. Плюс, учитывать цель драки-боёвки. Вон, все эти "шаолини" создавались лишь для одной цели - удрать от раздражённых крестьян! Поэтому, вместе с каким-нибудь кунг-фу, монахов тренировали быстро бегать. А не забивать руконожеством бедолаг-крестьян.

Ольга, извиняюсь за дополнения. Лень собственный топик в блоге писать на такие темы, вот и воспользовался вашим. Не сердитесь, пожалуйста.

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга Автор
#

Я не сержусь ) Просто не совсем понимаю - а вы как видите всё это в исполнении девушек, которые ни в жизни ни с кем не дрались и даже рядом не стояли? ;-) Вы походите по сайту, почитайте девчачье фентези и потом снова посмотрите на предложенное вами ))) 

Есть женское фентези, где всё с боёвками норм ( буду наглой и предложу себя почитать ))) Край Света - весь сплошная боёвка ))) Но почему это так? А только потому, что работа над текстом идёт исходя из практики - либо личной автора, либо практики оч хорошего спеца, консультирующего по каждому чиху героя ) Но увы, таких спецов на всех не хватает. Поэтому тем, у кого такого Музы нет, необходимо - на мой взгляд - снизить дженскость текста и убрать наиболее выпирающие углы. Только об этом в посте и идёт речь ) 

А на темы - бывает или нет - поговорим в следующем топе ) Если вы не против ;-)

 раскрыть ветвь  1
Леха
#
 раскрыть ветвь  0
Виктор Гвор
#

Слушай, а зачем им вообще описывать драки? Ну заступился за нее мальчик и...

Я в ужасе закрыла глаза и завизжала...

- Всё уже, всё, успокойся, любимая, - теплые и такие ласковые руки легли мне на плечи.

Он на самом деле это сказал? Глаза распахнулись сами. Все трое (четверо, пятеро, стопятьсот миллионов, нужное подчеркнуть) лежали изломанными куклами. О мой герой, он даже не получил ни царапины!

Минуточку! А он вообще дрался? Или это их моим визгом приложило?

Самое главное - что последнее предположение героини верное. Ну или она будет так считать до конца книги. Или до следующей драки, в которой снова закроет глаза и завизжит.

 раскрыть ветвь  8
Ворон Ольга Автор
#

*театральным шопотом* Ты не поверишь! ))) Большинство сцен, которые мне присылают -либо из фокала героя-мужчины, либо героиня-женщина, которая дерётся не хуже (а то и лучше) мужиков и вот опять связалась с мужиком-недотёпой, который лезет в драку... 

 раскрыть ветвь  7
Виктор Гвор
#

Оля, всё очень правильно.

Хотя в пункте первом я бы усомнился. Есть второй типаж, который вполне позволяет (и даже склонен) иронию до драки. Склад мышления плюс хорошая подготовка - в сумме чувство превосходства над конкретным противником. Но это только до. А с первого движения - ага, понеслось (как там, у тебя "Аминь, твою мать!"). И дальше ни иронии, ни мыслей, только действие.

Но девочкам, непонимающим процесс, я бы советовал и первому пункту следовать. Потому как женщина и мужчина под словом "ирония" понимает разное. Вот стоит человек на стрелке и гвоздь-двухсотку на палец наматывает. Намотал, размотал, намотал, размотал. Как вы, девочки, думаете, это что? Ирония это, девочки, ирония. В понимании человека, способного намотать гвоздь на палец.

PS. А вообще я бы советовал по возможности уклоняться от описания драк. От откровенного описания постельных стен же уклоняетесь? Вот и тут так же.

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга Автор
#

Ну, собственно, я ж согласна же ж ) Мои драки ты читал и как это я вижу ты знаешь ) Тут же конкретно идёт речь о маленькой напоминалке для самокоррекции сцен теми, кто ни в одной драке не поучаствовал ) Ну а дальше всё равно же надо нести сцену профи и тот уже будет советовать - что и как там сделать ) 

И насчёт иронии опытных людей - ага, есть такое. ) Но девушкам лучше избегать. Проще нужно быть. ) 

 раскрыть ветвь  2
Эмилия Ри
#

Все-таки очень хорошо вы пишете про драки😇 

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга Автор
#

Спасибо. ) Опыта хватает ))) 

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев
#

За исключением шестого пункта всё великолепно. По поводу шестого - той же Семёновой, например, стоило бы всё-таки не только айкидо заниматься, но и подумать немного над логикой непобедимго кан-киро.

 раскрыть ветвь  38
Ворон Ольга Автор
#

Семёнова - вопрос отдельный. Она хотя бы понимала, о чём пишет. Я в данном случае обратилась к тем, кто в этом как рыба в валенках ;-)

 раскрыть ветвь  26
Anna
#

"елка уклоняется от объятий"

Не, Семенову я нежно и преданно люблю, если чо

 раскрыть ветвь  8
Леха
#

Да не и в 6м все путем. Главное там сказно.

«Лучших стилей не бывает! Бывает подготовленность, тренированность и судьбец/несудьбец». Всё. Больше ничего не влияет на результаты боя.

Есть у меня две сцены к одной очень активно придирались минимум четверо(двое с хорошей подготовокой точно знаю).

К другой не было ни одной претензии.


Одна из сцен мой личный опыт и я точно знаю что так можно и можно успешно.

Вторая выдумка. И откровенно говоря сам не уверен что описанное реально выполнить.

Угадай к какой придирались?

 раскрыть ветвь  1
Александра Плотникова
#

Пост в тему) Правда, я конкретно сейчас пишу не драку, а вводную лекцию к тренировке, но тем не менее.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Вот и ладушки )

 раскрыть ветвь  0
Герда
#

Кошь, спасибо)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Да от всей души! ) 

 раскрыть ветвь  0
Леха
#

Плохая Кошь учит девочек плохому :-)))

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Ага. Бяка-забияка ))) 

 раскрыть ветвь  0
Векша
#

Очень полезный текст, спасибо!

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Пожалуйста! И ответное спасибо за реакцию ) 

 раскрыть ветвь  0
Chudik Неизвестный
#

Хороший блог, плюсую. Можно было бы придраться к 3 и 5 пункту, но это мелочи и на общую суть блога не влияет, такшт оно того не стоит. Продолжение почитать будет интересно:)

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Спасибо ) 

 раскрыть ветвь  0
Иафет
#

… восемь инструкторов школы Мацубасин-рю тщетно пытались воспроизвести описанную мною драку. Их однозначное мнение сводилось к тому, что для реальности эпизода требуется наличие у героя шести полисуставчатых конечностей (из них пять ног и одна рука, но очень длинная), и при этом пренебречь трением и силой тяжести...

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
demiurh
#

Про иронию - всякое бывает. Про описания и туннельное зрение: иногда все-таки окружающие предметы рассматриваются - на предмет применения в качестве инструмента. А так - да, все верно.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

) Везде упрощения, конечно ) 

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Ярослав Георгиевич
#

о, написал бы ещё кто для мужиков руководство как описывать всякие романтические сцены, нефритовые стержни и прочее)))

а по сабжу - всё в яблочко. узнал для себя новую фразу, "психология экстремальной ситуации", пошёл гуглить. Давно искал что-то подобное, пусть в фоновом режиме)

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга Автор
#

Спасибо ) 

Да, хорошая штука. Ещё рекомендую заморочиться и найти учебник по "психологическому обеспечению антитеррористической деятельности" - про антитеррор можно там пропустить, но вот разделы там есть шикарные )

 раскрыть ветвь  2
Элли Кэм
#

Заявка на продолжение 😉 

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Принято! ) 

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Нужно еще тоже самое, но "как себя ведут в драке женщины". Стоят над обрывом напротив сотни разъярённых фурий и читают друг другу стихи, или у них всё точно также?

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга Автор
#

По-разному ) Главное тут - опыт. Если опытные - слабо от мужиков отличаются ) Если нет... то могут, дааа... кричать в небеса - я несу возмездию во имя фигни!!! ))) 

 раскрыть ветвь  2
Ярослав Васильев
#

Главное - не давайте читать описание драк профессионалам. Есть у меня знакомый, который преподаёт - да-да, то самое, как правильно бить морду. Не в кружке, а в профильном училище. И вот он как-то сказал "мы с товарищами вечерком иногда любим юмор почитывать, посмеяться"... оказалось, что читают коллеги вслух описание рукопашных драк из романов. )) Вот так ))

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга Автор
#

Ой, да ) Иногда ржём ))) Хуже всего, когда такая фигня ещё и в изданном бывает))) 

 раскрыть ветвь  0
Anna
#

ой спасибо! с юмором и по существу.  Большая проблема в части последовательности действий,  да еще помноженная на незнание исторического фехтования. От подробностей злостно уклоняюсь

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга Автор
#

👍 Правильный подход! )

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
13K 119 155
Наверх Вниз