Личные границы в паре

Гены? Крестьяне терпели сотни лет, рабочие. А потом пришли апологеты свободы и сказали - нефиг терпеть, терпилы, лучше 2 года жизни бандитом, чем 100 терпилой. Вначале в 1917, потом в 1991г. На окраинах - еще и в 00гг.

И общественные отношения проникли в некоторые семьи. Жуткая смесь получилась. Вообще-то слышал, что терпят те люди, у которых нет самоуважения, но сомневаюсь в этой сентенции.

А может и нет никаких оснований, люди просто живут как умеют.

>Вышли замуж-пьянство,игры и разгильдяйство

Типичное развлечение морального быдла. Если мужчина таким до брака не был - значит, дома ему не комфортно. Если мужчина был таким и до брака, значит, женщина почему-то наивно полагала, что мужик "остепенится". А верить в то, что можешь кого-то поменять - это пустые надежды.

Если бы женщина посмотрела на мужчину, который умеет распределять свободное время на что-то нормальное (здоровое хобби, увлечение, личный проект, не связанный с заработком денег), то вряд ли бы им пришлось терпеть. Плюс, от счастливого брака тоже не начнешь бухать или постоянно где-то пропадать. Только если это не твоя привычная модель поведения.

>Про обиженных мужчин готова поспорить.

Зачем? Чужие обиды - это чужие обиды. Они могут строиться на чем угодно, и это проблемы сугубо личные. В снг почти все люди обиженные. Зачастую еще в детстве. И этот детский опыт никуда не денется просто так. Двадцать прожитых лет в несчастном, мрачном мире никак не могут перечеркнуть то, что происходило в десять лет, когда психика была неокрепшей.

А про терпение... Мужчинам тоже многое приходится терпеть. Как минимум, роль сильных и независимых добытчиков, на которых возлагаются все надежды и ожидания.

Видал я интересную семью. Мужчина - примерный муж. Дом-работа-дети. Сам обеспечивал семью, состоящую из трех детей и неработающей жены.

Жена же все время находила повод для недовольства. Задумался о повышении? Виноват, ведь меньше дома будешь. В итоге не пошел на повышение - виноват, мог бы больше зарабатывать. Задержался на один час из-за того, что сам тянешь свой отдел и на тебя нагружают левые рабочие обязанности? Виноват, изменяешь наверняка. Ведь авралов по работе быть не может, особенно когда ты отвечаешь за техническую поддержку крупного магазина с кучей работников. В итоге односторонний развод, затеянный несчастной женой, разрушенная семья, травмированные дети и, конечно же, новые попытки проложить дорогу к счастью. В сорок с лишним.

К сожалению, все люди терпят. Так или иначе. А если не терпят - становятся тупым быдлом. Бухло, наркота, измены. Все, что может подчеркнуть личную "независимость" от чужого мнения. Все, что может оттолкнуть ожидания других людей. Все, что может подарить иллюзию ухода от реальности.

Все эти дрянные привычки по типу азартных игр, выпивки в неразумных количествах и ненормальные загулы с друзьями - это все просто защитная раковина испуганного человека, который боится неудачи и обманутых ожиданий. Люди во многом слабые, неразумные, пытаются прятаться от мира как только могут. Увы, это действительность.

Если хочется найти кого-то хорошего, придется приложить усилия. И хорошенько вычищать круг общения. В первую очередь начать с себя - подумать, что ты сам из себя представляешь, можешь ли ты рассчитывать на общество кого-то развитого. 

Но это так. Размышления по теме. 

Не все терпят. Сейчас женщины независимее стали. А кто терпит, значит или некуда пойти, что редко, или самой нравится жить в треше

...думаю -не права...в паре женщина крайне редко адекватна...она или готова подчиняться до потери пульса,потому,как ЛЮБЛЮ-НЕ -МОГУ!,хотя часто и любить то нечего,но ЭКСТЕРЬЕР хорош...или любит как раз а то.что лупит-Т,Е,-ЗА МУЖСКОЙ ХАРАКТЕР...
   Зато мужика,который её на руках носит,женщина перестаёт ценить и даже уважать...как раз от таких начинают гулять налево и направо... с такими легко уходят в развод и потом оч горько том жалеют,а новую жену бывшего мужа отчего-то обзывают РАЗЛУЧНИЦЕЙ...
    Из моих наблюдений,-наиболее стабильны и счастливы браки,где муж основательно старше жены,всилу чего она изначально в положении ведомой и не прививается дурь бузить на пустом месте просто,чтобы загнать мужа под каблук...а этой дури у наших молодых жён ,как блох на свободно гуляющей псине...и эту заразу они в семью приносят из семьи МАМЫ.которая всю жизнь билась ,загоняя мужа под каблук...(а иначе она ЧТО?- хуже подруг?!)...ни одна из таких жён ,добившись своего не бывает счастлива- да и как быть счастливой с мужем ,которого НЕ УВАЖАЕШЬ,а как уважать-то того,кого загнала под каблук...
   Вобщем,практически все несчастные женщины сами виновны в своей судьбе-  одни выходят замуж за экстерьер.другие -за кошелёк,третьи -потому,что НАДО,ато потом хрен выйдешь,а четвёртые так долго перебирают кому повыгодней вручить свою красу,что остаются в незамужних красавицах ,радых в конце-концов любому кобелиному вниманию...

Рассуждения неудачницы?

Прочитал сейчас блог Туяны, и желаю добавить свою точку зрения на данную ситуацию:

Вот без обид, но  в большинстве случаев женщины сами виноваты!

Первое:
 Личность. Что, они не видели, за кого выходят замуж? Я не поверю, что в один день они встретились, а на второй - поженились!  Вместе не проводили праздники?  Вместе не выезжали на природу?  Что, никак не было возможности заметить любителя выпить, игромана, агрессора? Вот и получается, что, как много юношей хороших - но тянет что-то на плохих!

Второе:
 Образование и поведение. С леди даже мужлан почувствует себя джентльменом!  За каждым мужчиной стоит женщина, которая в семье создает уют и задает правила поведения.  

Третье!
  Образ жизни. С кем поведешься - от того и наберешься.  Если женщина сама неряха, дома бардак, то и мужчина потом опустится до её состояния.  (Не забывайте, что все-таки домашний уют держится на женщине)

Четвертое!
Взаимопонимание!  Слово - это ключ, оно откроет любые двери и закроет любой рот!  В некоторых семьях просто не могут договариваться.  От кого это зависит? - наверно от обоих.  

Пятое.
Несовместимость.  Несовместимость характера или чего-то еще... Увы, и такое бывает...

Ну все... Приготовился к возмущению и минусаторству...  

Какие игры? Азартные или онлайн? :)

Если второе - а чем лучше разные йоги и прочее "псевдополезное", типа трепотни по телефону. Или чтения о супердиетах?

Если первое - ну ниже уже писали, если так и было - то сама виновата что взяла себе под бок такое. Если нет - мозг выпилен, заработать на хотелки не вариант, а вот забыться - заставляет генетика и воспитанное чуство долга в условиях принципиально нерешаемой проблемы. Мало пилить - нужно направлять, а если не знаешь как правильно - лучше не трогать. К сожалению не все это понимают.

  не знаю... поняла, что нужно не относиться слишком серьёзно к себе лично и к проблемам...тогда все хорошо))

Слишком узкая точка зрения. Возможно, связанная с ограниченным кругозором и определённым социальным положением. Вы других мужей не видели? КОторые не пьяницы, не лудоманы и не разгильдяи. Есть много нормальных мужиков, которые работящие, любящие и семейные. Которые всё в дом и руки на месте, и голова. Может у вас опыт иной, а может просто не повезло.

Если что, 25+ в единственном браке, подняли двоих детей, живём душа в душу. (тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить)

Скорее сейчас больше не терпят, а наоборот бросают.  И  даже не на полпути, а в самом начале. Не понимают молодые, что семья - это совместный труд,  что надо идти на компромиссы и поумерить свой эгоизм. Чаще кажется,  что за забором трава зеленее, что "половинка" где-то там меня ждёт. А с этим каши не сваришь...

И да, конечно надо думать головой, кого выбираешь, смотреть на человека,  какой он с родными, близкими,  друзьями,  анализировать,  а не облаках витать. Узнавать друг друга полноценно со всех сторон, насколько цели в жизни совпадают.

А в итоге все равно сталкиваешься с тем, что мужчины и женщины просто не умеют строить счастливые семейные отношения. Женщин не научили, что делать, чтобы мужчина был доволен, мужчин не учили, как находить подход к любимой, когда она не в духе или не совсем в адеквате. Хорошо, когда выросли в семье,  где есть пример отца и матери, как надо, чаще опыт все-таки, как не надо.

Отношения - это чаще всего работа над ошибками и постоянная прокачка скила. Поди пойми, когда он орёт, как его бесит замоченная от гречки кастрюля, что это значит у него просто был паршивый день и нужен только повод. И ползешь, молча по стеночке, потом выпустит пар и снова ластится, потому что прощения просить не приучен. И смысла обижаться нет,  когда ты причину видишь. А потом когда у меня выстрелит - он уже пойдёт навстречу. Вот так и учимся. Самостоятельно, либо на опыте тех,  кто мудрее.

Название блога немного не соответствует разбираемой в блоге проблеме, ну да бог с этим. А по существу: униженное положение женщин - это, с одной стороны, наследие веков и тысячелетий патриархата, когда женщине отказывали в уважении, смотрели на женщину как на вещь; с другой стороны - это одно из проявлений кричащего неравенства, до сих пор "процветающего" в нашем (вообще человеческом, а не только, скажем, российском) "цивилизованном" обществе

Какое ещё терпение? Сейчас огромное количество разводов инициируется именно женщинами, хотя муж не пьёт, не бьёт, налево не ходит - просто надоел.

А это с самого детства воспитывается. Когда девочке запрещают высказывать недовольство, когда на плач от боли первая реакция - терпи, как ты рожать будешь! Когда травлю со стороны мальчишек называют проявлением внимания. 

Потом такие девочки замуж выходят не потому, что хотят с этим мужчиной быть, а потому, что вроде как с кем-то положено, а этот не самый противный. Или противный, но другие не клюнули, а замуж типа надо зачем-то. Детей заводят не потому, что  хотят, а потому, что общество давит. Потому что в детстве научили, что есть такое слово "надо", а тому, что "надо" должно быть самой девочке в первую очередь, не научили.  Ну не получаются сами по себе из удобных девочек счастливые женщины. Только несчастные терпилы.

Вы застряли в прошлом) Сейчас другие времена, другие герои.

А ведь мужчин воспитывают их матери. То есть, все-таки женщины вкладывают в них какие-то установки, формируют мировоззрение и ценности. Общество, конечно влияет, не спорю, но у меня перед глазами было много примеров, когда именно матери (читай, будущие свекрови) были виноваты в подобном отношении к другим женщинам.

А вообще, в наше время это все-таки немного сгладилось, новое поколение уже не так следует установкам патриархата, и иногда получается даже перебор с феминизмом и иже с ним.

Могу сказать по своему опыту.

Муж рос без отца, воспитывали мама и бабушка. В семье готовлю я. Стираю и убираю тоже я. Времени писать зачастую нет. Также хожу на работу. Муж работает. Не бьет. Вечерами играет на компе или пианино. Помогает неохотно. Считает, что у нас в семье равенство. Иногда все-таки готовит. Если разводиться - я нифига не выиграю, потому что жить одной - значит делать ровно то же самое.

Ну а замуж - это в основном способ для девушки выбраться из дома, где она росла, стать самостоятельней. Ну и конечно жить с человеком, с которым интересно. Впрочем, для мужчины - ровно то же самое, если жилплощадь принадлежит жене, а он приехал из другого города учиться.