Крик души / Наталия Медянская

Крик души

Автор: Наталия Медянская

Который раз сталкиваюсь с ситуацией, когда рецензент выдает что-то навроде "а вот в этом тексте изрядно погулял *подставить известную фамилию раскрученного автора/название киношного бестселлера/раскрученного героя*. Причем, чаще всего рецензируемый автор ни сном, ни духом, ваще такого не читал/не смотрел/имел в виду совершенно другое и набивает морду фейспалмами/тихо ржОт. 

Уважаемые, поймите, что очень часто ваши ассоциации - не истина в последней инстанции, они зависят исключительно от вашего собственного культурного багажа. 

 

+50
384

107 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Iriya
#

Хм...  Это кто ж сподвиг тебя?

На мой взгляд, открытие или попадание в кем-то уже написаное  - обычность. Даже сложно угадать у кого с чем проассоциируется.  Как правило, это больше про него говорит.😉  Особенно при далеких ассоциациях.

Когда я читала произведение про которое говорят, так хоть не обидно. Я понимаю, что бессознательно могла зацепить и не заметить. Ну или это просто совпадает с моим вИдением или идеями.

А вот  досадно, когда приписывают то, что я или не читала, или не видела. )) Особенно, когда мне кто-то про игрушку какую-то сказал.)) Это мне-то😹   


При этом, есть истории, в которых я сознательно вдохновлялась, например, Фаулзом и Брэдбери. Так, ни один не увидел и не узнал...😀 Вот такие они "ошибки бессознательного".))

 раскрыть ветвь  2
Наталия Медянская Автор
#

 Это кто ж сподвиг тебя?

Оно постепенно накапливалось. ))

Я уже привыкла, что когда что-то делаешь намеренно - фигу, кто вкурит. Помнится, даже на конкурсе стихов намеренно брала ритм (очень явный, кстати) одной песни/стиха, так даже поклонники той певицы не признали.)) Зато вот это вот "а здесь автор подумал и решил" - это всегда пожалуйста. Раздражает нереально.

 раскрыть ветвь  1
Наталья Болдырева
#

Все же надо еще учитывать, что мы живем в эпоху интертекстуальности. Где ты мог, например, не читать библии, но встречать столько отсылок к ней в творчестве других людей, что библейские мотивы звучат и у тебя.

Это самый понятный пример.

Можно натыкаться на отсылки к другим текстам внутри тех текстов, которые ты читаешь, переносить что-то из этого к себе, а потом удивляться, откуда там видят Набокова, ты Набокова в жизни не открывал. Но зато открывал твой любимый автор.

Типа того.

 раскрыть ветвь  1
Наталия Медянская Автор
#

Ну вот да. Эгрегор - он такой.)) И хорошо бы это понимать еще и рецензентам, чтобы не намекать автору, что тот сюжетный поворот из 38 серии какой-нибудь "Санты-Барбары" содрал.))

 раскрыть ветвь  0
Наталья Журкина
#

да-да, а еще зависят от настроения, самочувствия, воспитания, с не той ноги вставания и прочих субъективных факторов

 раскрыть ветвь  2
Наталия Медянская Автор
#

Это вообще отдельная тема для разговора. Помню конкурс, где в отзыве было что-то на тему "у меня сегодня настроение хорошее, а у вас сюжет печальный, так что оценка будет ниже".)) Утрирую, конечно, но общий посыл был такой.

 раскрыть ветвь  1
Anna
#

 А я! А я! стыдясь и заворачиваяь в СЕРЫЙ плащ Воще сознанно копирую стиль)

 раскрыть ветвь  1
Наталия Медянская Автор
#

Копировать тоже надо уметь.))

 раскрыть ветвь  0
Денис Давыдов
#

Изрядно погулял - не обвинение в плагиате. Имхо это ассоциация вызванная текстом, на основе читательского опыта. 

Плагиат - это, та девочка с гениальным произведением которой носилось Эксмо. А в итоге оказался пересказ одной из частей Зельды. 

 раскрыть ветвь  4
Наталия Медянская Автор
#

Изрядно погулял 

В данном случае - это не прямая цитата из критического отзыва, а собирательный образ (в моем видении) упреков автору в том, что он тащит в текст чужие образы или идеи. О плагиате в прямом смысле речь не шла. 

А с какой девочкой носилось Эксмо? 

 раскрыть ветвь  3
Ника Ракитина
#

О Крысе еще расскажи и дай ссылку на роман, или гештальт не будет закрыт. 😉 

 раскрыть ветвь  5
Наталия Медянская Автор
#

Дык я уж в комментах там ниже писала про него)

 раскрыть ветвь  4
Антон Захаваев
#

Меня на заре творчества обвиняли мою Агрегацию, в плагиате на Игру Эндера. Мол и там и там Жуки да спецназ.

Я в ответ спросил почему именно Игра Эндера, а не Звездный десант Хайнлайна? Там тоже есть и жуки и спецназ.

Мне не ответили.

Другие обвиняли что тантра это плагиат с Лекс, мол там был живой корабль и напарник пилот.


Я спросил почему Лекс, а не Фарскейп, там тоже был живой корабль и напарник пилот.

Снова не ответили.)))


Все придумано до нас. Не парьтесь.

 раскрыть ветвь  7
Янь Данко
#

Вау! Про живые корабли почитала бы) Благо, обожаю и ЛЕКСС, и Фарскейп. Где сие можно найти, не подскажете? У вас в книжках не обнаружила.

 раскрыть ветвь  4
Anna
#

 а еще была сага о живых корабляз Хобб, и в сериале Вавилон 5 корабли ворлонцев можно сказать живые)) с напарником пилотом. После гибели которого кончают жизнь самоубийством

 раскрыть ветвь  0
Наталия Медянская Автор
#

Мне не ответили.

😎 😏 

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Уважаемые, поймите, что очень часто ваши ассоциации - не истина в последней инстанции, они зависят исключительно от вашего собственного культурного багажа.

Читатель может хотел сказать, что автор приблизился к мэтрам, что автор может даже затмил йих. Хотел поделиться, думал, автору будет полезно. А читателю предлагают эти свои ассоциации засунуть поглубже в сознание 8). Отакуой вот загадочный мир у авторов.

 раскрыть ветвь  3
Наталия Медянская Автор
#

*вздохнула, задлолбамшись пояснять*

а вот в этом тексте изрядно погулял 

 раскрыть ветвь  2
Янь Данко
#

Понимаю, обидно. Бывает, мои тексты сравнивают с кем-то-странным-незнаным. До обвинений в плагиате еще не доходило, но, подозреваю, будут.

В то же время, это всего лишь значит, что эрудиция читателя выше эрудиции автора. При этом книга все равно рассматривается в общем культурном контексте. Следовательно, "незнание закона/жанра/литпроцесса не освобождает от ответственности".

Что делать? Либо забить, либо, узнав о схожести, прочесть и внести различия. Или снова забить.

 раскрыть ветвь  5
Ника Ракитина
#

В то же время, это всего лишь значит, что эрудиция читателя выше эрудиции автора.

Не фа-акт.)

 раскрыть ветвь  0
Наталия Медянская Автор
#

В то же время, это всего лишь значит, что эрудиция читателя выше эрудиции автора.

Если вы прочтете комментарии ниже, то увидите, что это вопрос весьма спорный.) 

 раскрыть ветвь  3
Anna
#

МРЗД шепчет)

 раскрыть ветвь  5
 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  2
Natsumi K
#

Такие отзывы и на пользу могут пойти. Допустим, читатель отметил, что текст похож на романы Джона Бойна (фамилию, конечно, можно подставить абсолютно любую). Автор, вполне возможно, и не слышал никогда ни про какого Бойна. Но! Другой читатель, который знает и любит книги Бойна, может обратить внимание на это произведение, потому что кто-то решил, что оно напоминает работы этого писателя, а значит, может понравиться и ему.
Причем, даже если отзыв был негативный, мол плагиат и все в таком духе.

 раскрыть ветвь  13
анс
#

ыыы... а вы эта..сами-то к Бойну как ? 😨 

 раскрыть ветвь  1
Ника Ракитина
#

А тут вот соглашусь. Лишь бы потом читатель не заорал, побившись лбом в монитор:

-- Это не Бойн!!!!!

 раскрыть ветвь  9
Наталия Медянская Автор
#

Ну да, во всем есть и светлая сторона.)

 раскрыть ветвь  0
А-К. Никитина
#

Вспомнился Чехов, "Свадьба". Там невеста в одном месте говорит: "Они хочут свою образованность показать и всегда говорят о непонятном.":)) Вполне вероятно, что дело и не в тексте, а в желании читателя продемонстрировать свою эрудицию. 

Короче, хорошо, если всё это говорят просто как мнение.
Но бывает и позитивно. Сравнения с великими авторами даже лестны, если вызывали у человека хорошие ассоциации, вгрузили его в любимую атмосферу и вообще. Речь, конечно, не о ситуациях в духе "ууу, ты вот отсюда это содрал, своей фантазии нет" 😆 

 раскрыть ветвь  2
Наталия Медянская Автор
#

Речь, конечно, не о ситуациях в духе "ууу, ты вот отсюда это содрал, своей фантазии нет"

Дык вот и я про то. Иногда однозначно воспринимается именно так. А когда знать не знаешь источник сдирания, то вообще чувствуешь себя... странно. И попробуй докажи, что ты не верблюд.)) Хотя, я уже давно никому ниче не доказываю.))

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев
#

Ага. Я вот в одном из рассказов вдохновлялся Громыко. И пофиг, что не читал её вовсе.

С другой стороны, это повод почитать и понять, пошто так вышло-то и стоит ли принять во внимание претензию.

 раскрыть ветвь  11
Надежда Александровна Попова
#

А я сагой о Рейневане вдохновлялась. Оказывается. Прочитала я ее, правда, уже когда шестую книгу писать начала, но при написании первых точно вдохновлялась, критиков не обманешь. Видимо, вдохновение пришло через связь с Космосом. 

 раскрыть ветвь  8
Наталия Медянская Автор
#

Я вот в одном из рассказов вдохновлялся Громыко. И пофиг, что не читал её вовсе.

Аналогично. Причем, до сих пор где-то в телефоне лежат кучкой все эти "Космоолухи", и что-то я все никак до них не доберусь.)))

 раскрыть ветвь  1
Marika Stanovoi
#

будьте рады. что вам принесли фидбек. Человек старался. искал понятные аналогии. А вы недовольны. ))

Чужое восприятие же не ваше и человек старался сделать ВАМ понятнее. А вам внезапно не надо его мнение, а надо именно такое мнение, которое вы ждёте? А вот фигушки)))

 раскрыть ветвь  7
Наталия Медянская Автор
#

Гыррррр! Я не про фидбек!) У меня самой этих фидбеков воз и маленькая тележка. Я про:

 вот в этом тексте изрядно погулял 

За меня уже решили, что я знаю того, кто погулял и стыбрила у него образ/идею/название. 

И ваще, в данном случае это не мне принесли, меня от отзывов на чужие тексты скрючило. 😆 

 раскрыть ветвь  6
анс
#

Уважаемые, поймите, что очень часто ваши ассоциации - не истина в последней инстанции

чо, правда, "уважаемые" щетают за "истину", и ни разу ИМХО не поставили? 😱 нифигасе 😨 

не, ну мну один прям так и сказал: "ну ты прям как Воннегут" чо😱 
а Воннегута-то я как раз ни разу и не читал😪 пришлось идти читать Воннегута 😱 

а другой эта... Милорада Павича помянул, а я ни ухом ни рылом😪 чо, и Павича познать пришлось 😨 

так шта я нивабиде, а наоборот в выигрыше, чо 😱 

 раскрыть ветвь  1
Наталия Медянская Автор
#

Так и я не в обиде, если ставят ИМХУ. Я и сама ее ставлю. 

 раскрыть ветвь  0
Светлана Жуковского
#


А мне такого не выдают)

 раскрыть ветвь  4
 раскрыть ветвь  3
Леха
#

А очень может быть и погулял. 

И тут есть два варианта(где автор действительно о погуляем и не знал)

Один автор знает последователя того кто погулял и это таки повлияло.

Два автор произведения и автор погуляляя шли из общих посылок и сходными путями.


Что не отменяет "ошибки рецензента"

 раскрыть ветвь  5
Наталия Медянская Автор
#

Тут ведь есть еще забавный нюанс. Когда я, допустим, Шекли вдохновлялась, а меня Громыко укоряют. 😐 Или вот, допустим, фамилия Грей у кого-то ассоциации с 50 ос вызывает, а автор, может, Уайльда вспоминал.)) И вот "Ы". 😏 

 раскрыть ветвь  4
Аннабель
#

А ещё бывают просто совпадения! Потом иди, объясни, что не стянул идейку или ещё что! У меня совпало имя и фамилия ГГ в "Музыканте" с книгой другого автора... Но я её роман не читала и даже о нём не слышала. 

А с "истиной в последней инстанции" - вообще печально. Не все способны оценить книгу объективно, очень часто приходится сталкиваться с субъективной оценкой, крепко зависящей от предпочтений конкретного рецензента. Что делать?! Один любит кильку в томатном соусе, а другой - в масле.

 раскрыть ветвь  1
Наталия Медянская Автор
#

Не, я не против ассоциаций -  от них не денешься никуда. Сама часто авторам говорю, что вот то-то и то-то мне напомнило то-то и то-то. Это нормально, я считаю. Но ведь бывает позиция "а вот тут автор решил, что...". Да ёклмн! Вы то чего за автора-то додумываете? 😆 

А совпадения - да навалом. У меня вот "Пока светит Пламя" изначально тоже носило название "Завещание волка". Потом в сети нашла аналогичное - ну, кто успел, тот и съел, поменяла.) 

 раскрыть ветвь  0
Иафет
#

Бесполезно. Притчу про слепцов и слона помнишь?

https://bormor.livejournal.com/370899.html

Но сами по себе претензия "это вы стибрили оттуда" и обвинение в неоригинальности — глупость несусветная. Потому что корни отрицать — быть перекати-полем.

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
Антон Захаваев
#

Я в таких случаях отвечаю:

"Все придумано до нас. Спасибо за отзыв"

И не парюсь. Зачем лишний раз спорить, и тратить свои нервы на незнакомого человека из сети? Мне и в жизни нервотрёпки хватает.

 раскрыть ветвь  1
Наталия Медянская Автор
#

Да я обычно спокойная, аки тот слон.)) Но сегодня как-то внезапно бомбануло.) Концентрация, видимо, не моя.))

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
14K 14 202
Наверх Вниз