ПроДраки. Пообщаемся о боевой магии? / Ворон Ольга

ПроДраки. Пообщаемся о боевой магии?

Автор: Ворон Ольга

Пост для общения! Высказываю своё личное кошачье мнение и жду ваше! :-)

Люблю я тексты, где боевое плавно перетекает в магию. Или наоборот. Видимо, сказок в детстве у меня маловато было ) Но вот какой момент заметила в большинстве произведений сетературы: 

Боевое наполнение магии никак не влияет на личность героя-бойца-мага. 

Вот вы это как себе представляете? Взмахнул палочкой, сказал крабли-грабли-авада-кавада - и случился бумц! И противник сделал дрыг и отбросил копыта. В большинстве случаев я вижу приблизительно так описанные "бои". И в них, к сожалению, нет места для изменений сознания и роста личности героя ((( 

В части романов такого характера авторы всё-таки стараются соблюдать некоторую достоверность и, как минимум, у них:

- герой-маг теряет энергию на таких боевых магических приёмах (ну и нуждается сразу в крупном бифштексе с кровью и паре часов сна)

- энергия не исчезает бесследно в пострадавшем противнике и тот ммм.... ну, обычно испепеляется! (хи! я авторов понимаю - нет тела - нет дела - и не надо описывать ужасти трупности и герой сразу белый-пушистый - трупов же нету!!!! значит, не виноват! никого не убивал, они сами посамоубивалися! А герой - ГЕРОЙ!!!! ;-) )

А вот что я ещё заметила и мне это оооочень не нравится: 

- магия ранжируется по уровням крутости. Кто круче приёмчик знает, тот и выигрывает... Вот это меня в ступор вгоняет. Потому что в боевой-то практике не бывает приёмов круче или лоховее - результаты любого приёма зависят исключительно от адекватности его применения. Можно и самый сложный и красивый приём не суметь сделать на шпане с подворотни, а может мастер попасться на простейший хук справа. А вот в магии - ни-ни! Словно в магазине - шапочка по 5 рубь будет обязательно круче, чем шапочка по 3 рубь! 😨 

- у героев нет никаких чувств по поводу погибшего противника, тяжёлого боя, собственной уязвимости. Я, вот, честно скажу, боевую магию рассматриваю как некого посредника между бойцами. Ну, как бы каждому в руки дали по винтовке. И развели на дальние дистанции. То бишь - бой-то всё равно натурально до смерти. И смерть самая настоящая. И отдача в плече будет. И в сознании будет понимание - следующая пуля может быть в тебе. И когда вдруг продырявишь чужой череп, до тошнотиков осознаешь дрожь в пальцах и понимание - это сделал именно ты. Понимаете, как я это вижу? А в нонешних фентезя этого нет. Там бой магией выглядит как бой подушками на бревне, причём на брёвно для удобства крестцов великих мастеров ментального боя насажены офисные кресла. Вот с них-то герои и размахивают подушками. В смысле, магией. :-(

- Ну и главное, что меня поражает в нынешних сетературных боемагических потасовках - это то, что, как правило, всё сводится к магияметрии - у кого больше? Ну, один аж двадцать щитов на себя навесил и создал ментальный штык в десять метров с нано-пикой! А другой тридцать щитов и пятнадцатиметровый штык! Кто выиграет? ;-) Ну, вы уже поняли... 

Вот сижу я и думаю... Что ж не так-то с этой боевой магией, а? :-) 

А что вам нра/не нра в описаниях магических боёв? 

Как, по-вашему, они должны выглядеть с соблюдением достоверности? 

Короче, общаемся ) 

Самопиар разрешается ;-)


ЗЫ: По совету товарищей буду делать сборник по тегу "продраки", куда пойдут статьи, байки, переписки с авторами на консультациях, работы, реплики из блогов (авторство обязательно будет указано) - всё, что идёт с этим тегом на сайте.  

+34
627

60 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Даниленков Алексей
#

Наверное, многое зависит от описанной магии. Если бой скоротечный - тут только эмоции, а все размышлизмы потом, после драки. Если дистанция дальняя, размышления будут, но отвлеченные (представим дуэль на дальнобойной артиллерии, когда противник - нечто абстрактное за горизонтом, а о реальной смерти размышляешь уже когда чужие снаряды начинают рваться над головой). А всякие мысли о сложности и "отдаче в плечо" во время боя обычно начинаются тогда, когда противники нос к носу долго и нудно выясняют у кого ментальный штык длиннее и толще.

Могут быть разными и герои. Кто-то будет рефлексировать над убитым или раненым врагом, а кто-то спокойно добъет.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Верное замечание. 👍 

 раскрыть ветвь  0
MARHUZ
#

     Ольга!

     Покопайтесь в моей фэнтезюхе с переносом в параллельный мир ("Мир, где нас не ждали"). Там есть несколько боёвок вроде бы того типа, что вам интересны. Остальную межбоёвочную мутотень можно быстро продиагоналить не зацикливаясь. Чтобы понятнее стало о чём гундю - парочка вырезок:

     "...Главным в любом поединке является психологическое давление на противника, поэтому опытный боец-герой, после поданного сигнала, медленно опустил забрало и спокойно, но твёрдо потянулся к мечам. И даже почти дотянулся, когда Луциус, выхватив из подмышечной кобуры "Тайзер", выстрелил прямо в забрало. Разряд в пятьдесят тысяч вольт шарахнул Вильямса через металл и тот упал, потеряв сознание. Луциусу осталось лишь подбежать, перевернуть супербойца на спину, раздвинуть на шее всё мешающее и побыстрее перерезать горло грозному сопернику, пока тот не пришёл в себя..."

 

   "...Боевая группа в составе одного молодого мага и одного ни разу не мага, но инженера, создала новый вид оружия - "ковровую дорожку", причём "свёрнутую". Стандартное "покрывало", применяемое в битвах, организуется сверху, обычно с холма. Постепенно опускаясь на вражеское подразделение, оно просто запекает воинов внутри их доспехов. Но имеет множество неудобств: требуется несколько магов и их учеников, создающих силовое поле и одновременно контролирующих заклинание и сжигающих ману. Из-за человеческой разносортицы "одеялко" получается неравномерной плотности, в дырах, с разной скоростью погружения отдельных составляющих и прочими недоделками. Октавиан, в одиночку, не в состоянии создать и управлять такой фичей.  

     Поэтому он и Терминаль разработали более удобоваримый вариант: силовое поле сворачивается в виде ковровой дорожки, а потом раскатывается навстречу вражеской колонне. И, по мере разворачивания, свободный от "скатки" конец опускается на головы врагов, а "рулон" продолжает раскручиваться дальше. Совсем не обязательно зажаривать всё тело противника, а тем более его коня, если тот имеется в наличии. Достаточно запечь голову!  

     Старк не удержался, чтобы не внести рацпредложение - особо не жалеть маны и сформировать заклинание заблаговременно, закатав его в стасис.  

     "Домашнюю заготовку" сделали почти на ширину Дороги Древних, с "разворотом" длиной в двести ярдов , а получившийся стасис-цилиндр унесли в замок, где уложили возле крепостной стены. Оставалось только дождаться случая и опробовать смертоносную игрушку. Идея со стасисом так понравилась Октавиану, что он извёл более двадцати фунтов новой маны на целую коллекцию различных "сюрпризов" и завалил ими всё свободное место возле одной из башен..."

     Чепухень, наверное?

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Эк вы своё произведение в мутотень записали! Самокритично, однако! 😉 

Вот то, что здесь прочла - меня не так сильно "заводит". Оно уж слишком походит на использование магии как невидимой техники, аппаратов. ) Но - да, под условия задачи подходит, конечно ) 

 раскрыть ветвь  0
Аллан Рик
#

магия ранжируется по уровням крутости. Кто круче приёмчик знает, тот и выигрывает... 

Вот только сейчас дошло, что меня в переводимой книжке всё это время мучило именно это. Причём да, книжка сама радостно подчёркивает это всякий раз, на время боёвки переводя фокус на персонажа заведомо проигрывающего. Там даже предыстория противников, которым без вариантов предстоит без головы остаться, так тщательно прописывается...

Да, меня это бесило, несмотря на полную самосознательность автора в этом плане, подчеркивающего несправедливый и непреодолимый разрыв в силе.

Но да. Это ЛитРПГ со всеми вытекающими, поэтому сие было предсказуемо. Закономерно, что задроту сотого уровня и созданным им же приспешникам рядовые монстры - а уж тем более люди - это разве что в зубах поковыряться. Но как же меня вымораживало от такой постановки конфликта...


Ну, а со сферической достоверностью всё просто. У магии должны быть слабости и отдача. В любой форме. И, желательно, пропорционально преимуществам.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Нда, Грустно. Вот и я о том же...

 раскрыть ветвь  0
Резвухин Евгений Юрьевич
#

У меня есть разнообразная магия, но увы нет противостояния разнообразных колдовских систем. Сугубо магия против более сильных технологий. Стараюсь создать некий порог возможности даже для сильных магов.


Подполковник же, с прежней невозмутимостью, принимается развязывать бинты. Пораженный до глубины души, Линкольн дрожащими руками водружает монокль. 

- Поразительно! - не сдерживает эмоций и принимается ощупывать место недавней травмы. Под слоем волокон бинта и засохшей крови чистая и розовая кожа. - Я много раз был в Академии, но  вся столичная магия балаганный фокус пред увиденным. Это чудо! 

- Чудеса совершает Господь, - явно процитированной фразой говорит Швецов, - а волшебство сложная и точная наука. 

Алексей не добавляет, к тому же далеко не всесильная. Приходится украдкой опереться кулаком о стол, сохраняя равновесие. А ведь царапина сущий пустяк, не идущая в сравнение с каждодневным потоком лазарета

Так же использование магии может довести человека до комы.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Ссылочку ещё поставьте ) Может, кто зайдёт по горячим следам ;-)

А так - ага, хоть постановка "потолка" в магии - уже добротный ход. 

 раскрыть ветвь  0
Гаранс
#

Я драку с боевыми магами вижу как-то так: дерутся два воина, к ним подходит боевой враг. Воины вопят: "Вали читера!" и начинают бить мага ногами, не давая ему опомниться. А когда он отходит в неосознанку, продолжают разбираться между собой. 


Но если на колечко это

Раскатает губы он,

То враз от темных и от светлых

Огребет он с двух сторон... 

(с)

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга автор
#

Тады это не маг ;-) 

 раскрыть ветвь  2
Chudik Неизвестный
#

Не на магию и её странность у вас в блоге упор, а на психологическую достоверность. И кстати такая штука как:

- магия ранжируется по уровням крутости. Кто круче приёмчик знает, тот и выигрывает...

Вполне коррелируется с такой штукой, как "волшебный приём". Мы пацанами в детстве смотря фильмы с Брюсом Ли и общаясь друг с другом во дворах, верили в то что есть такой или такие приёмы которыми можно победить всех. Нам про что-то подобное и в мушкетёрских фильмах втирали. Будто есть "секретный приём" который нельзя отбить или пробить:)

Чую тут работает та самая психология не профессионала, когда человек не владея темой мифолизирует её что ли.

Форма магии потому и довольно таки сложная штука, что её трудноватенько подробно продумать и достоверно подать. Достать из мифа и овеществить так сказать, не скатившись при этом в тот самый сказочный миф.

 раскрыть ветвь  1
Ворон Ольга автор
#

Вот да... Надо будет как-нибудь найти мои статейки старые по психологии тренинга в БИ ))) Там про "волшебные приёмы", про "супер-учителя" и про всякую другую мифологию боевых искусств ))) 

Согласна с тобой. Насчёт психологии - верно подмечено. Магия стала неким заменителем в фентези эдакой мечты о супер-пупер-что-то-там-руками-сделаю ))) Но вот внутренние изменения личности так и не дала 

 раскрыть ветвь  0
Чеширский Кот
#

Самопиар точно разрешается?) Тогда уж простите, я тоже рискну.

Этот роман я на АТ не перенес, поэтому ссылка только на СИ - http://samlib.ru/c/cheshirskij_kot/05-mnogocv.shtml

Магия, в том числе боевая, построена на существовании Подлинных цветов, у каждого из которых есть свои отличительные свойства и особенности. При этом обычные люди вообще не видят Подлинные цвета, а маги - Мастера - видят лишь определенный набор, у каждого свой личный.

В итоге любое сражение с применением магии становится поединком фантазии и силы, кто сможет найти лазейку в творениях противника, или сообразить, какие из его Подлинных цветов можно уничтожить антиподом, или лучше воспользоваться окружающим пространством - водой в озере, ветками деревьев и т.д. Или же кто-то банально не выдержит постоянной траты сил или проиграет в концентрации, если ни у кого долгое время нет преимущества.

И удовольствия от победы у героев нет.

Передо мной лежал Мастер, которому почти удалось вырваться из смертоносной хватки цветов. Его лицо было мне знакомо, мы вместе учились в школе гильдии. Старше меня на год парень грезил о стезе боевого Мастера, уверенно идя к цели. Похоже, на его прилежание обратили внимание, раз включили в состав отряда охотников. Чуть приоткрытый рот застыл в гримасе боли, расширившиеся глаза недоуменно смотрели в небо, словно вопрошая, отчего так нелепо оборвалась жизнь. 

Мы не были дружны, просто сверстники, но сейчас мне вдруг стало больно видеть его таким. К этому ли он шел, для этого ли прилагал усилия, чтобы глупо и бессмысленно погибнуть в безжалостных землях Приграничья? Раз, и нет человека, и рассыпались в прах его бережно лелеемые мечты. Два, и его тело растворится, щедро напоив убившее отряд творение. Три, и по прошествии многих лет уже никто не вспомнит молодого, возможно талантливого Мастера.

Позади послышался шорох шагов, и я, вздрогнув, обернулся, крепко стискивая кинжал. Передо мной стояла бледная, как снег, Фиори. Я запоздало попытался заслонить от нее неприглядную картину, но в застывших глазах девочки уже отражалась медленно растекающаяся по выжженному кругу кровь.

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга автор
#

Точно-точно! Даже приветствуется! В таких разговорах, когда нужно мнение - лучшее его доказательство - текст на стол! ;-) Жалко только, что текст на СИ. Переносите уже на АТ. Тут хорошо, тепло и уютно ) Тексту понравится ) 

А так - отлично! Я как бы о таких вещах и говорю )

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев
#

В 99% случаев боевая магия в литературе примитивна, убога и совершенно ужасна, потому что ни о тактике, ни о принципах обычного боя описывающие её авторы не имеют ни малейшего представления. Вообще никакого, блеать, а вдохновение они черпают из рпгшек, где магия подчинена законам игрового баланса, а не логики. Вот мы и читаем какого-нибудь Алекса Коша, у которого супер-пупер маги тупо швыряются друг в друга заклинаниями, что на ученическом, что на магистерском уровне.

Так как меня лично эта ситуация огорчает, то я потихоньку пилю давнюю задумку фентезни, где балом колдовства правит книжка "Магические начала натуральной философии". Другими словами, магия там является тем, чем и должна, блеать, являться - влиянием на физику. Маг не швыряет фаербол, он поджигает нечто горючее и отправляет это во врага. Но такую лобовую атаку слишком просто отбить, так что никто этим не пользуется. 

Ну и в планах описать местный Брейтенфельд с активным применением магии в бою, причём опять-таки не просто швырянием фаерболов во вражеский строй, а как-то покрасивее, что ли. Например: в моём мире магия не является даром, толикой колдунства обладает практически любой человек, просто у 95%, как водится, сил в лучшем случае хватает зажечь свечу, а у 10% дар вообще отрицательный - они магию подавляют. Как следствие, родилась элементарная идея - набрать отряд мушкетёров с минимальными способностями к тому же зажиганию свечей и всучить им не фитильные мушкеты, капризные и ненадёжные, а ружья вообще без замков, просто, по сути, металлические трубы с прикладом. Порох такой мушкетёр зажигает колдунством, отчего скорострельность у него повышается очень значительно. А в одной из боевых сцен таким же макаром выводят из строя персонажа, вооружённого двумя пистолетами - воспламеняют порох в заряде, так что оружие стреляет "в молоко".

Ну, похвастался, распушил хвост, теперь и закончить комментарий можно.

 раскрыть ветвь  20
Ворон Ольга автор
#

Ну, приятно почитать ) Ссыль сразу врезайте - авось кого ещё заинтересует заглянуть на огонёк ;-)

 раскрыть ветвь  2
Александр Быченин
#

Вот мы и читаем какого-нибудь Алекса Коша, у которого супер-пупер маги тупо швыряются друг в друга заклинаниями, что на ученическом, что на магистерском уровне.

У этого же Алекса Коша есть роскошная (на мой, естественно, вкус) книжка - "Игры масок". В ней именно что синтез боевых искусств и магии. Там вообще школы БИ еще и школы магии, в основе которой, если не запамятовал, внутренняя энергия. Жаль, что автор серию забросил.

 раскрыть ветвь  3
wayerr
#

Дальность действия там ограничена? А то можно устроить сжигание азота в кислороде прямо у лица врага 8).

 раскрыть ветвь  12
Леха
#

Подсказать где боевая магия в полный рост?

Скив и Ааз 

 раскрыть ветвь  1
Эльвира Дартаньян
#

О, какую вы прелесть вспомнили)) Я с удовольствием читала, и Ааз обожала)) Извращенец))) Ну, вы поняли - из Извра он)))

 раскрыть ветвь  0
Владимир Вольный
#

Буквально на днях видел (не дословно, но по смыслу!) - "... хрена ли Фродо со товарищи было упираться через все Средиземье, кады Гэндальфу заказать пару орлов, сутки полета до горы - и все дела... Правда, минус три конкретные книги..." - Вот как-то так и у меня отношение к магии. То бишь, и драчкам с оною. Ежель уж ты маг - какие на хрен баталии? Кто первый кого успел в мушку-лягушку превратить - того и тапки. Не, ну понятно... уровень прокачки крутого волшебника, конечно... но, тем не менее.

 раскрыть ветвь  5
Ворон Ольга автор
#

Так и выясняем вопросы, когда драчки меж магами ;-) И что окромя того - кто быстрее стреляет? - тут ещё может действовать и как ) 

 раскрыть ветвь  0
Гаранс
#

А пойти к Саурону и попросить его самовыпилиться эти умники не предлагали? Так было бы даже еще короче...

 раскрыть ветвь  0
Робер Дж. Гольярд
#

Полно видел таких глупых комментарие в сети (это я про орлов). Одно сказать можно - эти товарищи не Толкиена не доросли.

 раскрыть ветвь  2
Мария Новик
#

Магия так или иначе завязана на физиологии, ведь энергия должна откуда-то идти или куда-то уходить. Она не бесконечная. Потому наличие магрезерва обязательно, мне кажется. Но на одной магии  далеко не улетишь, нужно же знать и всё остальное. Пример из Гарри Поттера - это классика, а вот всё, что касается не-палочно-японского употребления магии достаточно сложно описать одним лишь "ахалай-махалай" ))
И да, меня бесит то, что вот получил магию и вот сразу бог-герой-спаситель. Использовать магию нужно учиться. Мы же не рождаемся со знанием русского языка, или математики - мы учимся. Учиться можно самостоятельно или по наблюдению, или под присмотром наставника, учителя, тренера и так далее. А не сразу сим-салабим-трах-барарах и вот всё полыхает, а герой уходит в закат с улыбкой. 

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга автор
#

Угу. Меня тоже донимает это. Обычно бросаю такие тексты ( У меня уже кладбище недочитанных фентезей в электронной книжке ( 

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Использовать магию нужно учиться.

Про это куча магических академий же!

 раскрыть ветвь  1
wayerr
#

Вот сижу я и думаю... Что ж не так-то с этой боевой магией, а? :-)

Она упрощённая 8).

Себе вижу как-то так: можно пульнуть "зарядом" (он не видим, ничем пафосно шевелить не надо при этом), но его легко отразить (но там тоже соревнование "брони и пули" наличествует, то есть иногда можно и пробить). Но, затратив меньше энергии можно например, прилепить магический заряд к колесу преследующей машины, и вывести таким образом из строя технику преследователей.

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга автор
#

Ну, можно ипользовать в бою не палицу, а шильце и бить не по башке, а в м... болевую точку ) НО! В остальном же суть мной описанного остаётся той же ( Вот и думаю - то ли лыжи, то ли кошь (

 раскрыть ветвь  1
Леха
#

Вот там я осознал, с кем меня судьба свела. Пока остальные глазами лупали, он сержанту, что резервом командовал, заорал перестраиваться, подхватил два чекана и меня за шкирку. И в одиночку!!! Ну, вдвоем со мной, то есть  -  на рыцарский клин   бросился. Уже на бегу мне крикнул: "Как на землю упадешь, подсекай копыта передним лошадям!"

Я сейчас рассказываю дольше, чем это все было. А там я понять ничего не успел, как на землю шлепнулся, а шагах в сорока лошадиные морды в пене. Как я этим тварям ноги спутать сумел, сам  не знаю. С перепугу, не иначе. Но седоки из седел здорово полетели. И задние ряды, кто остановиться не успел, лошадям ноги переломали.

А мой человек первому упавшему на спину прыгнул - только кираса вмялась, второму в висок чеканом. Третий подниматься начал, ногой в грудь так огреб, что отлетел и сознание потерял.  Рыцарский главный с конем сумел кое-как управиться. Своим орет, чтоб перестраивались и моего громилу конем задавить пытается. Только не на того напал. Хозяин ему левым чеканом наплечник пробил, с седла сдернул и на лету вторым в затылок. Как в масло клюв вошел.

Тут сзади топот - сержант ситуацию просек и резерву атаку скомандовал.


Вы, ребяты, хоть представляете, что такое пехота, дорвавшаяся до резни? Ни хрена вы не представляете! Это по земле не один год отходить надо.

А это - страх пополам с растерянностью, переходящий в безумную ярость! Это шок рыцаря, которого гизармой с седла сдернули и полуоглушённого на земле всем подряд добивают! Это раненные лошади и люди, которых они топчут. Это пехотинцы, что понесшую животину на три алебарды приняли. Это безумие и боль! Это сорванные мышцы и удары цепа  по шлему! Это скрежет железа, пробивающего панцирь, и дрожащее от напряга древко!

И это - чистейшие радость и счастье!!! Злое счастье победителей!!!


Я с осознания себя сыт ни разу не был, а тут разом столько силы.


Магии правда чуть...

 раскрыть ветвь  3
Ворон Ольга автор
#

Ссылку, брат, ссылку! ;-) Чего голословничаешься? Давай, все карты на стол!

 раскрыть ветвь  2
Владимир Смирягин
#

Дело в том, что магия - это как каратэ. Кто дольше тренировался, более умел, тот и победил. А вот если силы равны, то победит или случай, или тот, у кого покруче артефакт в руке. Если в реале выйдет два мастера кендо друг против друга с одинаковыми силами, то победит тот, у которого меч, а не палка. Ну, если Его Величество Случай, конечно, не вмешается.

 раскрыть ветвь  2
Ворон Ольга автор
#

Вот, по-моему, Вы сейчас каратэ опустили ниже плинтуса (  А в остальном - ага, согласна, но как это с магией из фентези согласуется - не поняла. 

 раскрыть ветвь  1
Написать комментарий
20K 167 186
Наверх Вниз