Василий Криптонов и Мила Бачурова: “Главное в соавторстве — убрать Эго на задний план”
Автор: Лезвие словаЯ тут подумал, что раз уж начал традицию доставать своими вопросами сразу двух людей, вместо одного, то надо продолжить и до но Нового года еще кого-нибудь достать. На этот раз под раздачу попала связка Криптонов-Бачурова, которая рождалась у меня на глазах, и за нее я искренне болел, болею и буду болеть. Хотел было написать, какие они крутые, но не напишу, потому что нехорошо громко хвалить своих товарищей.
Пусть товарищи сами себя хвалят.
Я просто дам им слово.
Как проще писать — с соавтором или без?
Василий: А вот это когда как. И сильно от истории зависит. В общем и целом, конечно, проще, когда один. Чего захотел, то и сделал. Но зато уж если один на чем-то застрял, то самому и выбираться. А в соавторстве всё обсуждается, всё притирается, иногда это тяжело, да. Зато если ты затупил, соавтор всегда скажет, как разрулить, потому что он вроде как и свежий взгляд со стороны, и одновременно глубоко в теме.
Мила: В плане дисциплины — одной проще, конечно. Хочу — пишу, не хочу — двину. С привязкой к соавтору, когда от тебя ждут сцену, так не съедешь. В плане комментариев о том, как оно получается — с соавтором на порядок проще. Вечером сцену отправила, утром тебе уже ответили, как оно. Да, вот и в плане как разрулить — это очень важно, когда есть с кем посоветоваться.
Кэп: Вы начали писать вдвоем недавно…
Василий: Если память мне не изменяет, то в прошлом году, где-то весной.
Мила: Угу, где-то так.
Кэп: Как так получилось? Как вообще понимаешь, что вот он, соавтор, надо хватать и писать с ним вместе?
Мила: Ну Вася позвал... Я, как истинная леди, тут же и согласилась (Улыбается). Хотя если честно, были и до этого предложения, но я их как-то всерьез не воспринимала. А знакомство с Васей началось с “Ты можешь идти один“ — совершенно чумовая вещь, очень "моя" — а он позвал вместе писать продолжение. О чем тут было думать?
Василий: У меня давным-давно была мечта поработать в соавторстве. Обсудить с кем-то, чтоб этот кто-то взял, да и пнул, если что не так, потому что сам-то не всегда видишь, самому зачастую всё так. Но не складывалось, не было на горизонте подходящих людей, кому мог бы, во-первых, доверить своё сокровенное, а во-вторых, принять ответственность за чужое сокровенное.
С Милой познакомились, когда я читал ее "Заложников солнца", уже тогда было понятно, что мы на некоторые вещи смотрим похоже, вот я и решился. Плюс, сыграло роль то, что у Милы очень сжатый, сухой стиль, ничего лишнего. При этом она успешно рассказывает интересную историю, создает достоверные характеры. А у меня вот наоборот, многовато "воды" в текстах бывает. Так что одной из задач был — гибрид (Улыбается).
Кэп: Идейно вы, получается, сразу сошлись?
Мила: Да, в этом плане мы как-то ровно на волне, никогда не было такого, чтобы мне не заходило то, что Вася пытается донести.
Василий: Вот с идеями в "Последнем звонке" мы все потолки пробили и улетели к звездам. Кажется, пока толком никто ничего еще не понял (Смеется). Но между собой взаимопонимания достигли успешно, даже весьма и весьма сложные вещи берем — и понимаем. Обоюдно.
Кэп: Это к каким таким звездам вы улетели-то? Может, хотя бы намекнете, чего именно никто не понял?
Василий: В книжках обычно как? Вот добро, вот зло, между ними — битва, так или иначе. Если книжка посложнее, то там читатель задумается: а зло ли это зло? А добро ли это добро?.. В "Последнем звонке" у нас, к финалу, на арене выступают три условно "высшие" силы, плюс — люди, попавшие в жернова. При этом сказать, кто из них зло, а кто добро — невозможно при всем желании. Вселенская Сила Разрушения спасает жизни, Сила Созидания рвется уничтожать, а главный герой (один из) приходит к откровению, что полноценно наладить свою жизнь он не сумеет никогда, что ему придется себя так или иначе уничтожать. В какой-то мере от этого зависит существование Вселенной... Ну и еще проблема разума во Вселенной...
Кэп: А что с проблемой разума?
Василий: Насколько оправдано разумное начало вселенной, a.k.a. Бог? Кто он? Речь в данном случае не столько о том, кто создал Вселенную, сколько о том, кто этой Вселенной управляет. Тот, кто сильнее? Ну допустим, а что мы можем сказать о его моральных качествах? Тот, кто обладает более "правильными" моральными качествами? Хорошо, но что если его убьют и сметут? И вообще, где гарантия, что "правильные" качества — они для всех правильные?
Для людей в какой-то мере естественно обращаться к разумному началу. Кто-то именно молится, кто-то просто вскользь обронит что-то вроде "Ох, ну пусть уже всё будет так-то и так-то, ну пожалуйста". То есть, это в человеке в принципе заложено. Я думаю, это есть следствие наличия разума. Человек автоматически предполагает, что вселенной правит кто-то такой же, как он. "По образу и подобию". Но любой разум имеет изъяны, любой разум может "сойти с ума", и у него есть собственные мотивы. Поэтому, возможно, наиболее гуманной идеей тут будет отсутствие разумного начала. Вселенная как саморегулирующаяся система...
Просьба сильно не пинать, возможно, я криво излагаю постулаты какого-нибудь Ницше (Улыбается).
Мила: Еще и в Высших Силах народ — кто читал — маленько подзапутался. Хотя нам казалось, что все предельно понятно...
Кэп: Читателям надо больше прикладывать усилий, чтобы понять? Или вам, чтобы написать проще?
Мила: Моя позиция - нам писать проще. Я вообще считаю, что умение говорить просто о сложном - большое дело. И уверена, что тут еще ого-го как есть куда стремиться.
Василий: Это да. Но если уж написали сложно, то делать лица кирпичом и говорить: "Так и было задумано".
Мила: Сделать выводы и идти дальше.
Василий: Вот мы и пошли уже…
Кэп: Это куда?
Мила: В космос!
Василий: Мы мечтали написать космооперу, а тут — оказия!
Кэп: И что пишете?
Василий: Продолжение "Оружия скорби". Да, как-то так вышло, что я опять зазвал Милу на сиквел себя...
Кэп: Мил, и как тебе в космосе-то?
Мила: Ну начать с того, что нам понравилось работать вместе. Поначалу, закончив “Последний звонок”, разбежались по сольным проектам, но в голове вертелось, что к соавторству хорошо бы вернуться. Кто первый сказал "а давай космооперу", сейчас уже не вспомню, но идея бродила давно. Собирались писать с нуля, но потом Вася вспомнил про свой старый роман “Оружие скорби”. И решили, что пойдем старой проторенной дорогой — напишем продолжение существующего.
Кэп: Мила не ругается? Что всё сиквелы Васи в работе?
Василий: Вот, как ни странно — нет!
Кэп: Не хочет и себе, например, триквел “Заложников…”?
Василий: Ах, если бы... Я бы да!
Мила: Мила обычно, когда хочет — не молчит. Вася первый узнал бы, если бы захотела (Улыбается).
Кэп: Мила, каково это — браться за продолжение уже готовой вещи? Присоединение к чему-то готовому требует определенной гибкости, что ли.
Мила: В данном случае я не с готовыми персонажами работала, а большей частью писала новых. Там, где работала со "старыми", хорошо их видела и понимала еще с первой книги, потому сложностей не было. Плюс мы подробно все обсуждали — поступки, мотивацию и прочее.
Кэп: А почему вообще взялись за сиквелы? Типа “давай потренируемся на старом произведении и напишем продолжение”? Или сразу была уверенность, что вот это надо написать?
Мила: Идея прилетела от Васи. И чудесно совпала с тем, о чем я раньше думала. "Маленький Принц вернулся к звездам, а Дима с Машей тут, значит, расхлебывай"... Мне с самого начала, когда закончила читать первый том, было интересно — что же дальше. Поэтому да, уверенность была.
Василий: Но я таки верю, что однажды мы напишем сольный проект с нуля. С блэкджеком и прочими атрибутами высокого искусства!
Мила: Даааааа!
Кэп: На проект с блэкджеком уже есть задумка? Идея? Много там Васе еще сиквелов надо?
Мила: Да подожди! Еще этот не написали. Он пока на уровне плана.
Василий: Мы пока так далеко не заглядываем, текущее надо сделать, а потом уже будем думать. Хотя вообще есть одна идейка, обсуждали. Сериал литературный, космодетектив. Идея интереснейшая, но вот превратить ее в историю — пока тяжко.
Мила: У нас там куча разных придумок, но скелета пока нет.
Кэп: Как вообще вы работаете? Вот у Васи есть идея — второго тома, например, он делится с Милой... А дальше?
Василий: В случае с “Последним звонком” — просто шли наугад, я бы сказал. Обсуждали, что нужно написать, потом — писали, читали, ругали, хвалили... В общем, зашли немного не туда, всё удалили (ну ладно, хорошо, я своё удалил, то, что писала Мила, в окончательную версию с изменениями вошло) и сделали заново. С планом.
Теперь, с “Оружием скорби”, стали мудрее. Написали план, всесторонне одобрили. Надо его развернуть, превратить в поэпизодник, а потом скорее всего будем просто поочередно главы писать. И одобрять. Или ругать.
Мила: С Васей очень удобно работать — он четко идет от общего к частному. От идеи — к плану, от плана — к сценам, от сцен — к распределению их между нами. Если идешь неизвестно куда, то и окажешься неизвестно где. Мы сейчас — надеюсь — оба видим цель и идем куда надо.
Василий: А вообще, было забавно. Обсуждаем, обсуждаем, всё, вроде, понятно, ровно. Вдруг на следующий день Мила сообщает, например: "Слушай, я написала вот такое внезапно!" Я читаю, а там — персонаж, которого вообще даже в мыслях не было, но он тут прям на своем месте, как так и надо. И история начинает играть новыми красками, новые конфликты, ситуации возникают.
Так несколько раз было, и всякий раз — в тему. Когда один работаешь, и такие вспышки импровизации случаются — это очень круто, а когда в соавторстве — круто вдвойне. И тут очень важно, чтобы соавторы на одной волне были. Иначе... Истории начнут умирать.
Кэп: А как насчет того, что ты уже придумал план, и каждый персонаж на своем месте, а соавтор — раз! — и лишнее притащил? И весь твой четко выстроенный сюжет начинает кренить?
Мила: Ну я все-таки стараюсь в рамках сюжета действовать, персонажам особо буянить не даю. Хотя... финал уже дважды перекраивали, и есть ощущение что это не предел (Смеется).
Василий: Тут-то и приходится решать, что в общей перспективе будет интереснее, правильнее: весь твой четкий план, или вот это вот, новое. Главное в соавторстве, мне кажется, убрать свое Эго на задний план, а на первый поставить сначала произведение, а потом — команду.
Мила: Да, вот это очень важно. Уступать.
Кэп: Но кто-то должен отвечать за план? Кричать "нет!”, если соавтора заносит?
Василий: Оба кричали, было дело. И как правило, один из нас признавал свою неправоту. И переписывал всё заново своими криптоновскими руками.
Мила: Ну, по-крупному такое случилось единственный раз, и то Вася сам решил, что его занесло. Я, говорит, пожалуй свою часть перепишу. Вообще всю. Тут я чуть не упала, но спорить не стала. Мы ж уже к финалу подходили... После переписывания круче стало на порядок, это точно.
Василий: Но вообще, я почему еще хочу совместный проект с нуля? Потому что когда над продолжениями меня работаем, я как бы получаюсь главным, номинально. А у меня лидерских качеств нет, я вечно сомневаюсь, и вообще, "не едь за мной, я заблудился". А у Милы нужные качества как раз есть, но она, как мне кажется, их очень сильно в отношении меня обуздывает, из уважения к исходнику. Так что я считаю, мы можем сильно лучше, и у нас еще всё впереди.
Мила: А мне наоборот комфортно, когда за меня думают. У меня и дома так - муж решает, я киваю. А от командирства на работе устаю. Так что я себя под твоим началом чудесно чувствую (Улыбается).
Кэп: Если попытаться коротко сформулировать ваши основные идеи, тезисы, как бы это звучало?
Мила: Давай по очереди? “Не все то - хорошо, что принято считать хорошим”.
Василий: Если вернуться к “Последнему звонку”, то идей и тезисов там тьмущая тьма, с прицепом. Ну, начать с того, о чем говорили. “Разум не может и не должен управлять всем, многое должно решаться само, вопрос лишь в том, где провести грань”.
Мила: “В момент принятия важных решений ты неизменно будешь один. Никто за тебя ничего не решит”.
Василий: “Подростки, в силу мизерного жизненного опыта, не могут принимать верных решений, они неизбежно ошибаются. Иногда эти ошибки ведут к правильному пути. Иногда — к смерти”.
Кэп: Ну и на этой веселой ноте перейдем к новогодним планам. Как будете отмечать?
Василий: Под капельницей с чем-нибудь успокоительным! Вискарик, там…
Кэп: А чего? Всё ж неплохо, и соавтор вон какой прекрасный! (Шепотом) Довела?
Мила: Угу. Довела. Вместе будем успокаиваться (Улыбается). И пофиг на 4 часа разницы во времени!
Василий: Вообще фигня. Четыре лишних часа капельницы никому не повредят! Не, соавтор — отличный. Работа, работа, всякие социальные обязательства... Под конец года всё обостряется. Но проходит.
Кэп: Ну и планы на следующий год уже выкладывайте. Издаваться не планируете, кстати?
Мила: Да что-то пока очередь не строится. Но поживем - увидим, всяко бывает. Да и если честно, я от "итогов года" и “даешь план - даешь встречный план” так на работе озвереваю, что по части творчества сильно вперед ничего не планирую. И вообще. Главный по планам у нас Вася!
Василий: Ну, планируем, наконец, добить уже “Последний звонок”, там редактура только, всё в меня уперлось. Потом — “Оружие смерти-2” напишем. Судя по плану — не затянем. А дальше видно будет. Я, со своей стороны, пишу третий том "По ту сторону Алой Реки", там еще пилить и пилить. А издаваться мы-то как можем планировать? Мы не издательства. Вот захотят издать — посмотрим, не захотят — не посмотрим. Сами бегать не будем.
Кэп: А вы сами-то чего хотите? К чему стремитесь?
Василий: Совместных планов на какие-либо коммерческие проекты пока не строили. Ну, возможно, “Оружие смерти-2” будет платным, возможно, будем как-то коммерциализировать следующий проект, за который возьмемся. Что же до издания на бумаге... На сегодня, мне кажется, это уже малоактуальный вопрос. Благодаря сервисам типа "Ридеро" издать можно любым тиражом всё, что угодно. Публикация в издательстве не обеспечивает гарантированно ни читательскую аудиторию, ни сколько-нибудь ощутимые деньги, ни даже какого-нибудь весомого статуса в писательской среде. Это, с одной стороны, печально, вроде как детская мечта "стать настоящим писателем" обратилась в пшик. А с другой — хорошо. Потому что занимаемся своим делом исключительно по любви, не имея в виду каких-либо далеко идущих перспектив.
Мила: Вот как-то и добавить нечего.
Василий: Вообще, вдуматься: двое взрослых семейных людей, живущие в разных городах, больше года усиленно работают над чем-то, что даже не принесет им прибыли! Это самая настоящая романтика наших дней!
Кэп: Дело ж не в прибыли, а в том, чтобы мыслю донести.
Мила: Донести - это важно, да. Потому и пишем, что хотим высказаться.
Василий: Мы, как могли, донесли. Теперь вопрос в том, чтобы те, кому это нужно, подхватили. Ну... Потихонечку подхватывают.
Пы.Сы. Отправил Главному файл с интервью под названием "Милавася", теперь всей редакцией думаем, имя это или глагол?