Проблема кабака в фантастике (из беседы с Г. Л. Олди) / Генри Лайон Олди

Проблема кабака в фантастике (из беседы с Г. Л. Олди)

Автор: Генри Лайон Олди

Вопрос: Вы не считаете, что существует в фантастической литературе проблема кабака? 90% завязок ключевых моментов – все происходит в кабаке, в таверне, в пивнушке.

Олди: Существует! С одной стороны, не стоит так уж целенаправленно избегать кабаков в фантастике (смех в зале), но уж больно часто там происходит действие. Особенно в фэнтези. Почему-то в НФ и космоопере частота кабаков значительно ниже – пьют прямо в рубке звездолета.

Наверное, это частично оправдано – действительно, было такое место встречи, где люди могли посидеть, выпить и поговорить. Но злоупотреблять этим нелепо: какой роман ни откроешь, смотришь, куда идет герой узнать новости и о чем-то договориться? – в кабак. Хотя новости он мог узнать на площади или на рынке. В сущности, вы затронули проблему, которая называется "проблема штампа". Дело не в кабаке. Дело в том, что подавляющее, к сожалению, большинство "фантастов" не творит новое, а складывает паззл из стандартных наборов. Кабак, площадь, боевка, эльф, пришелец, звездолет. И поэтому сразу на поверхности: где надо переговорить? – в кабаке; куда пошел герой? – в кабак. Заказал пиво или вино: вино в кувшине, пиво в кружке. Самое большое разнообразие – это крепкое темное пиво у одного и светлое легкое у другого.

Если вы едете на штампах – ну, в лучшем случае, вы неплохой конструктор. Но не писатель.

Вопрос: Вам не кажется, что набор этих штампов зависит от того, что экшн не нуждается в деталях? Все штампы давным-давно детализированы…

Олди: Вы правы. Кабак каждый себе худо-бедно, но как-то представляет. Рыночную площадь, где зачитываются указы, помост для казни, позорный столб – все достаточно представимо заранее. Ряд типовых моментов – так проще. Детали этого конструктора читателю, да и писателю, естественно, тоже известны. Вставил – готово. И не нужно заморачиваться лишними описаниями, можно гнать дальше экшн или "студенческий" диалог. Если мы вдруг захотим описать кабак, всерьез уйдя от штампов… Давайте вместе подумаем. Чем кабак отличается от трактира или ресторации? 

Реплика: Нормально не кормят. 

Олди: Нормально не кормят? А вообще кормят?.. Дамы и господа, в кабаке не кормят в принципе! Это и означает слово «кабак». Поэтому когда вы пишете, что в кабаке кормят – вы не разбираетесь в материале. Таверна, харчевня, ресторация, трактир – пожалуйста. Кабак – слово появилось для места, где только наливают и не кормят, дабы "градус не падал". Возьмем, допустим, российские кабаки времен далеких. Помните, в наших пенатах однажды появилась водка двойной перегонки, близкая к крепости водки нынешней? А знаете, как ее пить полагалось? Учитывая, что лишь в одном кабаке разрешалось подавать малую закуску – каленые яйца. Это было допущение, в кабаке разрешили – в Москве, кажется, "Негасимая" звался, из-за лампадок. Вы в курсе, как пили эту водку ужасную, крепкую, страшную? Полагалось выпить стакан, запить обычной слабенькой сивухой (второй стакан) – и в лучшем случае заесть каленым яйцом. Смертных случаев было немерено. Представили эту неочищенную дрянь – стакан "двойной", стакан "ординарки" и яичко? Две-три дозы – и мертвых, как с конвента, выносят…

Мы сейчас с вами фактически начали придумывать эпизод, как описать ситуацию в кабаке, уйдя от штампов. Опять же, в кабаке не было кухни – в лучшем случае где-то калили яйца, а для этого, грубо говоря, много места, оборудования и персонала не надо. А во всех остальных кабаках стояло исключительно пойло, и его вам наливали, зачастую прямо из ведра. Кроме того, в кабаке, как правило, не наливали ничего хорошего – ни дорогого вина, ни приличного пива. Поэтому когда герой в кабаке заказывает дорогое вино – значит, автор даже в "конструкторе" скверно разбирается. А трактир – это то, что стоит на тракте, у дороги. Поэтому при нормальном трактире была коновязь, конюшня, место для карет, для телег, комнаты для постояльцев. А ресторация – это третье, со своими нюансами.

Можно все это хорошо описать, если захотеть. Ну, так это же надо захотеть, а паззл собрать проще. 

+73
373

31 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Евгений Холодов
#

Стало интересно, решил почитать о кабаках. Вот, что нашел в одной статье:

"Современные археологи, исследовавшие кабак на Театральной площади, по артефактам выяснили, как именно отдыхали посетители подобных заведений. Например, из стаканов мутного зеленого и коричневого стекла пили не только отечественное вино, но и заморские напитки из винных штофов. Закусывали рыбкой — об этом говорит множество костей сома, судака, стерляди и леща, которые лежали по углам заведения."

Получается, что в кабаках пили не только сивуху, но еще и вина, в том числе заморские? И ели, судя по всему, тоже вдоволь? Ссылка на статью: https://www.gazeta.ru/social/2016/10/21/10263737.shtml

 раскрыть ветвь  0
Людмила Макарова
#

Мне кажется, дело не только в стандартных деталях. Зачастую, в кабаках герои ведут длинные разговоры, которые по задумке автора должны просветить читателя насчет истории королевства, конкурентных взаимоотношений местных магов, хронологии предыдущих сражений и т.п. Информации много. Такие простые и понятные ремарки как "отхлебнул пива" или "потянулся к миске с чечевицей" позволяют добавить информационному блоку жизни и кинематографичности. То, как люди ведут себя в кабаке, действительно легко представить. А еще в этом антураже легко дать завязку истории, в которую герои впутаются в следующей главе. Мрачноватый тип за столиком в углу, мальчишка с подозрительно округлыми бедрами и белокурым локоном, выбившимся из под берета, ну или совсем убойно - подвыпившие стражники или патруль техстанции, задирающие главного героя. Все это интригует и будоражит воображение, а в последнем случае, дает возможность порадовать читателя боевой сценой. Так что я бы не сказала, что кабак в фантастике - это штамп. Это скорее мультитул, универсальный инструмент на все случаи писательской жизни. Неудивительно, что авторы им часто пользуются. 

 раскрыть ветвь  0
Галина Романова
#

Ох, видимо, я давно не писала фентези. Никак не могу вспомнить, чтобы у меня персонажи сидели в кабаке... А, нет, один раз в какую-то забегаловку народ приходил. Чисто выпить-закусить и отдохнуть "от трудов праведных". 

 раскрыть ветвь  0
Кошка Моника
#

У людей (если не аристократы) раньше вся жизнь на улице проходила, ну кстати, те же римляне не то чтобы много тусовались по тавернам - так, перехватывали поесть - и на Форум)
На самом деле, мне кажется, это просто нехватка именно материала по быту. Многие вообще (как я например, хех) начинают писать фэнтези, не сильно озаботившись исторической матчастью, я имею в виду альтернативные варианты для встреч/обмена новостями. Хотя вот ничего плохого в трактирах и проч не вижу, лишь бы интересно написано было)

 раскрыть ветвь  0
Робер Дж. Гольярд
#

Даже не знаю. Тот вопрос, который в начале, я честно не понял. Может, тут где-то второе дно, но в таком виде – не понял. Нету такой проблемы, и вопрос из разряда «просто поумничать». Я историк, и по счастливой случайности – медиевист. Кабак (это условно, т.е. место, где собираются посидеть и выпить) – это реально единственное место для большей части средневековья, где можно обменяться новостями и отдохнуть. Рынок для этой цели не подходит: на незнакомца, выспрашивающего новости, тут подозрительно посмотрят или сообщат что-то вообще нейтральное, церковь – тоже.

Так где тут штамп? В упор, извините, не вижу. Это реальность жизни. Всё равно что сказать: а чогой-то у вас все документы на принтерах распечатывают? Штамп, одно слово.

 раскрыть ветвь  0
demiurh
#

Ну так при госмонополии кабак был просто местом продажи "зельена вина" - чарку там, либо ведерко на вынос. Причем, насколько помню, по чаркам не сразу разливать начали.

Ну а трактир(корчма) как культурно-информационный центр поселения это не штамп, это реалии. Что там было до греков с их термами теперь мы уже врядли узнаем, но как только вместе с эллино-романской цивилизацией кончились бани, так народ и перекочевал новостями делиться в единственное общественное место.

 раскрыть ветвь  7
Сергей Куц
#

Ну, кое-что известно не только про бани и кабаки. 

В свое время очень популярными местами для общения были также публичные сартиры. Хорошо, что это не штамп. 

 раскрыть ветвь  6
Владимир Смирягин
#

Так поговорить и отдохнуть герои могут, в основном, во время еды, а в остальное время они либо спят, либо геройствуют)

Во многих книгах и фильмах мне нравились именно моменты в фэнтезийных тавернах и барах космических станций. В первом случае - в общении в мирной обстановке можно получше присмотреться к характерам гг, послушать их шутки, посудить о взаимоотношениях в группе. В космобарах - поразглядывать разнообразных представителей инопланетных рас. Если это и штамп, то лично мне он нравится.

 раскрыть ветвь  0
Алена Волгина
#

О, я тоже когда-то не избежала этого штампа: встреча главных героев в трактире (по неопытности)).

Вроде бы кто-то из писателей даже сочинил пародию на эту ситуацию. У него в прологе герои насмехаются над автором:

- Значит, завтра - в новый поход?

- Только давайте выйдем пораньше, иначе автор опять нас в кабак потащит. Кажется, он по-другому просто не умеет начинать истории...

 раскрыть ветвь  0
BlackSpiral
#

Даже самый затертый штамп можно описать свежо, если разобраться в материале. Тем более, что сейчас найти что-то, что не побывало штампом уже сто раз - сложно. Иногда можно въехать в штамп, даже не зная, что это штамп (это случается, если попробовать себя в совершенно новом для себя жанре, даже - а тем более! - если читал/смотрел/играл/и т.п. его по-минимуму: буквально сходу соберешь всееееее штампы мира, а заодно и все косяки следом). С другой стороны, некоторые люди так стараются, так стараются не написать штамп, что пишут какую-то лютую психоделическую ммммм бурду. Хорошо еще, если так и было задумано. Нужна какая-то золотая середина, когда штамп уже становится тропом (не в смысле метафоры, а в общем). И хотя бы минимальная, но матчасть, собранная не из других таких же штампов. А то будет... как с кабаком.

 раскрыть ветвь  0
Anna
#

пьют прямо в рубке звездолета.

ну почти - в Вавилоне 5 бухают на рабочем месте - Гарибальди, в тихушку - командор Иванова, на публику лицом в салат - Лондо Моллари. А кое то и запрещенные вещества принимает,  чтобы достичь просветления - ГКар.

 про кабаки спасибо , надо проверить локации)))

 раскрыть ветвь  1
Дмитрий Бочарник
#

Ага. А эскулап Франклин втихую "мобилизаторами" балуется. И доходит до прогулки по "низам" Станции. 

В "Масс Эффекте" матриарх Этита лихо так наливала "ворковский коктейль". А "Логово Коры" и "Тёмная Звезда" - это вообще "всё включено, всё схвачено".

А уж как Тали через аварийный клапан заливалась горячительным пойлом под "Кила Се'Лай" - это вообще песня. "Под пробку" заливалась.

Даже Чаквас - врач - и та на пару с Шепардом "за воротник" заливала бренди "Серрайс Айс".

Так что в "Массе" тема кабаков раскрыта. В достаточной мере и степени.

"есть веселие пити. Не можем без этого жити" - говорили древние. И правильно говорили.

 раскрыть ветвь  0
Алексей Сидоревич
#

У меня кабак в прологе упоминается как место преступления. И фсйо.

 раскрыть ветвь  0
Роман Терехов
#

Две-три дозы – и мертвых, как с конвента, выносят…

Всегда было интересно, что на конвентах происходит. А вон оно что, оказывается.

 раскрыть ветвь  1
Генри Лайон Олди Автор
#

Там происходит далеко не только (и не столько) это. Но неумеренно пьющие есть, и они, к сожалению, наиболее заметны.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Куц
#

По моим ощущениям, слово "кабак" в фэнтези довольно редкое. Больше на таверны/трактиры напирают. 

 раскрыть ветвь  0
Селестина Дитрих
#

*Только что осознала, что никогда не писала про персонажей встречающихся в кабаке*

О, ужас! Я профукала все фантастические полимеры!

 раскрыть ветвь  0
С. Степаненко
#

Всего моего металлургического образования не  хватает, чтобы понять термин "каленые яйца"...

 раскрыть ветвь  7
Генри Лайон Олди Автор
#

Так на Руси называли яйца вкрутую, но не вареные в воде, а выдержанные в печи (в духовке по нашим меркам) примерно полчаса.

 раскрыть ветвь  6
Написать комментарий
74K 772 96
Наверх Вниз