Задумчивый взгляд на прогрессорство / wayerr

Задумчивый взгляд на прогрессорство

Автор: wayerr

Нередко полагается, что прогрессоры (термин из НФ, ниже будет пояснение), это такие добрые менторы, которые заботятся о недостаточно развитых цивилизациях. Пока согласимся. Но если искать аналогию среди животного мира, то как это выглядит?

Именно, искусственный отбор, весьма тепличный такой. Нет, вы правильно заметите, нигде не сказано, что прогрессоры должны помогать, или направлять развитие цивилизации, но любое вмешательство, положительно сказывающееся на развитии, оно ведь снижает жизнестойкость цивилизации. Как перед внешними негативными факторами, так и перед внутренними. С одной стороны, цивилизация развивается, несомненно, а с другой, она пропускает болезненные этапы, в которых бы она накопила знания и опыт, получила бы, своего рода, тренировку, иммунитет.

Если кто не в курсе, кто такие прогрессоры, то придумали их Стругацкие, а потом их превратили вот в это:

 В современной научно-фантастической литературе прогрессорами зовутся представители высокоразвитых разумных рас, в чьи обязанности входит способствование научному развитию цивилизаций, находящихся на более низком технологическом уровне, повышая тем самым общий уровень жизни их представителей.

© wiki

Давайте отвлечёмся и взглянем, на мотивацию прогрессоров. Что ими могло бы двигать? Допустим, сохранение разума (ну и информации) во вселенной, вполне себе позитивная штука, разве нет? Как вы думаете, если одна цивилизация возьмёт кучку неразвитых и отпрогрессорствует, до своего уровня, то что мы получим? Видится мне, что нечто очень похожее на исходную цивилизацию. Вероятно, что у них, будут те же уязвимые места, те же недостатки и, в итоге, погибнут они от того же.

Возможный выход достаточно прост: пусть прогрессоры, не "помогают", а наоборот, усиливают факторы отбора. Ну то бишь, если раньше туземцы истребляли друг друга копьями, то теперь пусть пользуются огнестрелом. Да жестоко, да выживет сильнейший. Более того, он потом может придти и самим прогрессорам отомстить (как в "Подземелье ведьм" Булычёва, хотя там это было списано на ошибку). Но зато жизнестойкость у этих ребят будет хорошая.

Да, встанет проблема: такие эксперименты могут привести к появлению излишне агрессивных цивилизаций, но долго ли такие живут, что нам на это скажет история? Естественный отбор решит кому остаться.

Таким, образом пришельцы вполне себе могут прибыть, "подарить" опасную технологию (научить пользоваться), и сказать: выживете — хорошо, нет — ну не повезло, бывает. Прогрессоры Стругацких бы так не сделали, а эти вполне могут, ибо у них цель не цивилизации помочь, а видовому разнообразию.

ps. Это первая из серии заметок об идеях, положенных в основу цикла "эмка". Естественно, эти идеи могли встречаться и ранее, как ничего не мешает их использовать снова.

+3
187

22 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Каваев Игорь
#

Кто-то наконец прочел рассуждения Лукьяненко про прогрессоров? )))

 раскрыть ветвь  0
Ярослав Васильев
#

Э... во первых вы очень много граней одной идеи смешали в кучу. Во вторых полистайте изначально термин "прогрессорство" у тех же стругацких и вообще фантастов 70х... Никаких тепличных условий там нет

 раскрыть ветвь  0
Mikka Hope
#

Прогрессорство - это не попытка создать цивилизацию, потому что это весьма размытое понятие. Что это есть такое? Человеческое сообщество на определенной стадии развития? Но тогда встает вопрос - а где кончается стадо и начинается общество. Вот в Великом Новгороде муж мог жене написать записку. А на севере поморы считали человека знающего один язык по мимо своего. Это в фильме Россия молодая показано. А вот если взять некоторые продвинутые страны, то там и не все правители были грамотными. 

А в свете этого у меня возникает такая мысль, что данный индивид занимается не продвижением народов к свету, а созданием наиболее удобной и привычной для себя среды.

 раскрыть ветвь  1
wayerr автор
#

данный индивид

У АБС, которые придумали сей термин, прогрессорством занмиались целые организации, а не индивидуалисты. Про ту фантастику, где простой парень воспитывает туземцев, я речь не веду.

Организация, конечно может создавать удобную для себя среду, но там (у АБС) она была внешней по отношению к среде (туземцы у себя на планете, организация - у себя), то бишь ей без разницы, как там туземцы живут. 

Однако, да если организация что-то делает, то с большой вероятностью, у неё получится примерно тоже самое, к чему она (точнее люди в ней) привыкла, эдакая подгонка под один шаблон. Может и "к свету", но к ривычному, а не к тому, куда пришли бы туземцы сами. О чем, собственно, и речь.

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

ошибка в рассуждениях в том, что по-моему вы не понимаете, что цивилизации/популяции это фактически умозрительное понятие, существующее в реальности в виде статистичекой суммы действий/знаний ОТДЕЛЬНЫХ ИНДИВИДУЕВ. То есть нельзя прогрессировать ЦИВИЛИЗАЦИЮ. но только воспитывать конкретных людей и создавать суммарное постфакторное движение очень здорово растянутое по времени без существования контрольной группы и без возможности переигрыша. То есть невозможно говорить что было бы если бы было бы)

я немного поигрываю с идеей стороннего влияния на развитие социумов. но у меня эти прогрессоры обладают возможностью почти бессмертия. поэтому могут как -то отслеживать и направлять. Когда как если прогрессорский век равен продолжительности жизни аборигенов. то точечное влияние прогрессоров там-сям  будет смазано аборигенской массой + временем.

 раскрыть ветвь  15
Ярослав Васильев
#

Глупость. Причём типично евроцентричная. Да, для Европы базовая социальная единица человейника - индивид. Но так далеко не у всех и не везде.

 раскрыть ветвь  4
wayerr автор
#

То есть нельзя прогрессировать ЦИВИЛИЗАЦИЮ.

Если я буду углубляться в подобные дебри, то пост точно никто не прочитает. И так тут мало кто что поймёт.

Когда как если прогрессорский век равен продолжительности жизни аборигенов. то точечное влияние прогрессоров там-сям  будет смазано аборигенской массой + временем.

Во первых не обязательно "равен". Во вторых, о точечном, также речи нет. 

Как кое-кто любит говорить, как не пиши, всё равно каждый прочитает что-то своё 8).

 раскрыть ветвь  9
atomgrib
#

А зачем для сохранения разума и информации во Вселенной заниматься прогрессорством? Не рациональнее ли уйти в сторону автоматических инкубаторов  и путей эвакуации части населения нахер из Вселенной во время прихода кабзды? А смысл давать аборигенам огнестрел? Или патроны тоже будут подкидывать прогрессоры? Или ты возьмешь племя, с их уровнем развития и мышления, и обучишь их тактике боя мотострелкового подразделения?
Не, ну африканизировать Вселенную это конечно круто, но делать из планет аналог Сомали ради видового разнообразия - это что-то не то. Давайте еще они займутся скрещеванием. Прогрессоры берут здоровых сильных самок и набирают целую кучу самцов -аборигенов. И заставляют их биться насмерть. Выживает самый сильный самец, мы берем его сперму и оплодотворяем ею самок. Ваще огонь будет. 
 

 раскрыть ветвь  1
wayerr автор
#

 и путей эвакуации части населения нахер из Вселенной во время прихода кабзды?

Весьма часто "кабзда" приходит изнутри общества, или от бывших союзников. Так что убежать не всегда получится.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз