"Это даже не бред, это фентези" / Андрей Гудков

"Это даже не бред, это фентези"

Автор: Андрей Гудков

Лет так пять назад в одном обсуждении некого острого политического момента один из участников дискуссии комментируя яркий перл телепропаганды произнес фразу, которая запомнилась мне, наверное, на всю жизнь. А сказал он следующее: "Это даже не бред, это фентези!"

Прочитав эту фразу, я почесал затылок и понял. Все. Приплыли. Если жанр фентези котируется ниже бреда, то о чем вообще можно говорить? Какие умные книги, какие умные читатели? О чем вы вообще? Кто пойдет писать бред и кто пойдет его читать? Даже не бред - фентези.

А все почему? А как часто вы слышали фразу: "Ну что вы придираетесь - это же фентези?" Я вот лично, за эту неделю наслушался её до тошноты. Вот казалось бы, ну очевидно же что третья серия "Игры престолов" это просто комедия абсурда, форменный дурдом. Но нет, тут же прибегают фОнаты с криками "Вы ничего не понимаете! Это жи фентези! тут все так и должно быть!"

А с какого, спрашивается художника, фентези должно чем-то отличаться от жизни? Вот серьезно? Существованием сказочных существ? Так жители средневековой Европы ничуть не сомневались, что они существуют. Наличием магии? Так в её существовании и эффективности никто тоже не сомневался. Да что там Европа, вы посмотрите в наше время на зрителей "битвы экстрасенсов"!

Но дело даже не в этом. Есть эльфы, нет эльфов, армия мертвых наступает или армия орков или армия соседнего клана - разница-то какая? Почему-то во втором фильме "Властелин колец" люди и эльфы не построились стройными рядами перед стенами Хельмовой пади, а залезли на стену? Чем Винтерфел отличается? Почему тут нельзя было с самого начала всю армию на стены загнать, а не визжать потом "все на стены"?

Ладно, окей, все не влезли. Что мешало ров выкопать перед армией, а не за ней? Вот что? И что мешало поставить требушеты за войском, чтобы они стрелять могли пока снаряды не закончатся? Это что, как-то нарушит фентезийность "Игры престолов"? Или на это сильно больше денег надо?

Ну да, наступает армия мертвых, а это о чем говорит? Что их убить сложнее, что они опаснее чем живые, а значит напугать их лихой кавалерийской атакой нельзя. Значит надо было или убирать конницу в резерв либо вообще коней в котел, а всадников с луками и копьями на стену. Рвы эти огненные надо было поджигать не заранее, а тогда, когда мертвяки в него залезут - чтобы больше сгорело. И самое главное - людей надо беречь! Потому что каждый ваш погибший солдат - это новобранец в армии мертвых. И никак все это не отняло бы "фентезийности", а вот здравого смысла и зрелищности бы добавило. 

Взять тот же "Властелин колец", осаду Минас-Тирита. Там и катапульты были, и осадные башни, и обороняющиеся в свою очередь не стояли, как идиоты, перед защитными сооружениями, а стояли на стенах или в плотном строю перед воротами. Кавалерия атаковала как ей положено, а не тупо поскакала в темноту, чтобы там тут же умереть. Исполинских слонов никто не посылал на стены лезть - их оставили в чистом поле бегать, конницу Рохана топтать. И ничего, от всего этого как-то не перестал "Властелин колец" быть фентезийным фильмом.

Вопрос ведь не в этой злополучной "Игре престолов", а в отношении к жанру в целом. Наличие магии и сказочных существ лишь дополняет реальность, а не отменяет её вовсе. И разумеется, в любом художественном произведении допустимы определенные вольности. Опять же, допустимы не как поблажка для автора, а для большей художественной выразительности, как взрывы в космосе в "Звездных воинах". Взять известный фильм "Царство небесное" - по сути тоже, чистое фентези, но смотреть интересно. Потому что ярко, зрелищно и, в общем-то, не глупо. Осада Иерусалима так вообще шикарно выглядит.

А так, если любую лютую дичь оправдывать словами "ну это же фентези", то не будет нового "Властелина колец", а вот эта вот полная хрень будет и еще не раз. Ну а зачем напрягаться, если они хавают, да еще и хвалят? А фэнтези так и будет жанром для подростков и дураков.

+69
494

117 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Сергей Николаев
#

Согласен с автором во всем, кроме двух моментов: 

1. Нельзя было допустить осаду винтерфела. Об этом говорилось многократно. Ртов слишком много, помощи ждать неоткуда, провизии не хватает, и капитулировать тоже не получится. Мёртвые, как известно, могут себе позволить годами держать крепость в осаде, не опасаясь голода и дезертирства. Во властелине колец ситуация была иная. Минас-Тирит был готов к многолетней осаде, а Теодену нужно было лишь продержаться до утра. Да, вылазка из винтерфела в темноту - это дичь, требушеты перед строем безупречных, а ров с палками за ним... - я так в восьмом классе в total war воевал=) но тут ошибка даже не в этом, а в самом месте сражения. Есть куча живописных мест, где можно выпиливать личный состав армии мёртвых. Например, орлиное гнездо. Но, думается мне, винтерфелл нужно было защищать по той же причине, по которой нельзя было сдавать Ленинград в 41-м. 

2. Исходя из первого, тупость фентэзи рогами упирается в тупость читателей. В том же "Властелине..." таких моментов было не меньше, начиная с самого похода братства кольца. Но, что уж скрывать, история, наша реальная история, сама знает множество событий, которые произошли только из-за тупости участников этих событий. Например, операция "коттедж" в 43 году, когда американцы штурмовали остров, покинутый японским гарнизоном, и понесли потери. Думаю, некоторая "тупость" добавляет реализма, ибо люди склонны ошибаться. 

 раскрыть ветвь  13
A for Ayatollah
#

1. Нельзя было допустить осаду винтерфела. Об этом говорилось многократно. Ртов слишком много, помощи ждать неоткуда, провизии не хватает, и капитулировать тоже не получится. Мёртвые, как известно, могут себе позволить годами держать крепость в осаде, не опасаясь голода и дезертирства

У осажденных есть авиация. Какие проблемы сидеть в осаде?

У осаждающих есть слабая места аллергия на обсидиан. Если ежедневно убивать одного двух трех зомбаков, рано или поздно они кончатся. А ведь есть еще огонь.

Например, орлиное гнездо.

туда идти дольше. По дороге еще трупов поднимут.

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев
#

Например, операция "коттедж" в 43 году, когда американцы штурмовали остров, покинутый японским гарнизоном, и понесли потери.

Ну это-то сложно назвать тупостью. Они ведь не знали, что остров покинут, так что действовали согласно здравому смыслу - а ну как засалад? А от дружественного огня вообще потери всегда бывают. Даже Покрышкин первый раз сбил на войне не немца, а советский Су-2. Просто самолёт тогда был новый, в частях о нём не знали, а красные звёзды на крыльях не заметил сразу.

 раскрыть ветвь  1
Андрей Гудков Автор
#

Да дело не в этой злополучной серии, как таковой, а в самом отношении. Дескать "ну это же фентези".

Ну насколько я понимаю, никто держать Винтерфел в осаде и не собирался. Поэтому надо было садиться нормальную оборону, а не изобретать велосипед.

2. Да, тупость бывает и в обычной истории. Но если взять ту же операцию по штурму пустого острова - американцы не знали, что японцы бросили остров. А они к этому времени уже привыкли к тому, что японцы дерутся за каждый камень в море поэтому и тут ждали сопротивления. Второе - погода. В условиях крайне низкой видимости, они по ошибке стали стрелять друг в друга, поэтому и потери. То есть тут стечение неблагоприятных обстоятельств, ошибка разведки и неверные решения командования, что и привело к таким последствиям, а не тупость просто ради тупости.

Так что "некоторая" тупость была тогда, когда Станис попер на Королевскую гавань, прохлопал ушами союз Ланистеров и Тирелов, и целую армию у себя в тылу. А армия в тылу у него взялась из-за ошибки этого хрена из семьи Тали, который вместо того, чтобы связать Тайвина Ланистера осадой крепкого замка, героически отогнал его от замка подальше. В итоге армия Станиса разбита не потому, что он дурак, а потому что враг его переиграл. Вот это и есть реализм, когда люди ошибаются из-за недостаточного опыта, упрямства или ошибочных разведанных.

Или взять битвы Нильфгарда и Севера в книге Сапковского. Армия Нильфгарда была разбита потому, что разведка не проверила подходы с севера и не увидела идущую к полю боя армию Редании. В итоге эта армия оказалась полной неожиданностью для командования нильфгардских войск.

 раскрыть ветвь  7
Роман Козодаев
#

Автор, который понял, что испытывают читатели при чтении большинства книг :)

 раскрыть ветвь  0
Morgot Eldar
#

Я не любитель Мартина и не смотрел ни одной серии сериала. Но, читая отзывы, в ужасе жду выхода сериала "Ведьмак". Ещё ранее я возмущался, почему нет планов экранизации по романам Аберкромби. Теперь я этому рад.

 раскрыть ветвь  7
Dьюк Александр Александрович
#

да как так-то? там же будет супс с замазанными в фотожопе усиками!

 раскрыть ветвь  6
Сергей Ким
#

Я уже после Битвы имбецилов бастардов в прошлом сезоне понял, что ни о какой логике в ИП речи не идёт в принципе. 

 раскрыть ветвь  5
Андрей Гудков Автор
#

Я в неё особо не вникал и бросил смотреть гораздо раньше, а то, что логики там никакой нет понял, когда узнал как слили Мизинца

 раскрыть ветвь  4
Бассандра Каллиган
#

Хех, тут на фейсбуке встретился "разбор полётов" от реального военного эксперта, с цифрами, расчётами и выводами. Говорит - там не всё так бредово, как многим кажется)) https://www.facebook.com/alexey.arestovich/posts/2453324468064952

 раскрыть ветвь  13
Андрей Гудков Автор
#

Да там по первому абзацу прекрасно видно, какой это эксперт, таких во все времена хватало, а их деятельность потом на уроках истории изучали в главах "Причины полного разгрома *****". И что характерно, единственное, что такие люди умели делать прекрасно - оправдываться перед вышестоящим руководством и перекладывать вину на других.

 раскрыть ветвь  12
Анна Алмазная
#

В принципе, где-то так))

 раскрыть ветвь  0
Юрий Соколов
#

Хотел высказаться по поводу написанного здесь, но комментарий получился размером с хорошую статью. Поэтому я из него и сделал статью. Кому интересно ознакомиться — пожалуйста:

https://author.today/post/39363

 раскрыть ветвь  0
shlaue_jude
#

Это все вкусовщина. Кому то и такое нравится. Кому то нет. У вас есть выбор хорошего на ваш взгляд фэнтези вы его и читаете)

 раскрыть ветвь  2
Андрей Гудков Автор
#

Причем тут вкусовщина? Статья о том, что нельзя оправдывать бред словами "это просто фентези"

 раскрыть ветвь  1
Миша Шуклин
#

Да просто Джордж Мартин уже старенький и не тянет уже

 раскрыть ветвь  1
Каваев Игорь
#

Он им давно уже не пишет сценарии.

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

Вариантов два - либо за рычаги посадили "девочек-стажерок", которым главное гал пава и права обиженок, а боевка это так, по остаточному принципу. Либо сценаристов ХБО перекупил Нетфликс/Дисней/Марвел и они специально на финальном сезоне втаптывают репутацию в зимнюю грязь.

Но не возможно объяснить почему за два года не нашлось во всей вертикали утверждающей бюджет, кого-то одного седого и строгого, который бы отчетливо сказал: "Говно"

 раскрыть ветвь  1
Дмитрий Бочарник
#

Не нашлось, потому что многим седым и строгим тоже пожить подольше хочется.

Ну сольют ещё один сериал в "ниже плинтуса". В первый раз, что ли?!

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

Какие умные книги, какие умные читатели?

я стесняюсь спросить, а что лучше умные читатели или платежеспособные?

 раскрыть ветвь  1
Андрей Гудков Автор
#

Смотря для кого

 раскрыть ветвь  0
Валерий Шаханов
#

Почти уверен: скоро  со своей волшебной палочкой придёт фея и всех заморозит. По-другому -- никак.

 раскрыть ветвь  0
RhiSh
#

Андрей, 🤝 

Озвучили мой собственный крик души. Дополнить "в защиту фэнтези" можно многое. Диссертацию написать, и я серьезно. Вот только товарищи, чей лозунг "для фэнтези сойдёт" всё равно нас сь вами не поймут... это же фэнтезя! 

 раскрыть ветвь  2
Андрей Гудков Автор
#

Увы, но вы правы (( 

 раскрыть ветвь  1
Мутный Тип
#

Полностью согласен со всем сказанным, третья серия это писец, причем полный...

 раскрыть ветвь  2
Андрей Гудков Автор
#

Видел, но дело не в серии, а в отношении. Дескать, нельзя критиковать и докапываться, потому что это фентези.

 раскрыть ветвь  1
Клир а.к.а. Дмитрий Ясный
#

Да, да! А еще зачем мечи придурийцам зажгли? Чтобы мертвые их всех разглядели?😆 

Может это просто стеб режиссера и прочих во главе с продюсером?

 раскрыть ветвь  0
Константин Павлов
#

Фэнтези убил дамский лыр

 раскрыть ветвь  2
Валевич Георгий Владимирович
#

Да, та же серия книг про Анжелику маркизу ангелов - нормальный сериал ЛЫР который ,лично мне, в свое время вполне понравился. По форме историческийроман, фентезятины - нуль (но фантазии присутствуют, да)

 раскрыть ветвь  0
Леха
#

А может попаданцы?

К слову эти ребятки и АИ крепко нагадили.

 раскрыть ветвь  0
Евгений Крас
#

Полагаю, дело  не в стиле, а в назначении. Ранняя фантастика, которую я называю "фантастикой одного изобретения" пыталась по-сути исследовать влияние появления нового на жизнь людей. Яркий пример - "Гиперболоид...". Были примеры произведений, исследующих ответственность науки перед обществом за свою работу. Были произведения и чисто развлекательные. Сейчас наметился явный перекос именно в этом направлении. Идёт достаточно глупая гонка: а кто придумает ситуацию позаковыристее, а кто придумает новый спецэффект. То есть СРЕДСТВА ФАНТАСТИКИ И ФЭНТЕЗИ ПРЕВРАТИЛИСЬ В ЦЕЛЬ... Это есть тупик. А когда запутался - вернись к истокам. 

 раскрыть ветвь  0
Ефремов Владислав
#

Вот казалось бы, ну очевидно же что третья серия "Игры престолов" это просто комедия абсурда, форменный дурдом. Но нет, тут же прибегают фОнаты с криками "Вы ничего не понимаете! Это жи фентези! тут все так и должно быть!"

Не знаю. Я фанат, но вторую половину серии откровенно смеялся с происходящего.

Почему тут нельзя было с самого начала всю армию на стены загнать, а не визжать потом "все на стены"?

Вот это уже хороший вопрос. Хотя всё опять же упирается в устройство замка. Какие там стены, фиг поймёшь.

Что мешало ров выкопать перед армией, а не за ней? Вот что? 

Я всё же придерживаюсь мнения, что его не копали, а воспользовались тем, что был.

Значит надо было или убирать конницу в резерв либо вообще коней в котел, а всадников с луками и копьями на стену.

Просто никто не любит дотракийцев.

Взять тот же "Властелин колец", осаду Минас-Тирита.

Я понял, почему мне тошно от таких сравнений. Минас-Тирит - это огромный замок в скале. Чудовищных размеров сооружение. Беря такое в осаду можно сильно приуныть перед его мощью. А Винтерфелл - это чёртова лачуга из пары дворов, пары башен и сада с плачущим деревом. Сложно такое сравнивать, и как-то печально.

 раскрыть ветвь  2
Андрей Гудков Автор
#

Я всё же придерживаюсь мнения, что его не копали, а воспользовались тем, что был.

Да какая разница - что мешало поставить армию за ним?

А Винтерфелл - это чёртова лачуга из пары дворов, пары башен и сада с плачущим деревом. Сложно такое сравнивать, и как-то печально.

Винтерфел - это здоровый замок Старков, правителей севера. Там несколько обводов стен, а также башни в нужны местах, что было хорошо описано в книгах. А то. что в сериале его нарисовали столь мелким - проблема исключительно создателей сериала. Королевскую гавань же нормальной нарисовали, хоть потом и снимали всю битву на участке стены в десять метров. Что мешало тут также сделать? 

 раскрыть ветвь  1
Робер Дж. Гольярд
#

Слегка не в тему, но для поднятия настроения. Фото с позавчерашней монстрации в Москве.

 раскрыть ветвь  5
Кельта
#

А Дарт Молл тут причём? 

 раскрыть ветвь  4
Влад Ларионов
#

Нельзя с вами не согласиться. Да и любой, кто серьезно относится не только к фэнтези, а к искусству как таковому, не может с вами не согласиться.

Но у нас сейчас самое главное что? Потреблять и зашибать бабло. А значит, чем тупее потребитель, тем легче ему втюхать бред. Бред менее затратен в производстве, бойчее окупается. В итоге рулит дебилизация всех и вся.

Что, собственно, уже перестало удивлять. Последнее время фантастическое кино смотреть невозможно: сюжета ноль, драматургия похожа на черенок лопаты, все вложения идут в картинку - и только. Годную литературу (по крайней мере на русском языке) и кино уже похоронили, теперь и до сериалов добрались.

А что-то стоящее как не делалось так и не делается, потому что продать и навариться трудно.

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
29K 603 30
Наверх Вниз