Герой должен расти / wayerr

Герой должен расти

Автор: wayerr

Понимаю, когда у нас книга для подростков, или старподров (старых подростков, которым за тридцать, но интересы те же). Тогда тема близка, и каждый подросток (на самом деле нет) хочет смотреть, на "становление личности", подражать. Так мы воспитываем подражателей.

Понимаю, когда книга для массажа жанрово-эрогенных зон читателя: про безумный кач ГГ, хомячество, про "щас мы всех соберём и опрокинем злодея" (да здравствует новый дракон!). 

Понимаю, когда идея книги завязана на сие.

Но вот почему именно всегда должен расти? Почему в "Мастер и маргарита" там не видать роста Мастера, а в "Последний день осуждённого" где рост? Или они там растут как-то незаметно? Да они живут, получают новую информацию, иногда делают выводы, и запоминают их, это что ли рост? 

Ладно, то тухлая квасика, незаслуженно прибитая к потолку ангажированными критиками, но вот попсятину возьмём. Всяческие неубиваемые супергерои, они как-то растут? Ну да они превозмогают, толкают пафосные речи, но в каждой следующей серии делают те же героические ошибки, словно каждый раз новые. А народу нравится. 

Как так?

+26
266

47 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Евгений Булавин
#

Герой может изменяться, расти, качаться и т.п., но не обязан - все зависит от поставленной задачи. Иногда наоборот, отсутствие изменения от внешних воздействий подчеркивает железность взглядов героя - если этим не перегибать, чтобы не превратить его в тупорогого фанатика.

Есть простой способ создать иллюзию изменения героя - постепенно по ходу повествования раскрывать его воззрения, которые вообще-то заложены изначально, еще до начала работы над собственно текстом произведения. Этот трюк я проворачивал несколько раз, и вполне успешно. Отлично работает в объеме рассказа и повести.

 раскрыть ветвь  0
Кристиан Бэд
#

Вас кто-то обманул. Герой должен изменяться, это не обязательно - расти.

 раскрыть ветвь  0
Михаил Игнатов
#

Мне вот никогда не нравилось, что герой растет. Конан-варвар великолепен пока бегает вечным наемником. Но вот став королем он уже становится малоинтересен.

 раскрыть ветвь  0
ineos
#

Герой должен не расти, а меняться. Также героем книги может быть, не персонаж, а, к примеру, город, в котором происходят события. Или не тот персонаж, от лица котрого идет повествование. Ищите, кто меняется по ходу действия - найдете героя.

 раскрыть ветвь  0
Mad Architect
#

Вот. Добрался до клавы.

Так то оно конечно понятно, что герой никому ничего не должен (по дефолту). Но... Есть нюансы. Если текст имеет драматургическую структуру (что совсем не обязательно), ну это - завязку, развитие, кульминацию и всё такое, то в таком тексте будет конфликт, в конфликт будут вовлечены те или иные стороны, на которые этот самый конфликт (и его развитие) будет влиять (тут мы вспоминаем мифы, Кэмпбела и Воглера, пророка его). Таким образом, герой от начала конфликта к концу наверняка будет меняться. Бывают исключения - супергерои, которые не меняются, но там и конфликт имеет немножко другой вид (как и антагонист). Понятно, что не все произведения имеют драматическую структуру. Есть ещё хитрые варианты, когда тот герой, который меняется, это не тот, о котором ведётся рассказ (или который в фокусе). Скажем, в том же МиМ да, Мастер не меняется. Но Маргарита?

А когда перс именно растёт - это таки отдельный жанр "становление героя".

 раскрыть ветвь  2
wayerr автор
#

Взял вот так вот и разложил всю мою кашу по ингридиентам. Тоска 8(.

 раскрыть ветвь  1
Лезвие слова
#

А деградировать не имеет права? Только расти?

 раскрыть ветвь  1
wayerr автор
#

Лично я позволяю героям читаемых произведений вовсе не меняться. Хотя, они может и меняются, но я слежу за другим. К примеру, в "Непобедимом" Лема, там возможно герой что-то и делал, не помню толком, но вся идея лежала в несколько иной области.

Или ГГ в "одиссея 2001", он изменился физически, кто-то скажет, но не сам, а его таким сделали. Единственное, что я помню он сделал сам это не сломался в обстоятельствах и прошёл миссию до конца. Рост ли это или деградация? По мне это просто человек, который выдержал.

 раскрыть ветвь  0
A for Ayatollah
#

Потому что "дуга характера" может проявляться в том, что герой сохраняет свое я в меняющихся обстоятельствах или даже в изменении отношения окружающих к протагонисту.

 раскрыть ветвь  0
Алекс Холоран
#

Слишком много про рост. Рост Тюльберов, скажите пару слов по теме топика?

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

2. Вы можете написать как только вы можете ясно и понятно, но всегда каждый читатель увидит в вашем тексте только то, что этот читатель увидеть может в соотвтествии со своим интересом и опытом. А так как вариантов жизненного опыта в комплекте с реакциями весьма много, то будьте уверены ровно столько и вариантов прочтения вашего текста.

Достаточно почитать пучок любых рецензий/отзывов и комментариев к любому произведению.

 раскрыть ветвь  0
Светлана Жуковского
#


Видела версию, что настоящий герой "Мастера и Маргариты" не эти двое, а Иван Бездомный. Тогда всё сходится.

 раскрыть ветвь  0
Дмитрий Бочарник
#

Почему герой не должен меняться? А почему он должен меняться? 

Вот живёт в людях вечное требование: "Стань таким, как я хочу". И страдают "предъявлением" этого требования к другим людям и мужчины, и женщины. А потому что тогда им удобнее и спокойнее жить будет. 

Я вот сидел, писал разговор медика с командиром корабля. Она - любит командира, он - любит медика. А вопрос простой: отпускать ли медика - женщину на космостанцию, где уже стрелять по группе высадки начали чуть ли не в упор? Она хочет высадиться на Станцию, потому что она врач, для неё клятва Гиппократа - не пустой звук. К тому же она - военврач и огнестрельные ранения ей гораздо "знакомее", чем какому-нибудь штатскому врачу. Но в группе высадки - пока - только мужчины. 

И ясно, как божий день, что едва только в группе появится хоть одна женщина - группу начнут прессовать гораздо активнее. И основной удар по кому придётся? Правильно, по женщине. Да, врачу, да, медику. Единственному профессиональному медику на корабле, кстати. Потерять медика - предельно осложнить выполнение боевой задачи. 

И всё же с одной стороны - боязнь и опасение за судьбу женщины-врача, а с другой - необходимость оказания профессиональной медицинской помощи раненым сокомандникам. Да, технологии позволяют задействовать телемедицину, чуть ли не дистанционное выполнение хирургических операций, включая эндоскопические и класса "микро". Но... Недостаточно это для военного врача. 

Кто куда может меняться из этих двух персонажей? Кто куда должен меняться? Должен ли медик отказаться от того, чтобы стремиться оказать медицинскую помощь лично? Должен ли командир корабля рисковать единственным врачом?

Так что опять та же триада - не меняться персонажу и герою совсем и никоим образом. Меняться очень незаметно, мало, незначительно. Меняться взрывоподнобно, сразу во многом, становиться почти что другим человеком. Всё это - в разных сочетаниях и вариациях мы наблюдаем и в реальной жизни. И об этом же читаем в книгах. 

Да, многие изменения в персонажах и героях нам кажутся чрезмерными. Многие - недостаточными. Многие - слабыми. Но мы-то знаем, что человек меняется постоянно. И наблюдать за этими изменениями не только интересно и познавательно, но и полезно. Растёт ли персонаж над собой прежним, остаётся ли на том же уровне или деградирует - он всё равно живёт. Так или иначе - но живёт.

 раскрыть ветвь  0
Любовь Федорова
#

это очень сложная тема, несмотря на ее кажущуюся краткость и простоту решить по жизни должен/никто никому ничего не должен. 

герой должен (!) быть интересен.  а уж как он вывернется, чтобы этого достичь - его дело. если он начал с разбитого корыта и пришел к разбитому корыту - тоже бывало в мировой литературе. но он хотя бы по пути что-то уяснил для себя, а читателю следить за этим было интересно. а когда не уяснил - может быть, уяснил читатель и научился на его ошибках.

 раскрыть ветвь  0
Мышык Лев Федорович
#

Ой. Шо вы таки говорите. Такие обобщения, извиняюсь за всю мировую литературу, и даже за драматургию, шоб она так была здорова, как сегодня здоров кинематограф.

Герой ни у кого еще пока не занимал и ничего не должен. Как растет над собой Остап наш сын турецкоподданного? Или Незнайка сильно изменился за лето? Или герой "Денискиных рассказов?"

Первична история - то сообщение, которое автор пытается передать читателю. А если это миниатюра или анекдот? Где там пространство для изменения? А, самое-то главное - ЗАЧЕМ оно?

Герой делает все то, что необходимо автору для донесения читателю сообщения. Надо - меняется. Надо - стоит насмерть на своих убеждениях. Если вам, как автору, необходимо, чтобы герой жил и менялся - это одно. Но если суть вашей истории в другом, то никому ваш герой меняться не должен. И расти не должен. Герою, простите, может быть уже за семьдесят, и у него все мысли "дайте ж мне суки помереть спокойно" - офигеть простор для изменений и жутко пластичная психика? Вон, у Аксенова, не к ночи будь помянут, "Остров Крым" и герой Луч, "Партия общей судьбы", и всевотэтовот.

Таки не слушайте никого, только слушайте, когда вам что-то скажут за деньги.

 раскрыть ветвь  0
Олег Казаков
#

Так Мастер же альфонс, какой может быть у него рост? )))

 раскрыть ветвь  0
Marika Stanovoi
#

Вам никто ничего не должен, это вы сами должны сделать свою жизнь такой, что бы вам и окружающим было хорошо, здорово и интересно. 

А позиция, что кто-то или что-то вам должно -  контрапродуктивная и заранее обречена на провал и ВАШИ же страдания)

Ищите те книги, которые ВАМ будут интересны и будет вам счастье. Потому что чужое счастье, чужое понимание вам ЧУЖИЕ.

 раскрыть ветвь  0
Генри Лайон Олди
#

Герой не обязательно должен расти. Герой должен меняться -- так или иначе. Если герой не меняется, несмотря на всё происходящее с ним, с его окружением, с миром вокруг него -- это выглядит, как минимум, недостоверно.

 раскрыть ветвь  7
Дин Лейпек
#

Я сейчас подумала, что возможен еще вариант с изменением читателя. Когда происходящее преподносится героем и участниками, как данность, но она влияет на читателя определенным образом.

Но это уже высший пилотаж.

 раскрыть ветвь  0
Людмила Каценко
#

А если герой не меняется, а скажем, меняет маски, приспосабливаясь к обстоятельствам, проявляя при этом изобретательность и, может быть, остроумие? 

 раскрыть ветвь  5
Людмила Каценко
#

А не может быть так, что герой - личность сложившаяся,  и проявляет себя в различных обстоятельствах в соответствии со своим сложившимся характером? Причем, не обязательно, чтобы это был герой положительный. Ведь может быть сложившийся пройдоха или мошенник, например.

 раскрыть ветвь  2
wayerr автор
#

Может быть всё, вот тут в коментариях ниже хорошо расписали. Проблема в том, что мысль из заголовка кто-то вложил многим читателям и авторам.

 раскрыть ветвь  1
Дин Лейпек
#

Хм... Я считаю так. Любое произведение начинается с исходных данных - есть герой(и) и мир вокруг. До начала произведения они находились в некоем стабильном состоянии. Тут происходит некое событие (завязка) и стабильное состояние разрушается. И дальше герои и/или мир начинают реагировать на событие, вызывая целую цепочку других событий, которые ведут к развязке (финалу). А дальше уже в зависимости от жанра акцент перемещен на изменения внешние или внутренние (или одно тесно переплетено с другим). В любом случае необходимо некое развитие или изменение. Иначе непонятно, зачем вообще это все происходило.

Согласна, что ультимативное "расти" - не совсем верно. Трагические произведение построены в основном на деградации героя.

 раскрыть ветвь  0
Mad Architect
#

Есть нюансы. Доберусь до клавиатуры - напишу подробнее. 

 раскрыть ветвь  4
Мышык Лев Федорович
#

опа.  а сейчас вы, простите за грубость, диктуете?

 раскрыть ветвь  3
BlackSpiral
#

Персонаж может не только расти, но и падать, причем смачненько так. Или просто изменяться (изменять взгляд на жизнь, на какую-то проблему и так далее). Ещё можно попасться в такую ловушку, когда целевой персонаж ммм не совсем очевиден, потому что в общем смысле "персонажем" может оказаться и мир (да, так тоже можно), и само развитие мысли (да, и так тоже можно), даже какой-то конфликт, зависит от цели произведения, на самом деле, потому что сами "герои" в таком случае будут играть скорее роль декора или подвижной камеры для обозрения ситуации как центрального персонажа (внезапненько). Другое дело, что иногда цель произведения явно не та, как и жанр. И вот тут неменяющиеся супергерои... да ну в баню, это тупо скучно, особенно когда у персонажа максимум что растет - это его или её статы (и нет, это не только литРПГ касается).

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
Наверх Вниз