Залезть к героям в кровать? / Tota Moll

Залезть к героям в кровать?

Автор: Tota Moll

Предупреждением к данному посту скажу капсом: Я НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ СЕКСУАЛЬНЫХ МЕНЬШИНСТВ! Я НЕ ПРИТЕСНЯЮ ПРАВА ГЕЕВ И НЕ ПОСЯГАЮ НА ПРАВА ОСТАЛЬНЫХ! РЕЧЬ О ДРУГОМ!

А теперь, собственно, вопрос.

Уже не в первый раз в тематических обсуждениях детской и подростковой литературы (на разных сайтах разными людьми) я встречаю вопрос примерно одного содержания:

А если у меня один из героев гей (лесбиянка, би, трансгендер и тд), это не особо влияет на сюжет, но вот обязательно так, это допустимо?

И если бы речь шла про взрослый аудиторный акцент - да хоть чудище восьмипопое, кто ж запретит. Но!

Эти вопросы относятся к рейтингам 12+ 16+, а буквально вчера, ВНИМАНИЕ, 6+!!!

И я не могу понять одного - а нафига козе баян-то?

В 12 лет в книжках ищешь приключалово, адреналин, открытия. Отношения в любовном плане тебя меньше волнуют. А если и волнуют - это же все наивно-конфетно до скрипа на зубах.

Так зачем впихивать туда эту линию?

Про 6+ я вообще молчу. У меня сыну 7 и он сам читает книжки - я только подбираю. И как мог потеряться щенок с микрочипом в ухе его волнует намного больше, чем то, как Элли путешествовала с тремя незнакомыми мужиками, пусть и сказочными.

Я сейчас спрашиваю и как автор, не понимающий, зачем поднимать вопросы ориентации и постельных предпочтений своих героев в таком цензе возрастном.

И как яжемать, чего уж греха таить.

Мода? Подражание маме Ро, которая только закончив семь книг и пару лет спустя решила сделать Дамблдора геем? ( мне кстати в детстве казалось, что он не женат потому, что все время директорству отдаёт... да, вот в 10-14 лет я могла такой вывод для себя сделать).

Объясните мне пожалуйста, зачем так делать?

+35
740

181 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Осколок Ветра
#

Про 6+ я вообще молчу

"Статья 135 УК РФ («развратные действия») определяет в качестве преступных действия, направленные на возбуждение сексуального интереса, сексуальных чувств у лица, заведомо не достигшего 16-летнего возраста, лицом, достигшим 18-летнего возраста, без совершения с ним полового акта в любой форме и без применения насилия".

"Развратные действия, имеющие интеллектуальный характер, предполагают информационное воздействие на психику потерпевшего лица. Развратными могут признаваться и такие действия, которые совершаются с использованием сети Интернет, иных информационно-телекоммуникационных сетей"

Все эти авторы вполне под статью попадают. Пара публичных дел - и желание писать подобные вещи пройдёт.

 раскрыть ветвь  3
Tota Moll автор
#

Слушайте, пойду посмотрю, какой возрастной ценз на вторых фантастических тварях стоял.

И снова возвращаясь к примеру Ро. Ее у нас не запрещают потому как в книгах нет прямой пропаганды, получается? Только высказывания в интервью, а то типа не считается?

 раскрыть ветвь  2
Александр Накул
#

> он не женат потому, что все время директорству отдаёт

А я был всегда уверен, что он - вдовец. Что вполне нормально в его-то возрасте.

 раскрыть ветвь  2
Tota Moll автор
#

Кстати да, как вариант)

Но в связи с последними тенденциями я не удивлюсь, если Макгонагалл окажется трансом)

 раскрыть ветвь  1
Осколок Ветра
#

В 12 лет в книжках ищешь приключалово, адреналин, открытия. Отношения в любовном плане тебя меньше волнуют. А если и волнуют - это же все наивно-конфетно до скрипа на зубах.

Ваша модель реальности нуждается в корректировке. Зайдите на фикбук - почитайте, о чём пишут дети. Это откроет вам глаза (жмите тамошнюю кнопочку: "Поиск по вкусу").

А вот взрослому писателю, со стабильным гормональным фоном и развитым мозгом (полностью он формируется лишь к двадцати пяти годам) соревноваться с подростками ни к чему. В этом я с вами согласен. И дело тут не в "высокой морали", а в том, что в мире есть вещи поинтереснее "отношений".

 раскрыть ветвь  9
Tota Moll автор
#

Мне кажется, вы таки не читали мой пост) он про Книги, если что) по вашей логике и порносайты сюда же давайте приплетем. И дети, и подростки туда тоже заходят, представляете? Может тогда по центральному тв в прайм тайм крутить будем? Ну для корректировки модели реальности.

 раскрыть ветвь  4
Командос
#

Когда начинаешь поиск личности автора по интернету, то у меня всегда оказывалось что авторы далеко не дети. Интернет он такой.

 раскрыть ветвь  3
Командос
#

А если как «мама Ро» задним числом объявить, что все главные герои всех литературных произведений - были нетрадиционной ориентации? Что это нам даст?

Например добавить в озвучку Вини-Пуха, что он был голубым.

В «Эвгения Онегина» вставить куплет - что он был не только БИ но и зоофилом. (Взять одно четверостишье у Баркова).

Раскольников - был андрогеном.

Рембо - был двойным трансгендером.

Дед Мороз - также как и Дамбладор.

Но что это даст? Разве это моментально обогатит всю литературу, словно землю добавление навоза?

 раскрыть ветвь  2
Осколок Ветра
#

Это обогатит не литературу, а конкретных людей. Вы ведь сами написали пост об экономической составляющей. Чтобы понять суть явления - ищи тех, кому это выгодно. Впрочем, это явление обусловлено не только экономикой, но и длительным отсутствием войн, и, соответственно "тепловой смертью чувств".

 раскрыть ветвь  1
Куранова Ольга
#

Так зачем впихивать туда эту линию?

Тут все очень просто: никто ничего не впихивает. У автора появляется идея и сюжет для текста. Автор пишет этот сюжет так, как видит - например, с геями, трансгендерами и би. Так что вопрос не в том, "зачем впихивать эту линию", а "надо ли ее выпихивать, раз уж она пришла"?

Можно, конечно. Но зачем?

 раскрыть ветвь  2
Леха
#

Ну вот я ниже два примера приводил.

Святые из бундока и тамошний агент ФБР. Мало того что играет закачаешься так его ориентация используется в сюжете.

И охотники за разумом. Нахрена там лесбиянок ввели? А полагается. И торчит там тема как лом в навозе портя очень даже неплохой сериал.


Про фикбук и тамошние традиции просто промолчу.


Так что если уж автор вводит эту тему ему очень рекомендуется подумать зачем. И как конкретно.

И не забывать что право на лажу он потерял https://author.today/post/36851

Ну или может чисто гнать хню авось любители подтянутся. Но с этим лучше сразу на фикбук там готовая аудитория.

 раскрыть ветвь  1
Чупров Николай
#

Надо по голове настучать, кто присваевает такой ценз. Не удивлюсь если на них ещё пометка "одобрено культурой".

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Иногда (подчеркиваю - иногда!) гендер персонажа способен выступать средством художественной выразительности. Например, Терри Гудкайнд. Это мужик, пишущий о герое-мужике. Обширная фэнтези сага о силе правды и честности. Но там есть такие женщины - морд-сит. С самого детства их учат пыткам. Они умеют сломать любого. А, поскольку большинство их клиентов - мужчины, они как правило презирают этот пол. И потому заводят себе любовниц - таких же женщин, как они сами. При этом автор не занимается пропагандой лесбийства. Он просто подчеркивает, насколько поиздевались над несчастными девчонками, настолько сломав и извратив их разум, но при этом они все равно находят в своей жизни место не только ненависти.
Насколько знаю, Гудкайнда читают от 12 лет, хотя у него порой весьма жестокие и откровенные сцены. Однако ребенок воспримет акценты Гудкайнда именно как подчеркивание, а не как пропаганда.

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов».

В.И.Ленин Полное собрание сочинений. том 23.

 раскрыть ветвь  0
Алексей Кудесин
#

Под запад косят. Пф.

 раскрыть ветвь  2
Командос
#

Запад это уже не круто. Там уже назревает очередной кризис «низы того не хотят, а верхи иначе не могут». Лицемерие как кредит, берешь взаймы у людей доверие, а отдавать надо с большими процентами. Государства так и рушатся.

 раскрыть ветвь  1
Верона Ветер
#

Всё что для сюжета не нужно в сюжете не нужно.

То есть нет, если на фоне того что персонаж гей/би и т.д. нужное подчеркнуть, раскрывается какая-то важная составляющая его личности, то да, а если нет... да собственно в тексте ничего не нужно из того, что не нужно. Ав 6+ об отношениях писать каких бы то ни было вообще странно.

 раскрыть ветвь  3
Эмилия Ри
#

То есть нет, если на фоне того что персонаж гей/би и т.д. нужное подчеркнуть, раскрывается какая-то важная составляющая его личности

Так это само по себе - важная составляющая личности... вопрос в том, что вводя такого персонажа в повествование - надо очень ясно представлять проблемы и конфликты, с которыми такие люди сталкиваются по жизни, в виду этой составляющей. А то у многих авторов идет просто проекция на такого персонажа своих страхов\фантазий, а не отрисовка личности.

 раскрыть ветвь  2
читатель
#

1) Сочувствие всяким- разным угнетённым.

2) Желание получить большие продажи за счёт большей аудитории. Покупают книжки- то в основном родители. 

 раскрыть ветвь  0
Итта Элиман
#

да тарандец...

у меня тоже есть неженатый большой рыжий дядька. писала давным давно, перчитывала, наткнулась на фразу о нем: "задумывались о его равнодушии к прекрасному полу". и сразу мысль: ого, в новом-то мире что подумают об учителе Улене. надо править...

фиг я буду править, но тенденция, да, очевидная...

 раскрыть ветвь  4
Командос
#

Конформизм подкрадывается незаметно.

Интересная у вас референтная группа.

 раскрыть ветвь  1
Итта Элиман
#

вы там не особо обижайтесь, тени с секирами, я не против геев, я очень даже за, просто блин, ну такое, общество задолбало намеками

 раскрыть ветвь  1
Михаил Игнатов
#

Комментарий был удален модератором. Причина: Нецензурная лексика.

-3
 раскрыть ветвь  3
Эмилия Ри
#

По обочине не дают ездить?😇 

 раскрыть ветвь  2
Командос
#

Я ничего не имею против альтернативно одаренных меньшинств, не притесняю права дураков и не посягаю на права остальных в чем-то заблуждаться и намеренно отворачиваться от объективной действительности. Но я скажу как есть - даже если некоторым будет не комфортно. На Западе посчитали, что определенный процент содомитов в обществе - экономически выгоден.

1. Операция по смене пола стоит денег, а сам трансгендер всю жизнь вынужден сидеть на лекарствах и гормонах. А значит:

а: решена проблема потребления

б: решена проблема мотивации на трудозанятость. человек будет вкалывать, потому как заложник медицины

в: решена проблема бездомных и безработных - трансгендер потерявший работу и не сумевший найти новую - быстро утилизируется от невозможности купить лекарства.

2. Поощрение на смену пола позволяет решить проблему сокращения населения, причем за счет наиболее психически неадекватных (нарушение самоидентификации себя во времени, пространстве, социуме - признаки душевных расстройств). Размножаться будут лишь те трансгендеры, что способны заработать достаточно на искусственное оплодотворение и сурогатное материнство.

В общем за неимением: эпидемий, войн, колонизации космоса и новых земель - пропаганда содомии вполне гуманный метод для регулирования численности населения и отбраковки стремных персонажей с психическими нарушениями и неадекватным восприятием в первую очередь самих себя. Или вы полагаете, что эволюция человека остановилась и трансгендеры лучшие сыны человечества которым сейчас грозит вымирание, а общество занимается их спасением? Нет. Просто общество на сегодняшний день не нуждается в размножении абсолютно всех - способных к размножению, и со словами «вы свободны» - отправляет их в свободное плаванье.

 раскрыть ветвь  2
Мерлин Маркелл
#

Сразу видно человека не в теме. Я знаю трансгендера, который 20~ лет обоходится без гормонотерапии. Отстутствие гормонотерапии ухудшает пасс, может ухудшать здоровье, например, сделать ломкими кости; но утилизация? Нет, никто от отсутствия "гормошки" не умрет. Плюс лекарства эти не такие уж и дорогостоящие.

 раскрыть ветвь  1
Виктор Фламмер
#

В 6+ про ориентацию и правда странно, такое тупо будет непонятно детям совершенно, они не знают что это такое в принципе. Мальчикам в этом возрасте не нравятся девочки, а нравится другие мальчики, потому что все девчонки воображалы и наоборот, девочкам нравятся девочки, потому что все мальчишки дураки) А вот начиная с 12 лет уже такие вопросы поднимать можно и нужно. Да, 12-13 подросток еще не может ощущать себя геем, например, но уже может понимать, что он "не такой", и это очень важный момент. И другим детям полезно читать про то, что "не такие" - тоже люди, не важно чем они отличаются. А уж в 16+ такие вопросы волнуют половину парней и девушек, это, в конце концов, уже взрослые люди, большинство из которых ведет активную половую жизнь. Было бы странно замалчивать такую сторону их отношений.

 раскрыть ветвь  0
Мила Бачурова
#

Объясните мне пожалуйста, зачем так делать?

Уууу... Ты еще в Шыдевры ватпада загляни с целью отыскания тама логики((

"А я хачу штобы так", вот и вся логика.

А про Дамблдора я в свое время тоже... эээ... удивилась😕 

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Лаит
#

Я только сейчас узнал что дамболдор того.....

 раскрыть ветвь  4
Командос
#

А мама Ро только недавно это придумала. Для популяризации содомии как нормы жизни - на западе прибегают к рекламе посредством актеров, писателей, прочих известных людей.

Если человек за миллион баксов - согласен на всю планету - положительно отзываться о том либо ином товаре, то почему за тот же миллион и про содомию хорошее слово не скажет? Клиники по смене пола - вполне заинтересованы в расширении своего бизнеса. Капитализм. Новые рынки важнее «старых заблуждений».

 раскрыть ветвь  1
Tota Moll автор
#

Так фильм уже про это отдельный сняли))

 раскрыть ветвь  1
Александра Плотникова
#

Моей мелкой сестре 15. И если ей попробовать запретить читать яойные фанфики или мангу, она пошлет таааким дальним лесом... Просветилась в сексуальных вопросах она сама, без участия родителей (нет, ни с кем не спала, но хентайный диск у отца свистнула). И я вам гарантирую, что реально проконтролировать то, что они читают или смотрят невозможно. Я не призываю к тому, чтобы обязательно писать в подростковой литературе про это, нет! Просто, когда они хотят и им реально интересно, они обойдут любые запреты и найдут все, что им нужно. Она читала даже "50 оттенков серого", "потому что про книжку все говорят". Хотя, плевалась потом долго.

 раскрыть ветвь  4
Tota Moll автор
#

А вы внимательно прочитали мой пост?) я немного не о том, что читают подростки пока работают родители) речь про другое слегка)

 раскрыть ветвь  3
Дмитрий Бочарник
#

Эти вопросы не надо поднимать - они сами поднимаются. "У тебя - есть. А у меня - нету" - дети очень быстро и, к сожалению, крайне неожиданно для родителей переходят к этому уровню самоосознания. И это ещё очень просто. А вот когда девочка постоянно требует покупать ей не платье, а рубашку с брюками, а мальчик рядится в мамины платья и его от трельяжа с косметикой не оттащишь - для "традиционных" родителей такая ситуация может быть полным ахтунгом.

Так уж получилось, что дети будут жить в мире, который кардинально отличается от того, в котором формировались их родители и тем более - бабушки с дедушками. "Предупреждён - значит вооружён". Потому, считаю, что детям придётся давать какие-то ориентиры во взаимоотношениях с "нетрадиционными" людьми. "Медведя лет пяти-шести учили как себя вести". 

В каноне "Массы" есть геи, есть лесбиянки, есть асексуалы, есть разумные органики, у которых в смысле секса с землянами и тем более - рождения потомства вообще по ряду причин ничего не может быть в принципе. Полный комплект проблем и вопросов. Почему-то создатели "Масс-Эффекта" и Карпишин, в частности, не убоялись этой проблематики - для западноевропейцев - и не только для них - это повседневность и реальность.

Николай Второй, возможно, действительно не готовился стать императором огромной страны. Но... Каким же тупицей надо быть, чтобы не собрать всю инфу о предмете своего воздыхания. И не в смысле внешности и материального богатства, а в смысле здоровья и кондиций её предков. И ведь сам выбрал свой "крест". Один из многих. 

Выход за пределы банальной двуполости - сложен и неоднозначен. Но если люди не пожелают в этом выходе (и в том, куда этот выход ведёт) разобраться... Что-ж, они окажутся неготовы к многочисленным серьёзным проблемам. Очень специфическим. Так что лучше привыкать и профилактироваться как можно раньше.

 раскрыть ветвь  8
Каваев Игорь
#

МЕ, который вы так любите - это тест-опрос восприятия.

Вся информация и ваши выборы в игре, не более чем психологическая проверка на готовность к тем или иным действиям.

Все данные собранные игрой, отсылаются через интернет к разработчикам.

Если же вы пират и интернетом не пользовались, то некоторые функции игры были недоступны, но даже без вас они смогли получить достаточно информации для правильных выводов.

 раскрыть ветвь  7
Евгений Гришаев
#

Когда в книге один из героев гей (или др извр) я закрываю книгу и заношу автора в свой личный чёрный список. Меня не волнует что автор именит или его книги популярны, читать этого автора я больше никогда не буду. Можете считать и называть меня кем угодно, но это моё мнение. Книги с таким направлением считаю рекламой лгбт сообщества (запрещена законом если что).  

 раскрыть ветвь  45
Надежда Фёдорова
#

Почти аналогично, но с одной поправкой - когда персонаж 

 гей (или др извр)

и это никак не оправдано - плююсь, матерюсь и закрываю книгу.

Допускаю, что это может быть именно приёмом и именно необходимым. Но пока кроме "Лолиты" таких книг не встречала, да  и её не очень понимаю - какова цель, зачем эта книга?

 раскрыть ветвь  0
Виктор Фламмер
#

Мужичка нечаянно боитесь захотеть?))

 раскрыть ветвь  12
Виктор Фламмер
#

Мужичка нечаянно боитесь захотеть?))

 раскрыть ветвь  0
Верона Ветер
#

Пссс, тогда отписывайтесь от меня))) У меня персонажи всякиеразные))) Это я так, предупреждаю, чтоб не было моральной травмы потом)))

 раскрыть ветвь  0
Командос
#

Аналогично. Не читаю и не смотрю про вампиров, содомитов - потому как просто не интересно.

Кому-то кажется что это должно интересовать ВСЕХ, как высшая математика школьников, а не только отдельных вундеркиндов.

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
Евгений Гришаев
#

О как, даже минусов наставили за мою прямолинейность! 

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев
#

Игру престолов, наверное, тоже не смотрите?

 раскрыть ветвь  23
Написать комментарий
30K 318 108
Наверх Вниз