А был ли Исход?
Автор: Масленков Игорь ВитальевичРечь, как вы поняли, идет об одном из центральных сюжетов Ветхого Завета, а именно об исходе евреев из Египта под руководством Моисея и обретении земли обетованной. Полагаю, пересказывать сию историю нет смысла. Но давайте посмотрим на нее с другой стороны, а именно со стороны археологии. Вне всяких сомнений, такая прорва народа должна была оставить какие-то материальные следы. Но вот беда, их нет! Египетские источники нам ничего не сообщают ни о плене, ни об Исходе. Более того, в Ветхом Завете даже не указывается имя фараона, при котором произошло столь знаменательное событие! Почему? Да потому, что евреи его попросту не знали. Нет никаких археологических доказательств и сорокалетнего хождения. Синайская пустыня девственно чиста! Да и вообще, при ближайшем рассмотрении вдруг внезапно оказывается, что евреи появились в Палестине лишь около XI-X вв. до н.э. и пришли они из Аравийской степи, где занимались кочевым скотоводством. Кстати, генетические исследования показывают родство евреев и арабов, что вполне ожидаемо. Собственно, с этого времени и начинается внятная история евреев. Также археология нам говорит, что в этот период евреи исповедовали язычество, а культе Яхве был один из многих, но через пару столетий он значительно потеснил культы иных божков, что послужило основой для сложения монотеизма. К VIII в. до н.э. относятся самые ранние тексты Ветхого Завета, а легенда об Исходе складывается и того позже. Анализ географических названий показал, что рассказ об Исходе базируется на географических реалиях VII в. или несколько более позднего времени. В общем, можно смело утверждать, что история Исхода выдумана от начала и до конца. Но зачем? Ответ мы найдем в еврейской истории VI в. В 597 г. вавилонский царь Навуходоносор II вывел значительную часть евреев в т.н. "вавилонский плен" и расселил их в районе города Ниппура, где они прожили несколько десятилетий. В отличии от мифического Исхода от вавилонского плена осталось значительное число свидетельств, как вавилонских, так и собственно еврейских. Речь идет прежде всего о т.н. архиве аль-Яхуду, включающем в себя около двухсот глиняных табличек с разного рода хозяйственными записями. Именно в это время еврейскими священнослужителями и был создан миф об Исходе исключительно в пропагандистских целях, мол, от фараона ушли, и от Навуходоносора уйдем. Такая вот история получается.
Был и другой момент. Однажды возникла надобность создать непрерывную историю племен Израиля на протяжении 5508 лет до Р.Х.
А .как всякий эпос, сведения были только о некоторых,наиболее ярких моментах.Меж ними зияли лакуны.которые заполнялись по вдохновению. Отсюда и Мафусаил, живший 969 лет, и многое другое.
С мафусаилом скорее всего проще. Жаль не сохранил, читал интересное исследование. дело в том, что легенда о мафусаиле древняя, записана ещё в Вавилоне. А дальше пересчёт шёл через несколько языков и систем счисления. накопилась ошибка, и 97 лет превратились в 970
При этом дожить почти до 100 лет тогда - это реально супер рекорд.
Простите, но согласно Ветхому завету, сейчас 5784 год со дня сотворения мира. То есть, Библия покрывает "историю" около 3760 лет до Р.Х., из которой часть не относится к евреям (скажем, скажем тот же Мафусаил не был евреем), а никак не 5508 лет (откуда такая цифра?)
Да там много чего интересного.
Ждём сюда религиозных фанатиков. Приходите и пену у рта не забывайте!!!
там кто-то фэнтези писал, а выдавал за реализм?
Люди слабы и всегда ищут опору в вере.
За почти шестьсот лет составления Ветхого Завета к этому делу приложилось много народу.
При этом эти страдальцы умудрились в плену создать два богатейших банкирских дома, Мурашу и Эгиби.
Таки да, Вы правы. Финансовую тему хочу затронуть в следующем блоге.
Офигеть как интересно. Мурашу - иудеи?! Кардашия, Столпер и Альстола не в курсе... Думаю, и сам "Дикий Кот", сын Хатина, тоже б удивился :))) В общем, была, признаю, такая фантастическая теория (основанная на то, что иудейские имена часто встречались среди клиентов дома), но была и сплыла: Some 50 of the 730 tablets contain names which were thought to be Jewish, and this led some to deduce that the Murashu family itself was Jewish. However, the conclusion is unfounded. Apart from the purely indigenous name of the firm (muraššû – means "wildcat" in Akkadian), caution must be exercised in deciding which of the names of the clients or witnesses are characteristically Jewish and which are merely of West Semitic origin.
Фальшивой "еврейской" теории про дом Эгиби тоже сто лет в обед: In the earlier stages of the research of this archive, it was suggested that the Egibi family was actually a banking house and that the family was Jewish in origin (connecting the name Jacob as the source or derivation of the name Egibi). The New York Times, in 1879, even wrote an article over it titled “Egibi & Co. The Oldest Bankers”4 But this argument has been refuted for long. It is now confirmed that the name Egibi is a short form of the Sumerian e.gi-ba-ti.la which means Sîn-taqīṣa-libluṭ in Babylonian. This translates into “‘O Sin (the moon god), you have given (the child), may he now live in thrive.’…this follows a well attested Babylonian name pattern.”5 Scholarly research has also disapproved the tag “bankers” credited to the family because what we usually consider basics of banking i.e. depositing money and in turn lending it out at a higher rate to others is not the case here.6 The archive that comprises our sources can more appropriately be called entrepreneurial rather than deposit banking.
Почти со всем в статье согласен, но неужели евреи появились в Палестине только в XI-X в. до н.э.? Как же тогда фараон Мернептах громил Израиль (народ, а не страну)? Неужели в Аравийской степи за ними гонялся?
На стеле Мернептаха вообще-то речь идет о ливийцах. Подумайте, где ливийцы, а где Израиль? Любой египтолог Вам скажет, что переводить древнеегипетские тексты сложно, а уж трактовать этномимы и топонимы и вовсе неблагодарное дело. Тут большой простор для спекуляций и инсинуаций.
А он его громил? Там есть такая похвальба: "Хатти умиротворена". А ведь "умиротворил" Хатти не Мернептах, а его папа. Мернептаху папа-долгожитель оставил слишком мало времени, вот тот и узурпировал чужое и победами похвалялся, которые не факт, что были.
Мернептах в Хатти гуманитарную помощь посылал и вообще там была мир-дружба-жвачка. При этом для внутренней аудитории все фараоны непрерывно ногебали "Девять луков" и доминировали. Так что их похвальбу надо делить на много.
Эх, глупые, какие нефтяные земли оставили!
Ну, в общем, о том, что было три тысячи лет назад среди племён тех времён мы знаем очень смутно. Думаю, можно с уверенностью сказать, что никаких египетских документов об Исходе евреев из Египта не найдено, так же как и об их приходе туда, и вообще присутствии. Очевидно, это миф. Но откуда евреи пришли в Ханаан, это вопрос открытый, хотя, на мой взгляд, и не очень интересный, в конце концов, какая разница. Аравийский полуостров - лишь одна из версий. Что касается генетической близости арабов и евреев, то Библия с этим и не спорит - согласно Ветхому завету, и арабы и евреи являются потомками праотца Авраама. Евреи в Израиле часто вместо слова "араб" используют эвфемизм "двоюродный брат".
Так все мы братья и сестры.
Меж тем, археология довольно упрямая вещь. что до Египта, то до нас дошло довольно много письменных источников, но Исходу в них места нет, увы.
Так даже анекдот на этот счет сочинили:
- Зачем Моисей сорок лет водил евреев по пустыне?
- Все искал место, где же на Ближнем Востоке нефти нет
Нууу, нельзя Библию трактовать буквально.) Там же и Мафусаил есть). Один простой пример - мир сотворен за шесть дней. Но вот что за дни имеются ввиду - этого мы не знаем. И таких нюансов в Библии очень много. Не говоря уже о том что "бог ожесточил сердце фараона"!!! Бог ожесточил?? Это супер ересь, если трактовать буквально. Это нарушение свободы воли, что противоречит "бог дал человеку разум, чтобы он упражнялся в нем".
Составители Ветхого Завета меньше всего думали о противоречиях и несоответствиях.
Но, надо помнить о том, что для верующих это Священное Писание, которому нужно слепо верить. Мы же рассматриваем Ветхий Завет как исторический источник и пытаемся отыскать в нем некое рацио. И оно там есть, но глубоко зарыто.
О том, что Библия была создана относительно поздно, давно говорят (в смысле пишут). Расхождение - в датировках событий. А евреев из Вавилонского плена "вывел" (точнее, отпустил) персидский царь Кир, который и поселил их на землях, давным-давно занятых греками Малой Азии. Отсюда - и все остальное. К этому моменту самой мощной еврейской группировкой были последователи Яхве, которые и постарались вытеснить остальные культы. Это не я придумала - борьба Иудеи с Израилем подробно описана в Библии.
Простите, про греков что-то не понял. После указа Кира часть евреев вернулась на родину, а часть осталась. А греки там каким боком? Если Вы имеете ввиду Ксенофонта, так эти события были гораздо позже вавилонского плена.
Какие греки в ахеменидской Иудее?! Нет, они там конечно появятся, но проходом - торговцы и наемники, завоевание афинянами финикийского Дора в 450-х гг. до н.э. все еще под вопросом. Вот и всё.
Шо ви, таки, себе позволяете! Не, ви только посмотгите на него! Да шоб тебе тётя Песя приснилась!
Шлите тете Песи большой привет!
А какая она - "прорва"? Текст даёт числительное "шестьсот" и "чего-то".
Это "чего-то" в истории толковании Библии переводили как "тысяча мужчин". 600 000 мужчин - это 3 000 000 душ народа. Явная лажа.
Более мягкий вариант - просто 600 000 ртов. Опять лажа.
Третий вариант: 600 семей. Это ок. 3000 душ. Маленькое бедуинское племя. Это прорва?
А археология даёт, в частности, пещеру на северной границе пустыни, с 600 ритуальными каменными ножами. Говорят: именно такими проводили обрезание, когда восстановили договор с Богом. Сказано, что Моисей умер, не входя в Палестину. И был похоронен именно в том месте, куда народ сложил свои ножики.
Вы первоисточник читали? Там четко сказано:
«И отправились сыны Израилевы из Раамсеса в Сокхоф до шестисот тысяч пеших мужчин, кроме детей; и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое» (Исх.12:37,38).
Где же гробница Моисея, где результаты раскопок? Говорят... Говорят, что кур доят, простите, а мы оперируем ссылками на конкретные источники. Вот я Вам ссылку привел. Приведите свою.
Таки дело в том, что свидетельств ПОКА не найдено, ой вэй! Археология такая штука... ненадежная.
Вон, Недавно откопали, что Содом и Гоморра все-таки были, от метеорита.
Копают, слава Богу, уже более двухсот лет, если что. А Египет и вовсе перекопали вдоль и поперек. Наверное, уже давно бы нашли . А практика показывает, что ежели его нет, то копай хоть двести, хоть триста лет, а ничего не найдешь.
Забанят Вас за антисемитизм, Игорь Витальевич, забанят.)))
Позвольте, где я, а где антисемитизм?
Я как бы историей занимаюсь. Если кому-то не нравится, то пусть для начала антисемитом объявят Израэля Финкельштейна.
Ни одно реальное племя не уйдет из плодородной долины Нила в пустыню, чтобы там страдать от жажды и голода. Да ещë, чтобы вождь намеренно водил их по этой пустыне сорок лет, с объяснением, что должны умереть те, кто родился "в рабстве". Там в мифе есть ещë момент, что море "расступилось" перед исходящими они прошли по его дну, после чего море вновь сомкнулось. Такое разве может быть?
Это уже чудо. А чудо, как известно, вне эмпирики.
Упорные учёные, особенно британские, при желании могут найти то что хотят. Есть такая версия, что "исходящие" евреи подошли к заливу (между Египтом и Синаем) - очень вовремя подул северный ветер, под его давлением воды залива отхлынули, евреи спокойно перешли, а потом вода вернулась, как и положено.
Видел фильм от Би-Би-Си, объяснялось именно так.
Вы четко изложили современные сведения науки о данному вопросу.
И еще два момента:
1) В романе "Фараон" Б. Пруса присутствуют "евреи" и "греки", коих в указанное время не могло быть по определению.
2) Ничего также не сказано ни о хеттах, ни о народах моря, ни о Митании или Нубии, но зато нафантазированы сложные отношения с Ассирией, которые в то время были весьма простыми и союзническими:-)
Реальный облик мира в Библии и в исторической науке необычайно отличаются. Ну это не является для меня лично никаким препятствием, для посещения церкви:-)
А был ли мальчик?
Почему не упоминаешь обнаруженное учёными извержение вулкана в районе севера Крита за полторы тыщщялетия до Н. Э. и снос на юго-восток пепла, затмившего небо днём как ночью над Египтом? 🧐
Почему не упоминаешь что некоторые бактерии могут окрашивать воду в красное (типо как под кровь)? 🤨
Почему не упоминаешь что евреи переходили не Красное море, а залив, в котором при отливе и сильном ветре уходит вода и обнажается дно? 🧐
Почему...
Не имею чести быть Вашим близким другом, коему Вы могли бы тыкать.
Что до Ваших наивных вопросов замечу, никакие катаклизмы "за полторы тыщщялетия до Н. Э." не могли повлиять на евреев, поскольку их еще в проекте тогда не стояло. А появились они на исторической арене лишь в начале Х века до н.э.
У меня тоже есть своя версия (именно библейского) Исхода
Куда ж без этого, если увлекаешься Древним Египтом. А что в реальности, тоже сомнения берут в масштабности такого действа.
Правильно сомневаетесь. Ну не могло не остаться никаких следов. Я Вам могу привести массу примеров на основе житейского опыта. Тов, взять хотя бы старые дороги. Люди иногда останавливались на обочине по нужде или наоборот, заправиться. Всегда кто-то что-то потеряет. Монетку или пуговицу. Или пойдет человек в лес дров нарубить. А там глядь, топорище поломалось и топор в кусты улетел. И суждено ему лежать так сотни лет. Иной пастух горшок разобьет. Ну не будет же он его склеивать. Так черепки в земле и остались. И подобное происходит сплошь и рядом.
Интересные у вас статьи. Пишите, читаю с удовольствием со всеми комментариями. Про древние финансы уже жду.
ПС. А вы Ахейский цикл от Олди и Валентинова не читали? Валентинов вроде историк по тем временам.
Спасибо, польщен. Но, это не статьи, а так, пунктирные заметки. В комментариях порою тема раскрывается глубже.
Читал. Давно. Знаком с Олдями лично. Было дело, но тоже давно. С тех пор многое изменилось...
Не касаясь конкретно Исхода, но археологии и следов прошедших времен. В свое время плотно занимался поиском лично и общался с многими любителями копа и археологами. Ищут следы некоторых событий, описанных в различных вполне себе исторических источниках, но найти не могут, или находят спустя многие и многие годы усилий, хотя казалось бы. Также пример, один мой старший товарищ, искал остатки кладов, находки которых описаны в энциклопедиях и т.д. Приехал в деревню, нашел конкретно человека, который около 30-40 лет назад нашел клад серебряных монет на огороде своем, договорился с ним и пошел с металлоискателем обследовать то место - глухо совсем, нет находок. Махнул на клад рукой и пошел просто пройтись вдаль по огороду. Нашел остатки клада в нескольких десятках метров от того места, где показывал сам нашедший. А времени прошло-то совсем ничего. Поэтому, исходя из своего опыта, предпочитаю говорить - на сегодня не обнаружено.
Есть такая поговорка - врет как очевидец. Так что пример Вашего товарища не вполне показателен. Я тоже как-то добирал клад по наводке. Нашел несколько серебряных монет.