Доктрина Дуэ: откуда пошла идея, что бомбить нужно мирные города

Автор: geek007

Джулио Дуэ - итальянский военный. Окончил артиллерийско-инженерное училище в Турине и академию генштаба. В 1912—1915 годах служил в ВВС. До 1915 т.к. В 1915 году предложил применить 500 бомбардировщиков в Первой мировой войне против Австрии. Его план был отвергнут, а сам Дуэ за критику руководства был приговорён к тюремному заключению.

Что характерно, его идеи запали и кой-кому за океаном - Уильям Митчелл тоже её настойчиво проталкивал, за что тоже получил звиздюлей от начальства.   Ну сами посудите - бомбы тогда пилоты прихватывали с собой чуть не в карманах и "сбрасывали" путём выкидывания за борт... при этом Дуэ вещал, что волю противника к сопротивлению можно сломить сбросив всегото 300 тонн бомб .. ну, т.е. урезайте господа финансирование всех других родов войск и фсе бабки давайте на мои любимые игрушки. Ясно, что такого раннего да шустрого захотели остановить пока чайник ещё не стал паровозом.

После 1й мировой подоспела некоторая статистика, например на 1 тонну бомб приходилось по 6+ только убитых. Ну и Дуэ издал целую книжку в которой пропагандировал свою идею аргументируя логичными доводами - в небе нет колючки\траншей\.. и вообще линий обороны и потому позиционный звездец 1й мировой там не светит - будут бомберы стаями летать куда хотят и кто первый вбомбит противнику в полную панику и деморализацию тот и победит.

Самолёты тем временем стали больше и прицельные приспособления хоть оставляли желать лучшего таки пришли на помощь прищуренному глазу. Короче с 30х идеей в некоторой мере прониклись все - СССР клепали «Тб-7», Британия и Германия -  «Хейнкели» с  «Ланкастерами». Сторонники Дуэ прикинув новые возможности и экстраполирую опыт ПМВ насчитали 15+ убитых на тонну, при данных на 38й год о ВВС Германии считали 600 тонн в день, другой доклад - в первый день войны 3.5 Ктонн на Лондон = 600К убитых 1.5М раненых... мол после этого "живые позавидуют мёртвым" и откажуться выходить из бомбоубежищь. 

На практике налёты на британцев (40К самолёто-вылетов, 40Ктонн бомб) дали результат в 40тыс. убитых и 100тыс. раненых (в отличии от ПМВ народ не выбегал посмотреть что там в небе за диво + таки появиллось ПВО). Другие практические выводы 

- в жопу гуманизм, с гитлеровцами пошла война на уничтожение

- для реального ущерба нужны качественно другие масштабы

 "другие масштабы" это формула Линдемана - 3 тонны (грузоподёмность тяжёлого бомбера) * 14 ( самолёто-вылетов до сбития) * 0.5 (точность.. почти "или попал или не попал") * 100 (человек останется без жилья) *Х =22.000.000. Т.е. если разрушить жильё у 22М человек, то нации станет не до войны. 

Х = 10.5К тяжёлых бомбардировщиков. Что такое 10.5К тяжёлых до\во время ВМВ:

СССР до войны сделали меньше 100 Тб-7, итальянцы 30, Германия за всю войну не перешагнула за 1000. 

В общем тысячи тяжёлых бомбардировщиков это фантастические бабки... другая засада - 0.5 ("или попал или не попал") оказалась сильно зависящей от того лунная ли была ночь, в среднем же  где-то в километрах от цели бомбы вываливали от .25 до .1  т.е. 1 из 4х до 1 из 10 бомберов (остальные где-то в чистом поле). После того как в начале войны набрали такой статистики и решили бомбить куда проще попасть (города). Идиолог этого Харис так и писал - мол гражданские это не побочные потери при бомбёжке фабрик, а именно цель.

После Дрездена британцы (не все, но очень многие) назвали Хариса (фктически ответственного за бомбардировки)  мясником и всячески закенселили (он даже от титула пэра отказывался). Сам Харис убеждал Черчиля в оправданности довольно успешно, а Виссарионыча ему и убеждать не пришлось  - за спасение жизней союзников он ему дал Суворова 1й степени. На родине оношение, мягко говоря, не однозначное - памятник его приходилось охранять от вандалов и из власть имущих его почитал только Черчиль.

Ну а вот итог подвига Хариса и британских экипажей бомберов:

Проблему точности "0.5" решил сначала сумрачный тевтонский гений - они применяли при посадке заход по радиолучу... скрестив 2 таких "луча" над целью в Британии кардинально повысили точность... бриты додумались делать ложный "крестик" и бомбы стали падать в безопасном месте... в общем РЭБ ВМВ это отдельная увлекательная история.

Бриты сделали на другом принципе (синфазности лучей) - технически сложней, но точность\помехоустойчивость\итп несравнимы.  Правда такое наведение ограничено кривизной земли и чтобы повысить дальность с менее 300Км до 400Км приходилось извращаться - пускать высотные москито обозначавшие бомберам цель зажигательной бомбой. Система совершенствовалась - новые магнитроны (генераторы ВЧ сигнала), появились транспондеры на самолётах итп. В 1943м появились радары на самолёте позволявшие нащупывать города и даже обнаруживать ночные истребители и  проблема дальности целеуказания была окончательно решена.

- это Я всё к тому, что 16К дорогих тяжёлых бомбардировщиков, килотонны бомб и бензина, 43% погибших лётчиков это далеко не вся история - НИОКР и история с РЭБ дают представление о более полной картине.

Ну и в чём был Дуэ прав, а в чём ошибался? 

- траншей действительно нет, и ПВО не может служить их полным аналогом хоть и сильно осложняет жизнь ВВС "сами не летаем и другим не даём" снижает эффективность в разы-на порядки.

- от того что дома мирных граждан разбомблены у тех не возникает желания поскорей сдаться врагу.. как бы не наоборот

- подорвать так экономический потенциал можно, но дико дорого и требуется накопительный эффект


По мотивам выпусков Солонина, в частности табличка ,кажись, из этого https://www.youtube.com/watch?v=IoH6HKv7IJU

-1
1 276

120 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

geek007 автор
#

Добавлю любопытное высказываение весьма компетентного в своей области человека:  на 40:11

"бомбардировки создали 3й фронт и без этой огромной растраты нашей рабочей силы, материально-технического обеспечения и вооружения мы могли бы вывести Россию из войны до вторжения во Францию" Альберт Шпеер

https://youtu.be/VgySRAq1s64?t=2411

раскрыть ветку  1
Лёня Партнёр
#

Альберт Шпеер был несомненно компетентен  в своей области германского ВПК, но что там с СССР и  "могли бы вывести Россию из войны" - не его компетенция.

раскрыть ветку  0
Арсений
#

Что-то мне подсказывает: автор крайне котирует Солонина. Так котирует, что пишет блоги на схожую тему и схожего содержания днём позже соответствующего ролика на ТыТрубке🤗 

раскрыть ветку  3
geek007 автор
#

Праильна 🤝 . Не факт что делаю те-же выводы и что меня интересуют те-же аспекты которые особо волную Марка, но да - его серии про советско-финские, израильские войны и войну за Британию 👍 .  Вот "техникумы" далеко не все интересны и местами не выдерживают критики, но эта серия зашла

раскрыть ветку  2
Николай Черник
#

Германия за всю войну не перешагнула за 1000. 

А поточнее можно, что вы посчитали у немцев за тяжелые бомберы?

раскрыть ветку  1
geek007 автор
#

Считал не Я, Солонин. Я так понял те  «Хейнкели» что были сравнимы с британскими\американскими тяжами - "He 177"

раскрыть ветку  0
Иван Иванов
#

Доктрина Дуэ была очень популярна перед войной. В том числе, в СССР. С 1936 года по 1945 год в СССР было выпущено 6784 единиц ДБ-3 всех модификаций. Одной модификации ДБ–3ф (Ил-4) было выпущено 5256 единиц. Плюс 400 с чем-то Ер-2. Плюс 70 с чем-то Тб-7 (Пе-8). А у немцев в 1941 году не было высотных истребителей. Почему тысячи Дб-3 не уничтожили всю промышленность Германии ещё в 1941 году? У нас традиционно не относят Дб-3 к стратегической авиации, но дальность его полета составляла 3800 км, а бомбовая нагрузка была до 2,5 тонн. В теории это позволяло закончить войну на несколько лет раньше. Но у них было три основные проблемы:

1. Двигатели Дб-3 смазывали  касторкой, а она токсична. Летчики были вынуждены летать в противогазах,  чтобы не отравиться. Было бы логично попросить у англичан лицензию на нормальный двигатель и специалистов для организации производства, но Сталин потерял веру в советскую стратегическую  авиацию.

2. Стратегическая авиация времен ВОВ была в принципе эффективна только ковровых бомбардировок. Но тогда в СССР даже не было концепции ковровых бомбардировок. Считается, что первым в СССР концепцию ковровых бомбардировок разработал и применил на практике во время войны в Афганистане командир бомбардировочного авиаполка генерал-майор Джохар Дудаев. Да-да, тот самый.

3. Проблема с организацией взаимодействия. СССР традиционно испытывал серьезные проблемы не только с организацией взаимодействия разных родов войск, но и с организацией взаимодействия крупных воинских соединений, состоящих из однотипных "юнитов". В теории, СССР мог отправлять в небо Германии армады из тысяч Дб-3, а на практике их численность редко превышала несколько десятков экземпляров. В конце войны Сталину даже пришлось краснеть, потому-что союзники не понимали причин пассивности советской стратегической авиации. 

раскрыть ветку  69
geek007 автор
#

 У нас традиционно не относят Дб-3 к стратегической авиации, но дальность его полета составляла 3800 км, а бомбовая нагрузка была до 2,5 тонн.

ЕМНИП либо либо, не 3800 км и 2,5 тонн, а едва взлететь с 2.5Т либо 3Ккм с 1Т 

раскрыть ветку  29
geek007 автор
#

3. Проблема с организацией взаимодействия. СССР традиционно испытывал серьезные проблемы не только с организацией взаимодействия разных родов войск, но и с организацией взаимодействия крупных воинских соединений, состоящих из однотипных "юнитов". В теории, СССР мог отправлять в небо Германии армады из тысяч Дб-3, а на практике их численность редко превышала несколько десятков экземпляров. В конце войны Сталину даже пришлось краснеть, потому-что союзники не понимали причин пассивности советской стратегической авиации. 

Это, кстати, касается не только бомберов.. США всю холодную войну и до сих пор проводят спец учения о скоростном поднятии в воздух большого количества самолётов - чтоб от взлётной полосы отрывался самолёт каждые 10 сек. требует нехилой отлаженности кучи служб... зато и ВВС и авиносец их нельзя сравнивать 1:1 чисто по числу самолётов - самолёто-вылетов и массированость они могут обеспечить на качественно другом уровне.

раскрыть ветку  11
geek007 автор
#

 С 1936 года по 1945 год в СССР было выпущено 6784 единиц ДБ-3 всех модификаций. Одной модификации ДБ–3ф (Ил-4) было выпущено 5256 единиц. Плюс 400 с чем-то Ер-2. Плюс 70 с чем-то Тб-7 (Пе-8). А у немцев в 1941 году не было высотных истребителей. Почему тысячи Дб-3 не уничтожили всю промышленность Германии ещё в 1941 году? 

Потому что 

1."размер имеет значение, но надо ещё уметь пользоваться" что дурак может сотворить со стеклянным.. можно судить по эффективности бомбёжек финских аэродромов и общей эффективности советских бомбардировок.

2. Менее 7К старых (и то за всю войну, а не на 1941й) VS только у бритов 16К. 300К самолёто-вылетов, за 1944й под миллион тонн бомб

Во время воздушных налетов на Германию погибло 140 тысяч британских и американских авиаторов, и была сбита 21 тысяча самолетов

СССР бы такое просто не потянул.

раскрыть ветку  3
Alex Saldat
#

В теории, СССР мог отправлять в небо Германии армады из тысяч Дб-3, а на практике их численность редко превышала несколько десятков экземпляров. В конце войны Сталину даже пришлось краснеть, потому-что союзники не понимали причин пассивности советской стратегической авиации. 

 В 44 году были попытки разбомбить Хельсинки, но что-то пошло не так.

раскрыть ветку  22
раскрыть ветку  0
Simon Semibaron
#

Города были относительно небольшие и ДЕРЕВЯННЫЕ! Сейчас даже ТЯО не сильно впечатляет!

раскрыть ветку  6
Лёня Партнёр
#

Например Лондон

раскрыть ветку  5
Сергей Кун
#

Момент! Дуэ то не лишать население вражеской страны жилья (или прочие подобные сюсюкания) предлагал, а травить его газом. При этом прямо говоря - войска к газовым атакам приучаются быстро и потери начинают нести от них минимальные. А если заразить город стойким ОВ, потери гражданских будут чудовищны. Соответственно, самолёто-вылетов потребуется в разы меньше, чем с фугасными и зажигательными бомбами. 

Да, план людоедский. Да, возможно, победить таким способом бы и не получилось. Но заставить противника проиграть с его помощью можно.

раскрыть ветку  12
Лёня Партнёр
#

Момент! Дуэ то не лишать население вражеской страны жилья

Да Я так и писал- "лишать население вражеской страны жилья" это уже расчёты Линдемана

 При этом прямо говоря - войска к газовым атакам приучаются быстро и потери начинают нести от них минимальные. А если заразить город стойким ОВ, потери гражданских будут чудовищны.

Ну да, гражданские то необучаемы и сидя по домам (а не в открытых окопах где потравить можно любым тяжёлым газом даже углекислым т.к. он там тупо задерживается) ни подождать ветерка не смогут ни последовать рекомендациям по радио от гражданской обороны. Или под "заразить город стойким ОВ" имелось в виду не ОВ, а всякое бактериологическое?

раскрыть ветку  11
Серпень
#

Задолго до доктрины Дуэ англичане расстреляли мирный Копенгаген в 1807 году. Погибло около двух тысяч мирных граждан.

11 августа 1854 г. Те же самые англичане разбомбили мирный российский город Кола.

раскрыть ветку  18
Лёня Партнёр
#

А в 1237-1237 экспедиционный корпус орды оставил только трупы и головёшки от Рязани и  Козельска

Данные летописей о массовом уничтожении жителей Рязани, в том числе детей и стариков, подтверждаются археологическими раскопками, проведенными в городе в 1977—1979 годах. Монголы уничтожили не только Рязань, но и разорили все княжество. При этом подавляющее большинство городов (десятки городищ), уничтоженных монголами в 1237—1238 годах, как на Рязанщине, так и по всей Руси, историкам и археологам идентифицировать не удаётся

раскрыть ветку  6
Alex Saldat
#

Задолго до доктрины Дуэ англичане расстреляли мирный Копенгаген в 1807 году. Погибло около двух тысяч мирных граждан.

 Точно граждан, а не ополченцев и моряков на плавучих батареях?

 11 августа 1854 г. Те же самые англичане разбомбили мирный российский город Кола.

 Странное дело - почему-то во всех остальных местах они старались гражданских и частную собственность не трогать, что привело в той же Финляндии к смешным инцидентам.

раскрыть ветку  10
Семён Афанасьев
#

Я бы и Бога не сбрасывал. Бомбя мирные города, обмануть можно людей, но не Его

раскрыть ветку  1
geek007 автор
#

Зато можно обмануть себя - мол на храм пожертвую и грехи спишут... кстати да, попы продажны и спишут и даже некоторых в святые производили за особые заслуги перед их конфессией... другое дело, что Его религиозная бюрократия врядли как-то касается.

раскрыть ветку  0
Написать комментарий
0 30 143
Последние комментарии
4 / 4
Аркадий Глыбов
Рецензия на роман «Что там, за дверью?» — С. Г. Малиновски
4 / 4
Алевтина Варава
Демон прёт на TV!
2 / 2
Олег Воля
Властелин колец - Совет картелей (Русские субтитры)
37 / 37
С. Г. Малиновски
Литмастерская Сергея Лукьяненко - завершение
32 / 32
Игорь Николаев
50 (да, я старая больная обезьяна...)
1 / 1
Влад Нумар
Вдохновение: Святой Грааль или Ленивая Отмазка?
90 / 90
Мир
Почему я против ЛыРа на АТ
1 / 1
Блаун Ао
О продолжении книги «Любовь с книжной полки» и разрыве соавторства с Ником Вернером
19 / 19
Лика Белая
Мой гугл-диск - свалка. Как вы храните свои тексты, чтобы не сойти с ума?
15 / 15
Волкова Наталья
Учусь рисовать
12 / 12
Андрей Щеглов
Легендарному альбому THE WALL - PINK FLOYD 46 лет!
44 / 44
Sango
Вроде бы сегодня праздник, а вроде бы...
24 / 24
Ногицуне
День народного единства.
14 / 14
Волкова Наталья
Учусь рисовать
49 / 49
sleepyxoma
ИИ улучшает всё, даже ютуб или записываем рецепты и не только
49 / 49
sleepyxoma
ИИ улучшает всё, даже ютуб или записываем рецепты и не только
174 / 174
Николай Берг
Смуты
19 / 19
Ежов Сергей Юрьевич
О роли детали в отношениях ​
13 / 13
Ярослав Васильев
С Днём народного единства
22 / 22
pascendi
Кошмар из кошмаров
Наверх Вниз