25 миллионов потерь от "Они не вписались в рынок" (а был ли голод?)
Автор: geek007Обсуждали одноимённый пост и вот эту картинку из него в частности:
на что Я посетовал https://author.today/post/446996?c=23102628&th=23102628
Цитата Чубайса в сочетании с картинкой создаёт превратное впечатление, что 25М вымерло от голода (ну как корейцы или 60М под мудрым руководством Мао), на практике глода с массовыми смертями небыло... вот при СССР - был, при РИ - был, а при развале - нет.
получил -18 
и вот такой ответ
Мне стыдно за вас и противно. В 90-е и 2000-е люди реально умирали с голоду. Буквально. И замерзали на улицах и на бетонных полах вокзалов. И уходили умирать в лесопосадки, чтобы там заснуть и не проснуться. Погибла куча народа. Потому что зарплату не платили и предприятия в провинции закрывались пачками. А вы тут что-то про СССР и РИ бормочете.
Я сам помню эти времена и хотя лично у меня всё было относительно неплохо, но и массовые посадки картошки сотрудниками разных учереждений и длятельные невыплаты зарплат или выплаты товаром ими производимым были. Мои коллеги, матери-одиночки на невысоко оплачиваемой работе вынуждены были выбирать или сапоги или питаться не только макаронами, банан ребёнку им приходилось выкраивать из бюджета итп. Верю, что были случаи и смертей.. вопрос - были ли в статистически значимых количествах? Можно ли записать 25М как потери от смены системы и развала хозяйственных связей.
Вот что нарыл по "избыточной смертности":
Если в конце 50-х мы по смертности в целом не сильно отставали от США, Японии, и существенно обгоняли развивающиеся страны, то затем у нас начались разнонаправленные процессы: при снижении младенческой смертности смертность в старших и особенно средних возрастах начала расти. Этот процесс повернул вспять в 1986 (с началом антиалкогольной кампании), но затем, после 1989-го развернулся с новой силой. Лишь начиная с 2005-го смертность начала значительно снижаться во всех возрастах (и так продолжалось вплоть до нового роста в 2020-м).
Сравнивать можно по разному, вот товарищь метод подкорректировал и у него получилось 2М за все 90е и чуть больше за начало 2000х, при этом в 60-85 (когда СССР был на пике благополучия граждан) у него чуть меньше 1М https://barkut0709.livejournal.com/120585.html
мы получаем следующую величину избыточной смертности: в 1960-85 - около 700-800 тыс. (а не 2,2 млн.), в 1990-1998 - 1,9 млн. (а не 3,6 млн.), в 1999-2007 - 2,3 млн. (а не 5,6 млн.).
но до антиалкогольной компании был устойчивый рост, а в 90м её отменили = очень может быть, что большую лепту в рост внес алкоголь, а не нехватка продуктов.