Все помнят историю некой Ольги? / Леха

Все помнят историю некой Ольги?

Автор: Леха

Ну, которая с неких древлян якобы взяла дань птицами.

Мне при всей ее романтичности это история всегда казалась странной. Недостоверной.

С чисто технической точки зрения.

Слишком мало трута несет птица. Слишком велик риск, что этот трут потухнет, просыплется. И.т.д.

А главное больше таких случаев не зафиксировано. Что, учитывая отличнейший результат, мягко говоря, странно. Уж чего-чего, а успешный опыт люди перенимают мгновенно.

Лично мне кажется, что эта история просто выдумка для прикрытия людей Ольги в Искоростене. Которые и устроили массовые пожары. 

Хотя дань птицами, думаю реально взяли. И птиц реально отпустили – а что еще с ними делать? Ну и часть отпустили с трутом – чтобы слухи реальней были.

Предки не глупее нас были и принцип “не пали агентуру” тоже отлично знали. 

Вариант два – о своем хитром плане аккуратненько дали знать в Искростень. И когда птицы полетели назад защитники побежали чтобы тушить будущие пожары. А войско Ольги пошло на штурм. Пожары же… вот уж чего во время штурма не редкость. Потом в слухах преувеличили.

Возможно, в реальности были оба варианта.

Но это мои измышления.

А что предполагают историки? Какие у них ходят версии? 

Сверх школьного курса естественно.

+43
367

101 комментарий, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Роман Терехов
#

Вообще не понимаю смысла поджигать, если цель была пограбить.

 раскрыть ветвь  0
Виктор Хант
#

Дань птицами не представляла собой ничего особенного  во времена, когда охота с ловчими птицами процветала. Нестор писал через триста лет после реальных событий, понятное дело, тема уже была неплохо мифологизирована. Что касается возраста Игоря, историки уверены что Игоря было два, но за триста лет они в памяти народной слились в один образ. А то, что Ольга правила невзирая на женский пол, которому якобы дохнуть не давали, так варяги ( а она норманнка, Хельга) жен конунгов весьма чтили и проблемы в том не видели. И вообще, выдающиеся женщины в любые времена и в любых странах случались у власти, невзирая на обычаи, хоть царевну Софью вспомнить.

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Умение вести дискуссию не является сильной стороной Олега который Здрав. Плюнуть в сторону оппонента и тут же занести его в игнор😆 Очень здравая реакция

 раскрыть ветвь  0
Виктор Гвор
#

Леха, а тебя только месть Ольги смущает в Повести временных лет?

А возраст Рюрика на момент рождения Игоря?

Возраст Игоря на момент рождения Святослава и Глеба?

Возраст Ольги в тот же момент?

Эпизод со вторичным взиманием дани с нищих древлян? От момента, что за год до этого Игорь взял бешеные откупные с Византии, до идеи с выбором малой дружины (и отпуском основной) для взятия этой дани.

Отправление древлянами к Ольге одного свадебного посольства за другим по мере их уничтожения?

А то что в средневековье (раннем средневековье, с пережитками родоплеменного строя и вождизма) женщина вообще что-то решает? Ей вообще править двадцать лет дают! При живом и совершеннолетнем сыне!

Это всё (и ещё туева хуча аналогичных нестыковок) не смущает?

Когда мы собирали материал для "Волхвов" этих всяких моментов столько набралось, что пришлось отнести Нестора к категории писателей-фантастов. А с ним и огромное количество официальных, неофициальных и полуофициальных историков. Мы даже свою версию истории выдвинули. Тоже фантастическую, естественно. Но нам можно, мы как раз писатели-фантасты. Зато в этой версии нет логических нестыковок. Если хочешь, она тут. Правда не знаю, как там с допуском. Уж больно там христианутые возбудились.

 раскрыть ветвь  2
Леха Автор
#

Самый раскрученный момент :-)

А допуск есть.

 раскрыть ветвь  1
Лидия Дударева
#

Сюжет с местью Ольги древлянам вообще построен по эпическим лекалам. Такая военная хитрость, конечно, уместнее в сказках, чем в летописях. Но кто знает? Трою то Шлиман таки нашел, а ведь все тоже думали, что Илиада только сказки.

 раскрыть ветвь  3
jrthwk
#

Шлиман, если быть точным, нашел какой-то древнегреческий город. По поводу же того троя это или нет спорят до сих пор.

 раскрыть ветвь  1
Леха Автор
#

В конкретно такую военную хитрость с трудом верится.

Скажем мягко такой трюк и на современных технолгиях ой не факт что удастся.

Но как операция прикрытия... почему нет.

 раскрыть ветвь  0
Dsche
#

Он осадил город, потому что там были настолько прочные стены, что он и не помышлял о том, чтобы проломить их. У горожан было довольно продовольствия и всего необходимого для того, чтобы выдержать осаду. Тогда Харальд пошел на хитрость: он велел своим птицеловам ловить птичек, которые вьют гнезда в городе и вылетают днем в лес в поисках пищи. Харальд приказал привязать к птичьим спинкам сосновые стружки, смазанные воском и серой, и поджечь их.

Снорри Стурлусон. Сага о Харальде Суровом

Ходячая легенда, да.

 раскрыть ветвь  1
Леха Автор
#

Во наконец источник. А то упоминали но источника не было.

Но здесь операцию прикрытия вообще не стали маскировать. "И так сойдет"

 раскрыть ветвь  0
Евгений Юллем
#

Да понятно, что это легенда. Вон, американцы во вторую мировую летучих мышей пытались приспособить для этих целей, снабдив зажигательными бомбочками. После того, как при испытаниях сгорели два сарая, ангар и гараж с машиной генерала испытания прекратили. Так что птиц или придумали или сделали операцией прикрытия.

 раскрыть ветвь  4
Леха Автор
#

или сделали операцией прикрытия.

А я что написал?

 раскрыть ветвь  3
BlackSpiral
#

Есть мнение, что пожар в истории РАЗДУЛИ *бадумтссс!* *пикча с котом-стендапером*

 раскрыть ветвь  1
Леха Автор
#

Как вариант уже поздняя легенда.

 раскрыть ветвь  0
Здрав Олег
#

Вызывает большое сомнение, что у древлян вообще были домашние летающие птицы 🙂 

Голубятни в личном пользовании? Тем более массово в каждом дворе в черте древнего городища? Версия крайне сомнительная. Почтовые голуби, если они вообще тогда существовали - это одно здание ( муниципальная-княжеская собственность 😂  )

 Ещё одна логическая несостыковка: под защитой стен древляне не жили, они перебирались в крепость при угрозе нападения. Поэтому голуби никак не могли лететь в крепость, а только домой.

Так что если Ольга потребовала выдать ей птиц с каждого двора, то ей в 99% случаев наловили бы диких голубей и куропаток, в результате чего устроила бы кучу пожаров по ближайшим окрестностям и пришлось бы спасаться от огня самой. 

 раскрыть ветвь  17
Леха Автор
#

По канону ловили диких птиц живущих в городе.

И ты пост то прочитал? Или дальше Ольги и птиц не продвинулся?

о ей в 99% случаев наловили бы диких голубей и куропаток

Осада уже шла. Так чо наловить могли только городских.

Но повторю вопрос - ты пост то прочитал?

 раскрыть ветвь  16
Евгений Крас
#

Птица с огнём в гнездо просто не полетит. Сказка... 

 раскрыть ветвь  10
Леха Автор
#

Ты пост вообще прочитал? Или только про Ольгу и птиц?

 раскрыть ветвь  9
Майя Малиновская
#

Месть Ольги древлянам - это легенда, а не нарративный источник.🙂 

 раскрыть ветвь  19
Леха Автор
#

Т.е. древлян не было?  Или Ольги не было?

А так история(и) вполне в духе времени. И мсти очень даже возможны.

Но вот одна из мстей(экономически выгодная что характерно) странна с технической очки зрения.

А поскольку я склонен к конспирологии... ;-)

Да и просто занятно поразмыслить "а как оно могло быть".

 раскрыть ветвь  16
Рагимов Михаил
#

Древляне нынче есть? Нету! Под корень вывела племя коварное!!!111

 раскрыть ветвь  1
Юрий Валин
#

Раньше экология была хорошая. Воробей размером с нынешнюю ворону считался мелким. К тем птичкам не то что трут, бутылку КС можно было привязывать.

 раскрыть ветвь  2
Рагимов Михаил
#

С бутылками напряженка тогда была, не катит версия!)

 раскрыть ветвь  0
Леха Автор
#

:-DDD Это уже фентази :-)))

Но версия зачетная!!!

 раскрыть ветвь  0
Валевич Георгий Владимирович
#

Многие племена имели в своих тотемах тех или иных животных или птиц. Ястребы, змеи и т.п. Так что, моё мнение - это просто воспользовалась Ольга помощью какого-то племени. Т.е. взяла дань пленными, освободила их, и натравила обратно. Это измышлизм, просто версия.

 раскрыть ветвь  3
Леха Автор
#

Тотемов голубей и воробьев сколько помню не было.

+ Про обмены пленных в той истории не слышал ни разу.

Ну и главное не будем считать предков глупее нас. То что с пленыыми вернут и перевербованных или подсаженных они отлично понимали. И за вернувшимися присмотр должен был быть... если конечно защитники не полные идиоты.

 раскрыть ветвь  2
Рагимов Михаил
#

Она с Византийцами плотно терлась. А там поджигающие составы были в большом почете.
Подошло к стенам две сотни лучников с хитрыми стрелами, жахнули...
А дальше уже пошла народная фантазия.

 раскрыть ветвь  16
Денис Кащеев
#

Лет 30 назад в советской ещё «Технике-молодежи» в своих предположениях пошли дальше. Тоже речь шла о греческом огне (типа, именно его подвоза из Византии ждала Ольга, затянув осаду до осени), но применительно не к лучникам, а к ракетам (sic!).

 раскрыть ветвь  6
Леха Автор
#

Тоже вариант но спорный.

Как то же от этих лучников над было отвлечь внимание защитников? Без этого слегка самоубийство.

+ в этом случае пожар был бы очень локализованный и не факт что дал бы результат... хотя если с ветром подгадать. 

Но вариант да.

 раскрыть ветвь  8
анс
#

в Архимеда с зеркалами вы эта... тоже не веруете? 😨 

а в купину неопалимую? 😱 

 раскрыть ветвь  4
Евгений Крас
#

Насчёт существования Архимеда сильно сомневаюсь, но насчёт зеркал сложнее. Например вот здесь перечислили попытки реализовать эту идею:  https://paulus-raul.livejournal.com/12557.html  

Для тех кому лень, - цитата: 

"Световое оружие Архимеда волновало людей последующих поколений, и в начале XVII в. его подробно проанализировали двое известных ученых – астроном И. Кеплер и физик Р. Декарт. Оба пришли к выводу, что зеркало Архимеда не могло поджечь корабли и что легенда о нем – вымысел.

Но уже в 1747 г. французский натуралист Ж. Бюффон заказывает механику Пассману устройство, подобное зеркалу Архимеда, но состоящее из 168 плоских зеркал с довольно скромной общей площадью 5,82 м2. С помощью этого устройства Бюффон воспламенил дерево на расстоянии 50 м! Этот опыт он описал в трактате «Изобретение зеркал для воспламенения предметов на больших расстояниях». Он же рассчитал, что для того, чтобы поджечь мелкие предметы, понадобятся 12 зеркал, для того, чтобы расплавить олово – 15, расплавление листа серебра возможно при применении 117 зеркал. Кстати, для Бюффона зеркало было в первую очередь солнечной печью - источником "чистого" тепла, необходимого для химических опытов.

...Одна из серий экспериментов выполнена в недавнем прошлом греческим инженером Иоаннисом Сакасом. ...Он полагал, что Архимед в качестве зеркал использовал большие плоские щиты воинов, изготовленные из меди и отполированные до блеска. Сакас оценил, что для воспламенения корабля на расстоянии 30-40 м потребуется 50 зеркал, а при расстоянии 100 м (дальность полета стрелы) – 200 зеркал....
Для экспериментов Сакаса было изготовлено 200 зеркал высотой 1.7 м и шириной 0.7 м (я встретил уже 3 разных варианта размеров этих зеркал в его опытах). Их основой было стекло, покрытое медной фольгой. Окончательный эксперимент проводился 3 ноября 1973 г. в заливе Кепал в порту Скараманга на территории морской базы вблизи Афин. Было привлечено 70 матросов, каждый из которых направлял свое зеркало на цель, расположенную на расстоянии 55 м. Целью служила деревянная лодка длиной 2,3 м, покрытая смолой. Лодка задымилась через несколько секунд после наведения на нее зеркал, а через три минуты воспламенилась."

Были и ещё попытки... 

 раскрыть ветвь  0
Пашка В.
#

Фокус Архимеда с зеркалами пытались даже повторить как-то. Супер-оружия не вышло, но при определенных обстоятельствах могло и сработать.

А про купину - слишком мало информации, но есть несколько физических явлений, которые вполне могли дать похожий эффект.

(и первым на ум приходит глюк после длительной голодовки в пустыне на жаре... хотя есть и другие версии)

 раскрыть ветвь  1
Леха Автор
#

Я в благословенный огонь или что там у христиан прямо от бога снисходит не верую.

То есть верую. Знаю! Химики и фокусники давно научились это повторять.

 раскрыть ветвь  0
Любовь Федорова
#

а вот гуси верят, что они Рим спасли.

 раскрыть ветвь  3
Леха Автор
#

Здесь тоже возможны самые разные измышления.

Но к слову вот здесь что именно гуси подняли тревогу таки возможно.

 раскрыть ветвь  2
Написать комментарий
38K 1 563
Наверх Вниз