Ликбез по шортам (по следам обсуждения спекуляции)
Автор: Лёня ПартнёрСначала дисклеймер
- я не фин.консультант итп короче стандартная отмазка,
- обсуждаемую "новость" Я не проверял и хотя из 2х предоставленных ссылок вторая ссылалась на 1ю и была постом "криптоэнтузиазиста" подтвердить или опровергнуть её мне тупо лень, веселей обсудить
Обчём речь? Началось всё с сенсационного утверждения некого Сергей Самочёрнов
Кирдык не кирдык, Саудовская Аравия зашортила американскую экономику на какую-то фантастическую сумму, там сотни миллионов долларов
Ну Ок, посмеялись немного и спросили о деталях:
Что значит "зашортила американскую экономику"? Акции продали или реально шорт с каким-то плечём был? Если последнее то им вообще сильно неповезло... хотя дочитал до "фантастическую сумму, там сотни миллионов долларов" 
Откуда вы такую новость откопали? Я вот погуглил и попалось только "Акции саудовской корпорации Saudi Aramco обвалились на фоне конфликта США и Ирана" ... капитализация Saudi Aramco $2 трлн. Когда им прошлый раз потребовались деньги сумма была $25,5 млрд. Т.е. продать на "сотни миллионов" для них - это срочно потребовалось немного наличных на мелкие расходы.
А там цеха аналитиков, умнейших людей, сидели, считали, анализировали, и пришли к выводу, что американской экономике кирдык
Вообщето рынок США неплохо так подрос, т.е. этих аналитегов по хорошему надо бы выкинуть на рынок безработных...
Получили детали и источник
Леня, он там выше ссылки мне кинул.
Зацени, это пздц.
Блумберг платный, а в криптостатье также утверждается со ссылкой на "компетентный источник" что увеличены инвестиции в крипту и комодитиз
According to sources familiar with the matter, the Royal Group has also increased its investments in commodities and cryptocurrencies.
Но если поискать, то эту "новость" можно отыскать и на других площадках
Последняя со ссылкой на Блумберг тоже поминает крипту, но утверждает что позиции сместили в кратковременные облигации США (т.е. кирдык таки ожидают не такой глобальный, чтоб США дефолтнулись)
Далее мне не поверили, что "цеха аналитегов" на этой сделке проиграли... пришлось посчитать:
Из статьи блумберга берём дату May 10, 2023, смотрим индекс на тот день 4,143.74, не знаю когда эти умнейшие люди планировавшие заработать зафиксировали потери, но сейчас 4,884.33 - т.е. в зависимости от плеча, если не вышли ещё то потеряли от 17% до все 100%
Сергей СамочёрновПросто ты "тупой бычара". Это не оскорбление. Это сленговое выражение трейдеров девяностых. Тупым бычарой называли тех людей, которые безоговорочно верили в рост.
т.е. в зависимости от плеча
причем здесь плечо? шортить можно и без плеча
не знаю когда эти умнейшие люди планировавшие заработать зафиксировали потери,
Я думаю, что они не зафиксировали, а продолжают держать. Обычно такие позиции открывают не на несколько месяцев, а с большим горизонтом, минимум на три года или больше.
Т.е. спор свелся к тому есть ли у них шансы ещё отыграться или такие позиции не держат годами:
При чём тут вера, когда есть простые и понятные расходы на поддержание шорт позиций и требования увеличения залога при росте (чтобы позицию не ликвидировали автоматом). Т.к. мы знаем курс с Мая 23 по сей день то вопрос только в том сколько они уже потеряли. Чисто теоретически они всё ещё могут держать эту позицию и продолжать за неё платить надеясь на грандиозное падение рынка США.
причем здесь плечо? шортить можно и без плеча
шорт это по определению - взятие в долг у брокера акции\индекса\итп под залог и какой-то %% (нормой для sp500 сейчас считается 2% может доходить до 10% и это для индекса, для отдельных сп500 запросто 30%) т.е. пока Ваш залог покрывает риски (в понимании брокера) Вы можете держать позицию, с повышением риск очевидно повышается и брокер требует увеличить залог. Конечно можно в залог положить хоть 200% стоимости акций (и тогда пока стоимость акций не удвоится у брокера риска не будет) но это как и с механическим рычагом - необязательно давить на длинное плечо, но какое-то плечо таки будет. Важный момент - всё время открытой позиции за аренду акции платится %% т.е. с Мая 23го на сумму шорта капают %% - из карманов владельцев фонда в карманы владельцев акций и немного к брокеру прилипает. В какой-то момент расходы на поддержание шорта превосходят стоимость акций в момент открытия (т.е. дешевле было просто купить эти СП500 чем одалживать) потому хоть теоретически позицию можно держать бесконечно, но дураков это делать на всех держателей акций и брокеров точно нехватит.
Я думаю, что они не зафиксировали, а продолжают держать. Обычно такие позиции открывают не на несколько месяцев, а с большим горизонтом, минимум на три года или больше.
Можно Ваш источник информации для медианного срока шорта?
Сергей Самочёрнов
Держать позу они могут долго, именно потому, что они зашли на 10 миллиардов, то есть на маленькую часть всего своего портфеля. Я не сомневаюсь в том, что эту сделку они захеджировали какими нибудь фьючерсами или опционами, или даже теми же акциями.
А вера тут при том, что есть определенная категория людей, которые верят в нескончаемый аптренд. И ты как раз из них, походу.....
Ну вот и посчитай, способен ли Королевский фонд национального благосостояния открыть шорт на 1-2 процента от всего его портфеля, да еще и захеджироваться, чтобы компенсировать потенциальные потери.
Можно Ваш источник информации для медианного срока шорта?
Мой источник информации -учебники о том, как вообще все это делается. Такие сделки хеджируются деривативами, что позволяет держать такие позы крайне долго и уменьшать потенциальные потери.
Ну ок, учебники.. сомнительно, но легко можно мои сомнения развеять конкретикой, запрашиваем:
Это у Вас какие-то сферические быки в вакууме - в природе их небывает как и нескончаемый аптренд. Я тоже не сферический
Ну вот и посчитай, способен ли Королевский фонд национального благосостояния открыть шорт на 1-2 процента от всего его портфеля, да еще и захеджироваться, чтобы компенсировать потенциальные потери.
Математически конечно может и держать может неопределённо долго даже не тратясь ещё и на хеджирование - достаточно если остальная часть портфеля будет прибыльна достаточно чтоб оплачивать этот праздник идиотизма.
Можно Ваш источник информации для медианного срока шорта?
Мой источник информации -учебники о том, как вообще все это делается. Такие сделки хеджируются деривативами, что позволяет держать такие позы крайне долго и уменьшать потенциальные потери.
Можно ссылку на учебник и цитату из него квантифицирующую это "крайне долго"? Может под "крайне долго" понимают целую неделю (vs часы или микросекунды)?
спекуляции - это для мелких спекулей. Фонд таким не будет заниматься. Да они месяц только открывали позу. Ты вообще можешь себе представить ,что такое зайти на рынок с 10 миллиардами и объявить: "Я хочу зашортить".
Я вообще не могу представить, чтоб какой-то гос.фонд мог такой фигнёй страдать
Далее идёт несколько итераций в которых приходится объяснять почему "шортить США" дешевле индексом, а не конкретными акциями и под конец мне таки отказывают в конкретном источнике:
А причем здесь вообще индекс? Где идет речь непосредственно об индексе-то? Они шортили акции, а хеджироваться можно либо деривативами, либо вообще каким-нибудь спотом типа золота. Индекс тот тут причем?
Индекс - предположение, т.к. так шортить "США" гораздо дешевле чем отдельными акциями.. Я там поминал %% - у индекса 2% у компаний из него 30% у смалкап компаний может и 90%. Т.е. шортить "США", а не конкретную компанию на порядок-другой дешевле индексом.
Ну я же тебе кидал статью на блумберге. Но я понимаю твое желание поумничать и доказать, что "это невозможно", правда, почему это невозможно, неясно. Технически это можешь даже ты сам сделать, не имея никаких миллиардов.
Так Я не спорил, что технически невозможно.. Я говорил, что это идиотизм невозможный процедурно там где с головой дружат, а где волевым решением какого-нибудь престарелого маразматика решается - почему нет?
Видимо, ты эксперт по фондам.
Совсем нет, но те что изучал имели устав оговаривающий что и как они могут.. и у подобных устав не должен позволять спускать деньги на рулетку.
Это может делать любой фонд, просто если фонд начинает заниматься спекуляциями, то к нему появляется много вопросов.
Ага надевают наручники и в присутствии адвокатов начинают их задавать
Можно ссылку на учебник и цитату из него квантифицирующую это "крайне долго"? Может под "крайне долго" понимают целую неделю (vs часы или микросекунды)?
Нельзя, потому, что в учебниках такого бреда не написано.
Т.е. Вы сознательно несли бред?
НО на этом полемика про спекуляции с хитрым планом на годы не заканчивается:
Сознательно несешь бред ты, желая к чему нибудь приебаться. В учебниках описывается сам процесс, как все это делается. Так вот, еще раз объясняю тебе, позицию на 10 миллиардов долларов не открывают на пару месяцев
На 10 миллиардов открыть дело конгечно не быстрое, но напоминаю - Вы вели речь про "фантастическую сумму, там сотни миллионов долларов"... согласитесь, порядок другой. НО и про 10 миллиардов, что их на месяцы не открывают ... вот самая знаменитая спекуляция - шорт принёсший Соросу миллиард долларов (это в долларах 1992го). Вот описание когда и как было сделано решение об этой спекуляции
That night on September 16th, 1992, the following report paraphrasing Schlesinger’s words went out over the newswires:
“The President of the Bundesbank, Professor Helmut Schlesinger, does not rule out the possibility that, even after the realignment and the cut in German interest rates, one or two currencies could come under pressure before the referendum in France. He conceded in an interview that the problems are of course not solved completely by the measures taken.”
By the morning, the report landed on George Soros’ desk. Soros and the entire financial market took this to believe that the pound sterling was one of those currencies that could “come under pressure” and be devalued.
In just one day, this seemingly innocuous, paraphrased quote would bring devastation to the Bank of England and net George Soros over a billion dollars in profit. The market ceased to believe that England would be able to maintain its current exchange rate—and that belief was all that was keeping the pound from falling.
The Trade of the Century
“There is no point in being confident and having a small position.”
– George Soros
Since August, Soros and his Quantum Fund had been building a $1.5 billion position to bet that the price of Sterling would fall. Since the British government’s full faith and credit was stating that it would not fall, this wasn’t necessarily something that was going to happen. But Stanley Druckenmiller, a senior member of the fund, saw the report from Schlesinger and immediately realized its importance.
Sebastian Mallaby’s book More Money Than God recounts the day’s events. According to Mallaby, Druckenmiller noted that their $1.5 billion bet against the pound was about to pay off and that they should consider adding to the position.
Soros retorted with a different strategy: “Go for the jugular.”
If Schlesinger’s quote could be used as the catalyst for the pound to devalue, why shouldn’t today be the day it happened? Instead of slowly building up a short position against the sterling, the Quantum Fund could short sell sterling on an unprecedented scale today. Doing so would not only help hasten the tumble of the sterling, but also increase the fund’s profit.
It was this decision to “go for the jugular” that netted Soros’s firm over a billion dollars, toppled the Bank of England’s currency regime, and ultimately led to the disgrace of the Prime Minister. It also cost the British taxpayers billions
Т.е. "с августа - позиции на 1.5 ярда", 16 Сентября - знаменитая "Black Wednesday of September 1992" ну и чтоб совсем у Вас не осталось сомнений, что "позицию на 10 миллиардов долларов не открывают на пару месяцев"
On October 26, 1992, The New York Times quoted Soros as saying: "Our total position by Black Wednesday had to be worth almost $10 billion. We planned to sell more than that. In fact, when Norman Lamont said just before the devaluation that he would borrow nearly $15 billion to defend sterling, we were amused because that was about how much we wanted to sell.
Ещё раз - это 10 в долларах 1992го года