И опять про аристократию и дворянство

Поскльку почитать нечего, то я решил пописАть...

Тема аристократии и её описание современными российскими  авторами как-то не отпускает. Вот возник разговор в комментах к книге Серг Усова "Бастард рода..."  https://author.today/work/310413?c=24206131&th=24183087

И я решил, чтобы не пропало, собрать в кучу и выложить у себя.

Итак, всё началось с того что Ваш покорный слуга укоряет автора в том, что он ничего не понимает в психологии аристократов. 

АК64

При том что если пишешь "дворяне" ---- то и вести они себя должны как дворяне, а не как гопники. А если ведут себя как гопники --- то и писать следует "гопники". Всё очень просто --- вещи нужно называть своими именами, всегда. И не говорить "ой да это же Пандора и фантастика --- где дворяне все гопники, а гопники все дворяне".

Усов Серг

Ну, вообще, дворяне себя и вели как гопники долгое время. Бухали, задирались, дрались, оскорбляли, насиловали, пытали, хватали и бросали в подземелья даже родных братьев или сыновей и отцов, и это не на войне. А уж что они во время войн творили, так любой гопник лопнет от возмущения.

Я к чему. Дворяне даже в нашем мире, в разные эпохи и различных странах вели себя абсолютно, совершенно по разному. Так что, вы уж позвольте авторам по своему представлять, как те или иные социальные группы ведут себя в авторском мире))

АК64

Это не правда и это очень сильно неправда: гопники это банально отребье. Дворяне же воевали, война была их главным видом деятельности -- и именно на этом основании они считали что имеют право на некоторые вольности. тот же дАртальян, который вел себя по отношению к Буоносье несколько "вольно" --- всё таки прежде всего был солдатом, и, в ту эпоху, имел не особо большие шансы дожить до 25 лет. Буоносье же не воеал, на войну не ходил --- так за что же его дАртаньяну и уважать? 

Далее, В ТО время и НЕ ДВОРЯНЕ "во время войн" творили в точности то же самое. Время такое было.

Но проблема в том что Вы банально не понимаете о чём я веду речь, да. Так вот речь не о том, что дворяне были лучше или хуже крестьян или мещан --- они не были лучше. Речь же о том что дворяне вели себя по другому, совершенно по другому. У Вас же, уж сорри, менталитет крестьянина (это не хорошо и не плохо --- это просто факт такой: 100 лет назад 85% населения РФ были крестьяне), и Вы, поэтому, и рисуете дворян как "плохих крестьян". Это естественно и психологически понятно --- но дело в том что у дворян была другая психология и другое "хорошо и плохо".

Так вот, гопники --- это деклассированные крестьяне, то есть крестьяне оказавшиеся вне деревни и не имеющие земли. В город вжиться они не могут, город ненавидят --- отсюда и всё.

Просто осознайте: когда у всех на поясе мечь (или револьвер) --- то все очень быстро становятся ОЧЕНЬ вежливыми, и поведение мгновенно регламентируется кучей формальностей (которые называются этикет, или этика). Но при этом к тем, у кого меча на поясе нет, те, у кого оный есть, будут относится как к дерьму.  И по другому и быть не может.

Дворяне даже в нашем мире, в разные эпохи и различных странах вели себя абсолютно, совершенно по разному. 

Это НЕ ТАК. Крестьяне всех времён и народов вели себя примерно одинаково. Ну, в принципиальных вопросах. И дворяне точно так же --- та же психология в тех же условиях. Дворянская психология --- это Психология людей, работой которых является война.

Так что, вы уж позвольте авторам по своему представлять, как те или иные социальные группы ведут себя в авторском мире))

Нет, не позволю: если назвался груздём --- то и лезь в кузовок. Если Вы пишите "птица" --- то значить летает. И 2 крыла и перья. (я знаю что есть и нелетающие птицы, знаю --- но это отдельно оговаривается.) Если пишите "рыба" --- значить живёт в воде, холодная и в чешуе. Если пишите "копьё" --- то палка с остриём, а вовсе не "что-то там особо Пандорское". Если пишите "дворянин" --- значить мечь (шпага, сабля, ...) и готовность немедленно применить оный. 

ЗЫ: Кстати, Вы знаете что такое честь? Так вот честь --- буквально по определению --- это примат семейных интересов над личными. И только. Это определение дал Кьеркегор . Из этого простенького определения очень много о дворянской психологии и следует.

Ну, я не знаю, какое отношение к слову честь имеют такие поступки, к примеру, как зазвать к себе в гости и посадить на цепь в подземелье, требуя выкуп, как герцог Австрийский за Ричарда Второго. Или ослепить своих братьев Бориса и Глеба и тд.

Это Ваше недоумение потому, что Вам КАЖЕТСЯ что Вы как бы и понимаете что такое "честь". Но это только кажется. Я же говорил: это определение дал не я -- его дал Кьеркегор. Уж поверьте, он был очень умный. И, к слову, сам он "честь" как-то не уважал --- по понятным причинам: потому что кроме концепции "ставить интересы семьи выше собственных" (честь) есть ещё и "интересы нации выше собственных" (это называется патриотизм) и "всечеловеческие интересы выше собственных и даже выше интересов нации и семьи" (это уже христианская ментальность). Понимаете ли, с точки зрения Кьеркегора (который и дал это определение), честь --- вовсе не положительная концепция.   Но именно эта концепция чести и определяла во многом дворянское поведение. 

Так это верхушка. А что творили бароны,когда захватывали женские монастыри и насиловали молодых монашек и прочее, прочее, прочее. Хороша честь.

А что такое? В то время все --- и бароны и крестьяне --- одинаково женские монастыри насиловали. Более того, барон может и был против, но если бы он не отдал своим ополченцам (из крестьян) этот монастырь --- то его бы банально не поняли бы эти самые ополченцы. Город на три дня --- это не потому что полководец так хочет, а потому что этого хочет войско, и своё они всё равно возьмут. Поэтому "ушёл в палатку и заткнул уши --- чтобы не слышать криков насилуемых женщин."

Разве я Вам говорю что дворяне лучше крестьян? (впрочем, они именно что лучше --- крестьяне, дай им волю...) Я Вам говорю что они ДРУГИЕ --- другой менталитет, другая психология. В Ваших же, и в прочих российских авторах произведениях --- дворяне это вроде гопников. (напомню: гопники --- это деклассированные крестьяне, и менталитет у гопников крестьянский.) 

Прошу Вас, подумайте вот над чем: а как будет вести себя толпа отмороженных и организованных вояк, прошедших по пять войн  каждый и идущих на шестую войну, и имеющих при себе оружие, в современном мире? Полиции они бояться не будут --- быстренько построят ментов так чтобы те и не пикнули. И в ресторанах платить не будут. То есть будут они именно дАртаньянами. Но при этом и предельно вежливыми между собой --- потому что когда у каждого оружие в руках, то лучше быть вежливым. Но вежливыми только и только между собой: к тем кто оружия не имеет и на шестую войну не идёт они будут относиться как к мусору. 

Почему русские мужуки постоянно матеряться, а казаки -- нет? Именно потому что у казаков были шашки и готовность пускать их в дело. А у русских мужиков ни первого ни второго не было.