Плач Ярославны о медицине боев и аптечках первой медицинской помощи в армии / Сэм

Плач Ярославны о медицине боев и аптечках первой медицинской помощи в армии

Автор: Сэм

Это будет оче сумбурный пост, ибо задолбало, и оче большой, ибо бомбит от многого.

Итак, опять вопрос, опять в личку, опять не психиатрия, а военная медицина и аптечки первой помощи у современного солдата. Но стопэ, я служил! Но речь в топике пойдет не о военной медицине как комплексе, а о том, что делают солдаты (именно солдаты!) на поле боя. Организация медицинской профессиональной помощи, эвакуация, взводные медицинские отряды или санитарная поддержка - это все важно, но если я засуну все это в этот топик, то он будет бесконечным.

И начну с того, что аптечка первой помощи у рядового и командира - это не аптечка от всего, и этот факт почему-то крайне смущает всех русских. Во-первых, аптечка первой помощи используется во время выполнения боевых заданий, боев и т.д. для первой помощи при ранениях, ожогах и потере сознания. Задача солдата - остановить кровотечение, иммобилизировать больного и помочь с его отправкой в тыл, где ему будет оказана помощь более квалифицированного персонала. Все. Поэтому в ней нет лекарств, кроме гемостатического средства, антисептиков, лубликанта и капель для глаз. ВСЕ. НЕТ ПРЕПАРАТОВ ОТ АЛЛЕРГИИ, ОБЕЗБОЛИВАЮЩИХ, от поноса, от давления, от головной боли И Т.Д.

Объясняю, почему. Во-первых, солдаты тупые. И я это не в обиду, просто ситуация, при которой раскатывается стандартная аптечка первой помощи -  это -50 к интеллекту и -50 к внимательности. Если можно где-то накосячить - там будет накосячено, правило Мерфи никто не отменял.

Во-вторых, если у вас аллергия, понос, чесотка, чахотка - вы сидите с лазарете и не рыпаетесь.

В-третьих, таблетки не средства первой помощи, а многие не в силах запомнить 10 разных наименований. Поэтому большинство заготавливают условно разрешенные и безопасные пакетики "выпей меня", где есть одноразовая готовая доза комбинации парацетамол+ибупрофен+антибиотик широко спектра действия. У командира или отрядного спасателя может быть еще чуть-чуть к этому минимуму. Т.е. если вы можете выпить пакетик - выпейте. Если нет, таблетки в рот совать человеку без сознания бесполезно! (Читал об этом в двух книжках, типо растолочь таблетки и всыпать в рот. Фигня полная, ребята, т.к. таблетки в 99% всасываются либо в желудке, либо в кишечнике. Логика, ау! С Сублингвальными (под язык) формами та же фигня - у людей, которые потеряли сознание снижена секреция слюны. Если у них че и всосется, то минимум полный! С каплями ситуация сложнее, но тоже лучше не страдать фигней).

В четвертых, относительно препаратов в шприц-тюбиках и ампулах. У шприц-тюбиков, по моим наблюдениям. беспрецедентно короткие иглы. Многие кошерные препараты для спасения - внутривенные, и научить солдатню постановке довенной инъекции крайне сложно в н/у, не говоря уже о поле боя. 

Если у солдата есть хроническое заболевание, которое требует коррекции, как-то гипертензия, легкая аллергия,  и т.д., он обязан иметь при себе запас лекарств, но! Добавлять их в пакет индивидуальной аптечки запрещено. Само собой разумеется, что всяких тяжелобольных вроде диабетиков в армию не берут.

НО КАК ЖЕ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИЕ?!

Никак. Таблетки почти бессмысленны, уколы маловероятны,  а наркотики имеют свойство исчезать из наборов еще до того, как наборы сами потребуются, и мешают здраво оценивать состояние солдата медикам потом, принося больше вреда, чем пользы. Лучше потратить это время на остановку кровотечения. По этим простым причинам в современных аптечках солдатни ПОЧТИ НЕТ ПРЕПАРАТОВ! И насколько я знаю, эта ситуация точно тянется с шестидесятых.

(Добрые люди указали, что в состав русской армейской аптечки входит промедол в шприц-тюбике. Выбор, однако, сомнительный, потому что в шприц-тюбика коротковата игла.  В условиях боя ты не маешься со сниманием одежки, ты должен Хоп! и засадить лекарство в ляжку товарищу. С такой иглой и такой упаковкой сомнительно проколоть одежду и ввести все не подкожно. Во-вторых, промедол так себе средство при травмах, он вызывает проблемы со свертываемостью крови и потом очень мешает здорово оценить состояние больного медикам. Суть промедола в аптечке русского солдата ме до сих пор смутно неясна).

Поэтому, когда я читаю книгу, а там солдат раскатывает на поле боя аптечный пункт с обезболивающими, антидотами, тертым рогом единорога и говном мамонта - либо это фармацевт на передовой, либо на счет три у меня бомбанет.

Второе, не пишите о применении жгута Эсмарха! Не пишите! Никогда и никак! Его не кладут в аптечки первой помощи, потому что для него нужно две руки, а в бою это не всегда возможно. В аптечки наверное всего мира кладут турникеты, которые можно закрутить одной рукой! Описывайте их! Я не знаю, откуда у гражданских русских такая любовь к жгуту Эсмарха, я спросил у ваших военных, они мне подтвердили, что с 16 года Эсмархи им не давали точно. ВОзможно, это какой-то русский менталитет, я не знаю, ну или там самое дешевое и сердитое, но в Индии, Китае, НАТО, США, Канаде - только турникет, я проверил.

 - ножницы.

 - набор, а лучше два окклюзийных повязок, лучше с клапанами, ибо тогда не надо иглы

 - наборы салфеток

 - наборы гемостатиков в бинтах или губках, порошки сейчас не используются

 - наборы бандажей, в том числе бандажей давления, лучше всего израильский бандаж

 - назофарингельная трубка с лубрикантом

 - антисептики

 - перчатки 

 - таблетки для очистки воды

 - пакетик "выпей меня", если разрешил командир

 - ожоговые салфетки

 - турникет для затягивания одной рукой

 - тонкое одеялко

 - маркер для записывания всякой полезной информации и специальная форма для ее записывания

В принципе, это все. Может, я что-то еще забыл, но это уже мелочи. Есть локальные различия, но мы тут не типы аптечек составляем. Плюс у командира отряда и отрядного медика аптечка суть больше, но там все равно нет всего от всего. Отрядный медик - такой же солдат, а не фельдшер/парамедик.

А теперь - пара важных замечаний.

У тебя бомбит, потому что все не по-твоему.

Реально, люди, это ответ напейсателя на мое замечание относительно глупости написанного. Да, по-моему - не обязательно так, как было бы в самом деле. Да, я почти не был на передовой,  грел жопу в тылах при госпиталях и на эвакуации, но!  Я видел, что случается с теми, кто не сечет фишку необходимого минимума или делает что-то лишнее. Боевые действия - они вообще очень жестоко отсеивают всякие глупости, и если у меня и бомбит, но не потому, что все не по-моему, а потому, что в реальности люди, занимающиеся таким идиотизмом, вряд ли бы прожили так долго. О списке явных идиотизмов будет чуть ниже.

А если я увижу что-то вроде "мы русские, у нас духовность", "нам русским ваше американское ни к чему" или там "русская смекалочка" и "русские рулят" - ну братцы, знайте, я смотрю на вас с немым укором.

Могут ли люди на поле вести себя нелогично, делать что-то неправильно, делать что-то опасное? 

Да, конечно, это же люди. Для определенного количества -50 к интеллекту - это критично. Но! Опытные солдаты не получают -50 к интеллекту, а потому более-менее могут здраво оценивать происходящее и не творить совсем уж дичи, тем более, что опыт боев дает какой-никакой багаж знаний и выдержку. Медики на поле боя не едут - слишком ценный ресурс, а отрядный медик - это не медик вовсе, а обычный солдат, прошедший добавочный курс обучения. Если вы думаете, что там на добавочном курсе учат магией спасать - то вы жестоко ошибаетесь. Не обучают, и возможности отрядного медика чуть более чем на нуле - но и этого иногда хватает, да.

Какие учения проводят с солдатами, чтобы снизить количество смертей? 

Сразу говорю, я расписываюсь за США. 

Во-первых, заучивают наложение жгутов,  бандажи, и пару т.н. протоколов: TCCC (Tactical Combat Casualty Care) и CLS (Combat LifeSaver). Во многих странах эти курсы есть в том или ином виде и в том или ином виде заучиваются солдатами. Эти два - конкретно американские, но конкретно у НАТОвских войск что-то практически такое же. 

TCCC - это обязательный задроченный уровень каждого солдата, минимум для выживания, 10 страничек. CLS - это расширенный протокол для лайфсейверов, 150 страничек. В каждом отряде 10 человек 1 человек должен пройти это обучение, но важно понимать, что его обязанности не особо сильно больше обязаностей других солдат отряда. Говоря языком генералов, TCCC слишком просто, CLS заучить не могут.

TCCC 2017 (вроде) года выпуска

https://www.naemt.org/docs/default-source/education-documents/tccc/tccc-ac/updates-1708/00-tccc-ac-guidelines-1708/tccc-guidelines-for-all-combatants-1708.pdf?sfvrsn=7559ca92_2

CLS 2009 года выпуска

http://www.shastadefense.com/IS0871-CALMS.pdf

Помогают ли эти курсы?  

Около 4/5 всех смертей на поле боя просходят из-за ран, несовместимых с жизнью. Еще некоторая часть умирает после эвакуации - из-за осложнений. Все остальные - это те, кого потенциально можно было бы спасти. Официальная статистика по разным конфликтам называет от 20% до 12% тех, чью смерть можно было бы предотвратить этими простыми действиями, и она же показывает снижение этих процентов после введения курсов. Однако всё еще даже не приблизилось к их обнулению, и на то есть причины, не зависящие от курсов и прочего.

Насколько эффективно обучение?

После этих курсов больше половины солдат могут нормально наложить жгут. Около 40% лайфсейверов показали успешное применение знаний в бою. Т.е. эти штуки реально работают, но все еще не так хорошо как хотелось бы. Были массы случаев, когда лайфсейверы против логики кололи инфузионные растворы НИЖЕ РАНЕНИЯ по вене (фактически все растворы вытекали через рану) по той простой причине, что ниже по вене вену было проще найти. И т.д., что показывает критичность для некоторых в -50 к интеллекту. Да, идиотизм бывает и на поле боя, и такой идиотизм часто смертелен.

А теперь о вещах, которые любят описывать, но которые в условиях боя вообще-то неприменимы. Поэтому читать о них в историях, особенно, когда идет речь об опытных бойцах - это просто жесть. Новичкам на поле боя многое простимо, но вот если вы пишете о степном волке-выживальщике во вражеском тылу или что-то вот такое - ну я вот даже не знаю...

На поле боя не проводится сердечно-легочная реанимация! 

Если ваш товарищ лежит и не дышит и не стучит сердцем, это значит, что он умер от одной из  следующих причин:

 - травма несовместимая с жизнью или травма очень крайне жизненно важного органа. С открытой черепно-мозговой травмой, с ранениями сердца или развороченными по полю кишками СЛР бессмысленна!

 - смерть от шока. Если наступи ожоговый шок, болевой шок, шок кровопотери - вы хоть убейтесь, но СЛР не помогает!

 - смерть от массивной кровопотери.  Нечего насыщать кислородом и нечего гонять к мозгу, СЛР бессмысленна!

 - отравление чадным газом. Кислород не связывается с метгемоглобином, а потому бесполезна и смысла гонять ее по кроветоку тоже нет! ТОлько если у вас есть чистый кислород, но на поле боя вряд ли.

 - отравление поражающими ядовитыми веществами. СЛР бессмысленна, поскольку поражающий фактор все еще в теле!

Тратя свое время на СЛР боец рискует сам потерять жизнь, поэтому на поле боя это чудесное умение солдату не пригодится. Вообще СЛР такая штука, которая в быту очень важна, но вот причины для ее применения на поле боя ну вот совсем не случаются.

Солдат не утаскивают под огнем с поля боя!

Потому что спасатель имеет все шансы умереть вместе с пострадавшим. Причем весьма основательные - есть т.н. парные случаи смертей - товарища убили, другой бросился его спасать - и тоже погиб. И удачи тут мало: многие из тех, кто провернул такое раз, во второй раз погибали. Кто смотрел "Цельнометаллическую оболочку", те помнят момент со снайпером. Так что если вы решили таким заняться на страничках романа - имейте совесть, повторяйте это не чаще двух раз за книгу!

Любое кровотечение из конечности фиксируется турникетом. 

Пзязя, не пишите определения артериальной, венозной и прочей кровопотери на поле боя! Этого не делают! Задача солдата с ранением - поскорее покинуть зону поражения или перетащить туда раненого товарища, предварительно остановив кровотечение, если оно на конечности. В условиях боя сложно определить, что перед тобой под слоями одежды - артериальное или венозное кровотечение, поэтому вне зависимости от травмы жгут накладывается выше дырки у первого суглоба выше нее - чуть ниже колена, пах, подмышку или под локоть, но не ближе, чем 5-7 см к ране. Почему? Потому что артерия эластичная и под давлением "прячется" в толще тканей организма.

Все остальные кровотечения лечатся уже в том случае, если вы в безопасном месте.

Если турникет на конечности не помогает, добавьте второй. Если вы нашли дырку там, где ее нельзя придавить турникетом - тампонируйте гемостатической губкой или бинтом. Не помогает? Удалите и/или добавьте еще одну, можно другого типа. Тампонируйте плотно, прижимая к месту кровотечения не менее 3 минут. Замотайте давящей повязкой.  То же можно повторить с раной на конечности и попытаться ослабить турникет. Помогло? оставьте турникет ослабленным. Не помогло? Закрутите назад  и запишите время предполагаемого наложения. Так поступают опытные бойцы. Все, никакой больше магии не надо, не надо писать о всяких чудесах. Конечно, всякие паникущие сурки с -50 к интеллекту могут провернуть и фигню всякую, вот только вряд ли оно особо поможет, а, скорее всего, еще и навредит.

Если есть ранение в грудь и товарищ все еще жив - не забывайте о пневмотораксе!

О пневмотораксе забывают многие, и там как-то после ранения в грудь все само собой отличненько заживает.  Неа, пневмоторакс частый, практически постоянный спутник проникающих в плевральную полость ранений! Окклюзионная повязка на вход и выход, и если она без клапана, то не забыть о снятии пневмоторакса напряжения. Погуглите, как это показывают на манекенах, погуглите, как это выглядит и как это описывают. Это помогает приятно разнообразить  военное писево.

Медиков (врачей и медсестер) на поле боя нет!

Медик - ценный ресурс.  Во-первых, на линии огня их легко потерять, а во-вторых, делать врачу в условиях поля боя нечего, ибо больше, чем в CLS ему все равно не сделать. Медицина ранений - это совсем не операции под градом пуль, и читать об этом больно почти физически.

Если вспомню еще какую-то дичь, то допишу.  Но вот это вот последние пункты - это почти через раз мастхэв в романе, особенно СЛР, вытаскивание из-под пуль и медики на поле боя. 

Понимаете, на поле боя может случиться любая дичь. Можно вытаскивать людей под пулями, но когда ваш герой делает это каждые пять страниц - от него начинает попахивать Марти-Сью. Можно писать о медиках в войне, но когда читаешь о том, как рядом с тобой в окопе медик, да еще супер-врач, который под пулями спасет тебя буквально вытащив из тебя пули - то это уже за гранью добра и зла. Любые успешные СЛР на страницах романа и в кино о войне - это вообще АД. 

Помните, идиоты на поле боя долго не живут(

Короче, псто большой, сумбурный, дочитавшим печеньки 🍪🍪🍪Извините, шо у меня аж так бомбит. Наверное, надо какую-нибудь рубрику завести, типа "У этого мудака опять бомбит", шоб вы сразу могли замутить блокировку :)

+105
1 056

57 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Karel Wintersky
#

Очень интересно, спасибо. 

В будущем перспективы есть какие-нибудь хорошие? :)

 раскрыть ветвь  1
Сэм автор
#

Перспективы только по наступлению очередного повода побомбить :)

 раскрыть ветвь  0
Юта Грим
#

Полезно. Меня тоже мучила мысль, как там ползать под пулями - людей вытаскивать.

В стародавние времена бой хоть останавливали, чтобы женщины вышли на поле раненых собрать.

 раскрыть ветвь  1
Сэм автор
#

Тогда это тоже зависело от степени цивилизованности и количества потерь. Гораздо чаще, судя по истории, случалось войти в город и вырезать все боеспособное население.

На самом деле лезть под пули можно, но только если у тебя либо большая удача, либо хороший командир, либо и то, и другое вместе. Иначе все может закончиться плохо.

 раскрыть ветвь  0
Ариса Вайя
#

Блин... Спасибище тебе, Сэм! 

 раскрыть ветвь  0
Владимир Маузе
#

На самом деле очень полезная вещь

 раскрыть ветвь  0
Расторгуев Дмитрий
#

Очень полезная инфа. Спасибо! Пока не доводилось писать ни о чём подобном, но на будущее может пригодиться. Хотя мне, почему-то, и так логика подсказывала, что на поле боя никто никого лечить не станет. И было не очень понятно, как медиков (т.е. людей специально обученных, крайне ценные кадры), можно отправлять бегать под пулями. 

Про вытаскивание раненых под огнём фильм такой был недавно "По соображениям совести" про бойца, который кучу народу с поля боя вытащил под огнём противника. Вроде как на реальных событиях. Получается, всё-таки вытаскивают? Или тут другое имеется ввиду?

 раскрыть ветвь  0
Вадим Скумбриев
#

Я запихнул в полевую аптечку своих солдат в постапе ещё противоядия - тк там есть агрессивные пауки и тому подобные вещи.

А так не накосячил, ура.

 раскрыть ветвь  2
Иафет
#

А противоядия универсальные (один пузырёк) или узконаправленные (много пузырьков, смотри, не перепутай)?

 раскрыть ветвь  1
Сергей Томилов
#

Полезная информация. Некоторые нюансы уже знал ранее и даже описывал, а кое-что возьму на вооружение.

 раскрыть ветвь  0
Сергей Куропаткин
#

В самиздате любят писать про то, как боец сам себя: прооперировал, зашил, выходил. И потом успешно воевал до конца книги, не испытывая никаких неприятных эффектов, от пережитых ранений.

Это классика.

Лично меня удивляет другое. 

ГГ ранили, пулей, ножом, контузило, оторвало часть тела и т.п серьезный вред здоровью, при этом логика его мышления, и поведения, не меняется, от слова - совсем.

Поскольку я не силен в медицине, это меня печалит больше.

 раскрыть ветвь  1
Сэм автор
#

Многие еще приходят и спрашивают, как быстро можно пришить оторванную руку ))) Так что вышесказанное вообще не предел.

ГГ ранили, пулей, ножом, контузило, оторвало часть тела и т.п  серьезный вред здоровью, при этом логика его мышления, и поведения, не  меняется, от слова - совсем.

Поскольку я не силен в медицине, это меня печалит больше.

Меня это тоже печалит. Это как минимум благодатная почва для романов, но, видимо, сложновато все.

 раскрыть ветвь  0
Михаил Игнатов
#

Я конечно далек от темы. Но вы меня заставили задуматься. Полезть в интернет. 

Вот к примеру

И тут как бы все не совсем так, как вы рассказываете. И жгут еще недавно был у израильтян, и обезбаливающее у парамедика есть, и эвакуация с поля боя, и даже, о боже мой, необходимость присутствия врача на поле боя, как фактор спасающий раненных.

 раскрыть ветвь  1
Сэм автор
#

А вы внимательно читали?
Жгут Эсмарха никогда не использовался у израильтян. Резиновая трубка, о которой речь в статье - это не совсем жгут Эсмарха, и я уверен, что отказались от нее они уже больше тридцати лет. У них использовался и используется жгут-турникет. Возможно, это было в первые годы, да.

О том, что больных с поля боя эвакуируют - это само собой разумеется. Где я писал, что людей не надо забирать? Парамедики и санитары если и входят в их боевые отряды, и медиками по существу не являются. Я же расписывался за США. Санитары и парамедики в Израиле проходят обучение немногим превосходящее протокол CLS, потому что я читал их протоколы тоже. Военные врачи, о которых идет речь в статье - это эвакуационная служба, она в Израиле очень хороша и реально готова забирать своих так скоро, как только может. И очень важно понимать, что эффективность израильской армии такова, что большинство активных частей боевых операций заканчиваются до истечения "золотого часа".

Истории о перестрелках боевых врачей - ну как сказать, я от израильской службы такого не слышал. Возможно, мое упущение, но в статье идет речь о людях, которые, возможно, и из израильской армии, но они все почему-то имеют русские имена.


Я рад, что вы умеете гуглить))) Но, по-моему, вы не совсем разбираетесь в вопросе. Если вы делаете это с целью "фсе вы врете", то, пожалуйста, не отнимайте мое время и забаньте меня)

 раскрыть ветвь  0
Михаил Игнатов
#

У автора бомбит. И от русских бомбит. Лично мое мнение. Интересно, как обстоит дело у американских писателей самиздата\электронных площадок с первой помощью в текстах про бравых эльфиек с плазмоганами в руках?

 раскрыть ветвь  7
Сэм автор
#

С русскими какая фигня...

Если спрашивает американец, канадец, англичанин, француз - они, даже если несогласны, скажут спасибо и постараются подумать над твоим мнением как специалиста.

С русскими (вот именно что с русскими) - это рулетка. Половина нормально отнесется к замечаниям, а вторая половина обязательно начнет вещать о загадочной русской душе, русской смекалочке, и там чуть ли не с вложением иконок в комментарии. 

Просто если кто-то обращается к тебе за помощью, но на деле просто хочет, чтобы ты в любом случае сказал, что все идеально - то так и скажи, а не заставляй тратить меня свое время на объяснения, которые тебе нафиг не нужны. Потому и бомбит, что я ценю свое время.

 раскрыть ветвь  6
Татьяна Буглак
#

Огромное спасибо. Не в приложении к писанине, а в самом обыденном реальном приложении. Потому что по собственному опыту знаю, что такое простейшая аптечка в полевых условиях, да иногда и в городе перевязочные бывают необходимы. И теперь буду рыть инфу по тому, что нужно освоить для собственной же пользы.

Скажите, а что, многие пишут такие вот подробности? Учебники по полевой хирургии, вроде, в инете в свободном доступе, я уж не говорю о примитивных школьных курсах ОБЖ. Неужели крепкие боевые парни, пишущие РПГ, боевики и бегающие по лесам, знают меньше домашней девушки? 0_0

 раскрыть ветвь  10
Сэм автор
#

Я не могу судить, насколько часто пишут подробности, потому что если ко мне обращаются, то значит, какие-никакие подробности но есть.

Но вот любят всякую там героику, вроде как товарищей регулярно из-под вражеского огня спасать, в траншее делать операции. У меня от этого бомбит.

Насчет курсов ОБЖ - они рассчитаны на гражданских.  В военных конфликтах немножко другая специфика, там больше травм, больше ожогов, но мало остановок сердца и утопленников, плюс это все в условиях стеснения в средствах и возможностях. 

Вы. наверное, какая-то особенная домашняя девушка, потому что и мальчики, и девушки регулярно спрашивают о таком, от чего реально волосы дыбом стают)

 раскрыть ветвь  9
 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  6
Сэм автор
#

Да бомбит у меня =__=

 раскрыть ветвь  5
Виктор Крыс
#

Промедол, обезательно, сдохнуть от болевого шока мало кто хочет, может есть аналоги, не вникал. Без обезболивающего нельзя. 

 раскрыть ветвь  7
Сэм автор
#

Еще как льзя. Наркотики реально мешают медикам потом спасать людей, а вот исчезать из аптечки любят только так. Во-вторых, при военных травмах промедол весьма так себе + вызывает нарушения свертываемости крови. Парацетамол+ибупрофен дают вполне приличный обезболивающий эффект, который не будет мешать медикам.

А если боль такая сильная, что ты дохнешь от болевого шока - то тебя промедол, скорее всего, уже не спасет.


Я знаю, в СССР его давали в аптечку. Но для меня это не показатель.

 раскрыть ветвь  6
Владимир Деминский
#

В жопу надо совать, в жопу! Шприц-тюбики, эсмарха и т..д. Хуже не будет. Наверное.

 раскрыть ветвь  1
Сэм автор
#

Развитие многих событий показывает, что все может быть хуже)))

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Путаница с аптечками, похоже из-за того, что многие видели оранжевые ГОшные аптечки, но кажется их в армии нет (судя по вики). Однако есть такая штука как "АИ-3 ВС" (вроде как для армии), и в ней есть шприц с обезбаливающим, но как я понимаю, эти аптечки просто так не раздают (то бишь это под вопросом).

ps. боевое не пишу, потому этого всего не знаю, но какую-то версию из АИ держал как-то в руках.

 раскрыть ветвь  3
Сэм автор
#

Погуглил. Да, вижу, промедол и все такое... А вот нормального перевязочного пакета и окклюзийной повязки нет. Выглядит все скорее как "Умри хотя бы без мучений" :(

Но каюсь, русских аптечек не видел. А это правда, что в них когда-то тарен еще клали?

 раскрыть ветвь  2
Алекс Холоран
#

Спасибо что разжевали🤗 

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
9 619 99 33
Наверх Вниз