Продолжая о гендерном )
Автор: Ворон ОльгаВчера, к сожалению, не могла уже создать пост, поэтому в продолжении темы сегодня...
Мне не просто было интересно узнать, как люди идентифицируют наш с Вороном отрывок, но и вообще понять - как читатели определяют разделения на мужскую и женскую литературу. Да, об этом много было исследований, но кошки же никогда не верят на слово ) Ну и - откровенно говоря - одно дело абстрактные кони в вакууме, а другое - свои, всамделешниые товарищи с форума. Это ближе и практичнее для моего любопытства.
Сразу скажу - я не вижу для себя проблемы с мужской/женской литературой. Я читаю всё, я люблю всё, и вообще считаю, что если литература мужская или женская, то это НЕнастоящая литература. ) Настоящая - она над этими категориями. НО! Работая с соавтором и описывая мир из голов героев разных полов, мы вынуждены рассматривать вопрос восприятия текста читателями. Да, нам просто было писать, когда каждый из нас брался за описание от своего пола ) Но это время прошло и сейчас у нас совершенно другая соавторская работа, где часто приходится браться за чужую ношу. Потому вопрос заинтересовал. И очень рада, что люди откликнулись, ответили и дали нам столько пищи для разМЫШЬлений )
Итак, получилось вот такая интересность:
| Оценки ЖЕНЩИН | Оценки МУЖЧИН | |||
| ЖЕНСКИЙ стиль | МУЖСКОЙ стиль | ЖЕНСКИЙ стиль | МУЖСКОЙ стиль | |
| Фокус внимания | Сосредоточенность на эмоциях | Сосредоточенность на действиях | Сосредоточенность на эмоциях | Сосредоточенность на действиях |
| Детализация/события | Тщательная детализация | Событийное описание – только канва | Тщательная детализация | Событийное описание – только канва |
| Стиль | Длинные, напевные предложения. Наличие наречий и прилагательных | Рубленные фразы. Отсутствие наречий, оборотов. | ||
| Тематика | Тематика семьи, дома, отношений | Тематика статуса, работы, дружбы | ||
| Натуралистичность | «Прилизанная» речь, натуженная интеллигентность, отсутствие натуралистичных описаний сцен жестокости | Крепкие слова, брань, красочные описания насилия и убийств | ||
| Мотивация героя | Герои действуют исключительно из желаний и эмоциональных порывов | Герои прагматичны, рациональны и действую по логике | ||
| Точка зрения героя | Много воды, много путанных и неясных формулировок в голове героя | Чёткие формулировки, однозначные высказывания, категоричная точка зрения | ||
| Влияние на читателя | Текст создаёт и передаёт настроение читателю | Создаётся картина или размышление для читателя | ||
| Цель каждой сцены, фрагмента | Цель написания сцен в том, чтобы показать героя | Цель сцены – результат сцены | ||
| Обща цель произведения | Отсутствие смысла и сюжета, нет логических разрешений | Нормальное логическое повествование, сюжетно, гармонично. | ||
| Общение героя | Текст из позиции «он/она хочет» - внимание на партнёре, собеседнике | Текст из позиции «я хочу» - внимание на герое | ||
| На закуску ))) | Предложения оканчиваются на гласную | Предложения оканчиваются на согласную | ||
| Читать невозможно – одни сопли! | Нормалёк! | |||
Интересно то, что и для мужчин-читателей и для женщин-читателей пересекающимися категориями, по которым они определяют авторство, является всего два. Можно, конечно, сказать, что всё далее - лишь подкатегории этих самых двух, но мне кажется, что одно то, что большинство высказывающихся определяло текст только по одному какому-то критерию, говорит о том, что это не так.
Меня расстроило то, что мужчины склонны называть "женским стилем" попросту плохо написанный текст. Что, конечно, никаким женским не является - плохой он и в Африке плохой. А вот женщины вполне лояльно относятся к "истинно мужскому" стилю ) Хотя, при этом, грешат самобичеванием и тоже приписывают подчас "женскому стилю" обычные ошибки плохой работы автора.
Ну и самое забавное - мужчины и женщины по-разному выделяют даже критерии, по которым разделяют мужскую и женскую прозу. )))
Если не учитывать совсем уж смешные различия "на закуску", то получается, что для описаний от женского лица, можно вполне опираться на сведения из первого столбца и женщины поверят, что писала женщина, а для описаний от мужского требуется писать исходя из четвёртого - так ближе будет к мужчине-читателю.
Короче, для нас - меня и Ворона - это было любопытно и познавательно. )
Ну и раскрывая карты ) Представленный текст был полностью мой ) Но именно то, что выложен он от моего лица, вероятно, и заставило многих искать там "исконно женский стиль" )
Всем - удачи и добра в карму )
Интересный результат теста получился. Тоже пишу с соавтором девушкой и после вашей угадайки подсунул друзьям отрывки из текста, чтобы проверить "на м/ж"))
Давайте! Результатами поделитесь - будет, думаю, интересно.
в прошлом году на фб в одном из постов тоже выложили текст с просьбой угадать кто писал: женщина или мужчина. Мало кто угладал.
Маленькая некрасивая женщина.
... идет... сейчас опять у Ленки остановится...
надо же, недолго что то на этот раз... всё...сюда идёт... сегодня хмурый... красивый...
волос!.. опять наверное вылез из под резинки... а, ладно...не заметит...
- Здравствуйте, Лида.
- Здравствуйте, Виталий Андреич.
... ничего не спросил... а вчера здоровьем интересовался... про Вероникины успехи спрашивал... а сегодня ничего... так нечестно... зачем тогда вчера всё это?..
какая спина большая... очень сильный, наверное...
забавно, а как я рядом с ним?.. не... не смогу... они же все будут смотреть на него ... я ж убить буду готова... загрызть... кровь!.. много много крови... ха-ха...
нет, ну вот зачем он вчера интересовался моими делами?.. он не лицемер... нет...зачем?...
интересно, а он любит песочное печенье?..
я бы каждый день ему пекла...
дура дура... господи, какая же я дура...
Как по мне - мужской )
Насчёт конкурсов такого характера - ага, знаю. Сама участвовала в одном таком )
Тут как бэ сразу понятно, что мое, а что соавтора-мужчины.
:
А это попытка сделать усредненный вариант
Всё-таки слишком маленькие фрагменты ) Нужно всё произведение целиком оценивать или хотя бы большой кусок ) Но - да, согласна, что разница стилей видна. Но насколько там мужское/женское... ещё вопрос )
Кстати, читали про эксперимент, который как-то провела Надежда Попова? Она тут в блогах про него рассказывала, как помню.
Нет, не слышала. Или пропустила мимо внимания.
Оо, это поистине прекрасно. Обожаю этот эксперимент. Это шедевр, и спасибо Надежде за него.
Спасибо, очень полезная статья. )
Пишу как раз за главгера-парня. Выбираю усреднение - текст чтоб был гармоничный и для большей аудитории.
И это правильно! Чтобы герой был близок всем )
Прочитала я все эти оценки и оторопь взяла... Читала я и у мужчин книги с кучей ошибок, а у женщин грамотные тексты. И у мужчин попадаются герои с ветром в голове. И мужчины испытывают эмоции и очень хорошо могут их описать (спасибо таким мужчинам-авторам). А бывает и у женщины текст рубленный, предложения не распространенные. А какие встречаются описания в книгах у мужчин!!!!! Песня просто) А как жестоки женщины?! Женщины, вообще-то по статистике, более жестокие существа, чем мужчины... Так что, вот я например, не смогу сказать конкретные рамки для мужской книги и женской. А перечитала я за свою жизнь очень много. Всё-таки я считаю, что это просто предвзятое мнение рулит таким отношением к книгам.
Конечно, предвзятое! Суть моего маленького исследования и была в том, чтобы определить критерии этой предвзятости и найти для нас с соавтором те самые "якобы-стили", которые видит масса читателей. Для себя мы их нашли и теперь знаем, что люди ожидают ) А уж как мы будем писать... Это, в первую очередь, зависит от цели произведения )
Плюспиццот. Всегда именно так думал, читал и классифицировал. А "женское-мужское" - позабавило) Очень современно. Если опираться на классику, то все эти оценки совершенно поплывут, и добрая половина писателей-классиков с удивлением узнают (в лучшем из миров, где они сейчас выпивают, болтают и косятся одним глазком на такие вот сайты и блоги), что они, оказывается, женщины)
Это, кстати, да, меня тоже восхитило ) Времена меняются, меняются и женско/мужские стили, только её величество Литература остаётся себе верна)
Интересно. :о)
Спасибо за эксперимент.
Пожалуйста!
Главное, чтобы на пользу!
гляжу на табличку и какая-то она странная... Можно её картинкой, чтобы графы были на своих местах?
Пыталась сделать вчера и помыкавшись, плюнула ( У меня не комп, а сплошное недоразумение, где окромя ворда ничего толком не запустишь ( Увы мне. Честно, не получается
На мой взгляд, здесь сыграла роль психологическая недостоверность поведения героев. С момента кульминации - разбития бутылки водки - поведение всех персонажей становится неестественным для компании выпивших мужчин, какими бы они там ни были. Именно после этого момента тексту перестаёшь верить и понимаешь, что это скорее всего женская стилизация под мужской взгляд.
Дело-то не в стиле и, тем более, не в окончаниях) Дело в том, верят читатели вашим героям или нет.
А вот это интересно. Что именно там неестественно?