Диалоги...

Иван Панов:
Приветствую Вас, Иван! Жаль, что не продолжили нашу дискуссию... Прочитал вчера материал по вашей ссылке.
Вот поэтому я и спрашивал - сначала первого моего оппонента, потом уже Вас - растет ли масса с увеличением скорости... В предложенной по ссылке работе пытаются конечно точно определить нюансы этой проблемы. Но выходит неточно.
Как бы можно было описать этот казус по-вашему?

Иван Серов ответил:
Иван, времени не было. Короче по сути увеличивается именно энергия системы. Ну потому что быстрый объект не становится чёрной дырой. Он не притягивает к себе сильнее остальные. Да, происходит некая деформация пространству-времени, о чём, в частности, говорит СТО, но астероид, разогнавшийся до больших скоростей не станет притягивать Юпитер. Следовательно его масса не выросла. Выросла энергия системы, и при столкновении двух таких объектов, выделится гораздо больше энергии, чем если бы они летели с более низкой скоростью, и это естественно. Кроме того скорость света - не совсем скорость света. Её называют ещё скоростью причинности. И свет летит тоже с такой скоростью. То есть объект нельзя разогнать быстрее, не потому что свет летит с такой скоростью, а потому что это в принципе ограничительная константа.

Иван Панов:
Иван, да, здесь с Вами соглашусь - скорость света в вакууме по сути является максимально возможной скоростью переноса информации, а следовательно и причинности. Это кстати должно накладывать ограничения и на скорость расширения самого пространства-времени, как Вам кажется?
Иван, Ваша мысль ясна, но как тогда быть с эквивалентностью (равенством) масс инерционной и гравитационной? Если в вашем случае - гравитационная масса остается неизменной, а вырастает масса инерционная... Вот в том и дело, что вопрос казусный - думаю написать под него статью с точным описанием и формулировками.

Иван Серов ответил:
Иван, ну потому что инерция ведь зависит не только от массы покоя. Тут вот что я подумал из интересного. Понятно, что для разгона протона и условного Юпитера до 99% от скорости света потребуется изначально разное количество энергии, ибо Юпитер на миллиарды порядков массивнее протона. Однако при приближении к "С", количество энергии уходит в бесконечность. Значит ли это, что они становятся одинаковой массы? Я лично сомневаюсь. Мне кажется этот пробел и недопонимание исходят от отсутствия внятной теории квантовой гравитации. Как только станет понятно что происходит с ней на квантовом уровне, мне кажется, этот вопрос отпадёт

Иван Панов:
Иван, я как раз занимаюсь разработкой квантовой теории поля, где в числе прочего описывается квантовый механизм гравитации, с тем же гравитоном. Вот только одними гравитонами там не обходится - похоже что без "инертонов" тоже не обойтись...

Иван Серов ответил:
Иван, нет, потому что пространство - это как бы ячейки, в котором происходит эта передача информации. Если бы это отграничение работало и на него, то не могли бы существовать чёрные дыры. Однако в их существовании никто не сомневается. Собственно их же даже сфоткали уже

Иван Панов:
Иван, начать с того, что такое пространство-время, если не такая же по сути информация, как и любая другая? А если это информация, то и скорость переноса или сдвига или расширения этой калибровочной информации не должна превосходить скорости причинности.

Иван Серов ответил:
Иван, ну я не физик. В этом смысле помочь не могу. Хотя пару недель назад читал, что китайцы якобы нашли частицу со спином 2, и что это кандидат в гравитоны

Иван Серов ответил:
Иван, я думаю, что нет. Насколько я знаю, физики вообще не очень любят термин информация. Чаще оперируют понятиями поля и взаимодействие. Потому что само слово информация, как ни странно, не несёт в себе физического смысла. Под ней можно понимать в общем-то всё, что угодно. Скажем есть тут электрон? Нет. Это тоже информация. Об его отсутствии. Но физически при этом ничего не происходит

Иван Панов:
Иван, это понятно, но как раз в квантовой теории поля оперируется понятием информационного квантового силового поля (икс-поля). Пространство-время тем самым определяется как - квантованная информация в рамках силового поля. Что несет в себе вполне конкретный смысл и понимание сути явления.

Иван Серов ответил:
Иван, а вообще я думаю, что пространство тоже состоит из своего рода ячеек/квантов. И они-то как раз быстрее света не двигаются. Двигается весь их как бы поезд. Скажем если мы будем светить лазером из одного угла в другой, то он условно преодолеем несколько галактик быстрее света. Однако на деле это не так. Сами частицы быстрее света не летят

Иван Серов ответил:
Иван, ну тут уже мои полномочия всё. О таком я не слышал. Почитаю

Иван Панов:
Иван, кстати - Вы верите в ускорение расширения вселенной? А в принцип инфляции - что тоже самое, но лишь в начале вселенной? По некоторым данным - вселенная (крайние видимые объекты) удаляются друг от друга с двойной скоростью света... Как бы Вы это интерпретировали?

Иван Серов ответил:
Иван, ну так в этом нет ничего странного. Я же привёл пример сверху. Хорошо, более наглядный с шариком, по которому ползут 2 муравья со скоростью 1см в сек. Когда мы надуваем шарик, они начинают удаляться быстрее, хотя их скорость та же

Иван Панов:
Иван, ну так Вы описали наглядный пример того как движутся тела внутри расширяющегося континуума. Я помню еще в школе этот пример изучил. Но фокус в том, что тогда не было никакого большого взрыва, а просто само пространство-время спонтанно расширяется. По теории инфляции - сначала со скоростью больше скорости света, потом снижается до скорости света, потом якобы снова ускоряется уже с помощью темной энергии... И Вы в это верите - в разнобой со скоростями расширения?

Иван Серов ответил:
Иван, так взрыва и не было. По сути взрывом и называется ускоренное расширение. Почему нет? Этому вроде ничего не противоречит

Иван Панов:
Иван, взрыв в классическом понимании - разлетание осколков материи с изначально заданной силой взрыва скоростью и импульсом, которые с течением времени либо остаются неизменными либо уменьшаются из-за торможения. То что произошло в начале вселенной взрывом быть не могло в данном понимании. Ибо привело бы к разлету материи на периферию.

Иван Серов ответил:
Иван, ну так я об этом и говорю.

Иван Панов:
Иван, И Вы в это верите - в разнобой со скоростями расширения?

Иван Серов ответил:
Иван, так а причём тут вера? Наука - это про счёт и эксперименты. Пока всё выглядит именно так.

Иван Панов:
Иван, не могу с этим согласиться - во-первых действует релятивистский принцип сложения скоростей - если два объекта видятся нам летящими друг от друга с удвоенной скоростью света - это не означает того что реально их относительная скорость такова. Во-вторых закон Хаббла подразумевает, что относительная скорость объектов будет с течением времени увеличиваться. Просто ввиду тог, что объекты удалились друг от друга на большие расстояния чем до этого и приобрели соответственно большую взаимную скорость.

Иван Серов ответил:
Иван, если через каждый метр поставить человека, который будет идти со скоростью 1м в сек, то рано или поздно скорость удаления последнего превысит скорость света. Так и тут. Это не скорость объекта, это скорость удаления от нас. Как на шарике

Иван Панов:
Иван, но вот сам шарик с какой максимальной относительной скоростью должен расширяться - и что является собственно движущей силой данного расширения? Если принять во внимание, что темная энергия, как и темная материя, лишь гипотетическое умозаключение, не имеющее под собой четкой аргументации.

Иван Серов ответил:
Иван, зависит от того из чего состоит пространство. Если оно не имеет какой-то квантованности, то по сути с любой. Теория Энштейна не запрещает расширение пространства быстрее света. Скорее наоборот это следует как раз из его теории. Если оно квантованно, то опять зависит от того появляются ли новые кванты пространства или растягиваются старые. В любом случае противоречий тут пока никаких нет

Иван Панов:
Иван, основное противоречие в том, если Вы не заметили, что скорость расширения в рамках инфляционной модели постоянно меняется, при чем безо всякой аргументации и ясных правил. Этакое спонтанное нарушение симметрии и законов сохранения, без четкого обоснования принципов, по которым это якобы происходит. Каким образом - если верить инфляционистам - сначала идет ускорение расширения вселенной, потом замедление данного процесса, а потом снова якобы новый этап безудержного ускорения? Все это выглядит притянутым за уши и высосанным из пальца.

Иван Серов ответил:
Иван, оно может выглядеть как угодно, однако по это самая удачная теория на данный момент. Мгновенное изменение спина запутанных фотонов тоже выглядит абсурдно, однако квантовой механике абсолютно наплевать как это выглядит

Иван Панов:
Иван, ну не нужно путать хрен с пальцем - наш разговор не о квантовых масштабах, а космических. Тем более, что по СРТ-теореме вообще есть обоснованное мнение, что запутанные фотоны не более чем один фотон, но в разных измерениях времени - один с отрицательным ходом времени, другой с положительным.

Иван Серов ответил:
Иван, ну так невозможно рассуждать о гравитации и прочих явлениях, игнорируя квантовую механику. Иначе мы рано или поздно упирается в предел классической физики. Модель инфляции пока самая успешная. Если дальше появится какая-то более точная, значит будет пересмотрена. Так же, как и гравитация по Ньютону

Иван Панов:
Иван, вот в этом я и сомневаюсь - ибо тот же якобы бозон Хиггса, с вымышленным полем Хиггса, вроде бы тоже считаются самым успешным вариантом той же Стандартной Модели. Однако там используется тот же принцип инфляции, а проще говоря - подмены. Ибо по сути - и космологическая модель инфляции и хиггсовский механизм используют принцип нарушения принципиальных физических законов в угоду тем или иным математическим формулам и необоснованным гипотетическим построениям.

Иван Серов ответил:
Иван, ну бозон-то нашли. Если будет более ужасная теория, имеющая лучшую предсказательную силу - пожалуйста. Пока этого нет, пользуемся, чем пользуемся. К слову про бозон Хиггса это не правда. Его сначала предсказали, а потом нашли. Так что тут наоборот всё сходится.

Иван Панов:
Иван, по истории бозона Хиггса - почитайте работу Владимира Леоновича - он подробно разбирает идеи Хиггса и подвергает их очень большому сомнению. Начать с того, что первоначально Хиггс не давал прогноза массы своего бозона, и лишь когда ему было отказано в публикации, тогда и установил его массу в районе 125-126 Гэв (что кстати соответствует массе 135 протонов!). Нехилый такой бозон вымышленного пятого вида взаимодействия, который на два с лишним порядка тяжелее основного фермионного бариона!

Иван Серов ответил:
Иван, ну так и? Бозон-то нашли. Какая разница какой прогноз изначальный был? Много чего так открывалось. А потом уточнялось

Иван Панов:
Иван, разочарую Вас - нашли не бозон, а осколки от некоего столкновения протонов высоких скоростей, на уровне энергии порядка 125-126 Гэв, что уже ученые (или лжеученые) интерпретировали как спонтанное возникновение из протонно-протонной пары одного единственного бозона Хиггса (для несведущих - при столкновении пары частиц всегда образуется четное количество осколков данной пары!)))

Иван Серов ответил:
Иван, о. Уже лжеученые. Нифига до чего договорились. Только вот его постоянно получают. Кроме того оно быстро распадается, что и не противоречит твоему принципу о паре частиц. Хотя он на самом деле не всегда работает. Возьмём электрон и позитрон, и в результате получится только одна частица - фотон. Вот крупная статься на тему бозона Хиггса с историей, расчетами и прочим.

Иван Панов:
Иван, насколько помню еще из одного древнего учебника (то ли Ландау, то ли Лившица) - электрон-позитронная пара аннигилирует с образованием пары фотонов, сохраняющих импульс самих частиц и вектор их движения... На счет распада бозона - возможно, но только ни один быстро распадающийся бозон не способен создать поле.

Иван Серов ответил:
Иван, так частицы и не создают поле. Они являются возмущениями этих полей.

Иван Панов:
Иван, а что тогда создает поле Хиггса, если не бозон Хиггса??

Иван Серов ответил:
Иван, не. Бозон Хиггса это возмущение в поле Хиггса.

Иван Панов:
Иван, допустим. Но что создает само поле Хиггса?

Иван Серов ответил:
Иван, а оно просто есть. Также как и любое другое поле. В общем-то пока никто не знает почему. Но по сути частицы это и есть возмущения или флуктуации соответствующих полей. Эти поля вроде как всю Вселенную пронизывают.

Иван Панов:
Иван, а вот это уже очень сомнительно. Что таковое поле вообще существует, а не является плодом воображения одних ученых и трудом подгонки гипотезы под факты других ученых.

Иван Серов ответил:
Иван, но бозон Хиггса постоянно регистрируют  Как говорил господин Семихатов - Вселенная не обязана нам нравится

Иван Панов:
Иван, еще раз повторю: постоянно регистрируют столкновения протонов на заданной скорости и уровне энергии порядка 125-126 Гэв. С фиксацией осколков данного распада на пары W-Z-бозонов (слабого ядерного взаимодействия). При чем здесь бозон Хиггса?

Иван Серов ответил:
Иван, если это выглядит как утка, крякает как утка, то скорее всего это утка

Иван Панов:
Иван, ладно, отложим нашу беседу. Было интересно побеседовать!