Диалоги в группе атеистов...

Роман Рюков

Хорошо быть разумным человеком и не спрашивать разрешения у кого-либо, особенно у того кто верит в существование вымышленного персонажа

Иван Панов

Хорошо не верить в вымышленные персонажи, типа тёмной энергии или тёмной материи... или в бозон Хиггса.

Big Bang ответил Ивану

Иван, ты настолько тупой что путаешь персонажей с частицами? Причем экспериментально найденными;

Иван Панов  ответил Big

Big, тёмная энергия это экспериментально найденные частицы? А бозон Хиггса - ты уверен, что нашли именно его, а не выдали желаемое за действительное?

Big Bang ответил Ивану

Иван, с чего бы мне быть уверенным? Это наиболее правдоподобный вариант и всё говорит о том что нашли. Но вот его свойства могут отличаться от ожидаемых,но само существование частицы базона, сомнений не вызывает. Сомнения вызывает общая точность теории, то что существует частицы найденные в коллайдере с похожими свойствами,тем что были предсказаны,это точно, вопрос только в том насколько это точно.

Иван Панов  ответил Big

Big, сомнений не вызывает только тот факт, что нашли промежуточную частицу, которая живет порядка 1 умножить на 10 в минус пятнадцатой степени секунды, распадаясь при этом на два W- и Z-бозона слабого ядерного взаимодействия. Бозоном поля Хиггса данная практически не живущая частица не может быть в принципе - по определению... если не натягивать сову на глобус, конечно.

Big Bang ответил Ивану

Иван, ну я о том и говорю, что то что мы называем базоном найдено, но насколько свойства описанные в теории точны, вообще неизвестно. Идут экспериментальные проверки

Big Bang ответил Ивану

Иван, если натянуть сову на глобус то и бог есть, но тут не сова на глобус,а частица имеющая похожие свойства.

Big Bang ответил Ивану

Иван, ну и с того что ты написал вывод - они не выдуманные,они не идеально описанные)

Иван Панов  ответил Big

Big, частица якобы найденная в БАКе (сам факт того что её вообще нашли тоже под вопросом!) имеет не похожие на заявленного бозона свойства, а похожие энергетические параметры - 125-126 ГЭВ, или 135 масс нуклона. И ничего более.

Иван Панов  ответил Big

Big, если тёмная энергия не частица, то из чего она состоит? И каким образом она является якобы отрицательной? Значит её эквивалент это отрицательная масса?

Иван Панов  ответил Big

Big, по тёмной материи - с чего вообще взяли, что она якобы небарионная и не взаимодействует электромагнитно? Если её не видно в телескопы - это не означает, что эта материя иного вида нежели любая другая.

Big Bang ответил Ивану

Иван, а чего ты хотел?)

Big Bang ответил Ивану

Иван, это гипотезы,темная она как раз потому,что её природа неизвестна,лишь обнаружили следы гравитационного воздействия. Короче ты лезишь в тему бещ конкретики и сравниваешь это с вымышленным богом? По твоему это корректно?

Иван Панов  ответил Big

Big, чтобы Хиггс придумал что-нибудь более правдоподобное...)))

Big Bang ответил Ивану

Иван, а что делать если все указывает на то что он прав?

Иван Панов  ответил Big

Big, я вполне конкретно аппелирую к законам физики и показываю, что ныне модные гипотезы, названные теориями, во многом не соответствуют этим самым физическим законам. Так что популяризаторы этих теорий мало чем отличаются от церковников.

Big Bang ответил Ивану

Иван, в твоем понимании. Хотя ты сравниваешь кучку мракобесов и ребят что создали цивилизацию вокруг. Серьезно? Тем более мракобесы не сомневаются что правы,а учёные примут что ошиблись без проблем)

Иван Панов  ответил Big

Big, ты глубоко в этом заблуждаешься - не факт, что поймут в чём их ошибка и не факт, что примут меры к её исправлению. А сравниваю именно потому что создатели таких "гипотезных" теорий никакой пользы для прикладной науки и развития цивилизации не делают, а всего лишь учат веровать в их сомнительные концепции.

Big Bang ответил Ивану

Иван, признают, как это уже было не раз, возможно просто не сразу. А что вообще дает возможность объективной оценки, кроме результатов работы? Они заслужили доверия к идеям, ибо они работают

Иван Панов  ответил Big

Big, ещё раз повторю - сомнительные идеи, типа учений о тёмной энергии, тёмной материи и бозоне Хиггса с его мнимым полем, во-первых крайне слабо обоснованы и противоречат законам физики, а во-вторых никакого практического значения и применения в прикладной науке не имеют. И для цивилизации бесполезны.

Иван Панов  ответил Big

Кстати - как Вам такая мысль:

Энтропия возможна лишь в космосе с невоспроизводимой массой и энергией... где энергия рассеивается и не воспроизводится. Такая вселенная рано или поздно рассеется в пространстве и остынет и прекратит своё существование... Другое дело космос с воспроизводимой массой и энергией, где наступает баланс между рассеянием и воспроизводством энергии. Такой мир вечен и никогда не остынет.

Big Bang ответил Ивану

Иван, ничего нового, оба варианта возможны

Иван Панов  ответил Big

Big, я склонен утвердительно предположить, что последний вариант гораздо более предпочтителен, а заодно объясняет и эффект Казимира и невидимость тёмной материи и многое другое... А главное - возможная польза от этого варианта!

Big Bang ответил Ивану

Иван, не имеет ни малейшего значения что там предпочтительно,что нет,есть реальность и нужно узнать как она работает - на самом деле!(Музыка Конора)

Иван Панов  ответил Big

Big, вот как раз к вопросу о реальности следует отнести для начала саму идею Большого Взрыва - с его предположительной инфляцией и сингулярностью...

Big Bang ответил Ивану

Иван, ну да,она может быть реальной, потому как на данных основана. Чего про бога не скажешь, правда? Нет там никаких данных,нет священников что творят чудеса, ничего из того что говорит религия толком не работает

Иван Панов  ответил Big

Big, идея Большого Взрыва работает только для замкнутой энергетической системы, то есть для космоса с неизбежной энтропией, который не имеет воспроизводства энергии - в то время как для другой энергетической системы, с космосом имеющим воспроизводство энергии, все идеи Большого Взрыва не только не работают, но и приводят к неверным выводам во многих других теориях, полагающихся на верность трактовок теории Большого Взрыва.

Big Bang ответил Ивану

Иван, ты опять давишь на то что не имеет значения. От того что тб это большой разрыв,по итогу,не выходит что его не было. Только страх смерти

Иван Панов  ответил Big

Big, я всего лишь пытаюсь указать на тот факт, что теория Большого Взрыва априори исходит из того положения, что наш космос является замкнутой энергетической системой - и в случае если наш космос таковой системой не является - все дальнейшие построения и предположения этой теории ставятся под очень большое сомнение и могут быть ошибочны. Как и положения теорий связанных с нею.

Big Bang ответил Ивану

Иван, да я понимаю,что с того то? Кто-то спорит что при ошибке будет другой результат? Нет). Но это демагогия,как ты сравниваешь мифических богов с условными обозначениями мало изученных явлений? Они не тождественны ни в чем, персонаж это образ личности, тут никаких намёков на личности или абсолютную веру в них.

Иван Панов  ответил Big

Big, я уже отвечал тебе кого и с кем я сравниваю и почему именно... Так вот - есть теория, которая утверждает о том, что наш космос является незамкнутой энергетической системой. А соответственно - первым делом исчезает ненужная теперь сингулярность Большого взрыва. Далее - инфляционная модель так же отпадает за ненадобностью. Первоначальная плотность материи в области рождающейся вселенной не превышает плотности Шварцшильда. Материя при расширении вселенной получает дополнительную подпитку из вакуума, в связи с чем образуется та самая тёмная материя, обычная материя, но появившаяся в уже остывающей вселенной. Энтропия которой может в итоге смениться бесконечно долгой фазой баланса рассеяния энергии и её воспроизводства вакуумом.

Big Bang ответил Ивану

Иван, нет, ты ушел от ответа а демагогию и продолжаешь дальше.

Иван Панов  ответил Big

Big, ещё раз повторю - сомнительные идеи, типа учений о тёмной энергии, тёмной материи и бозоне Хиггса с его мнимым полем, во-первых крайне слабо обоснованы и противоречат законам физики, а во-вторых никакого практического значения и применения в прикладной науке не имеют. И для цивилизации бесполезны. Соответственно все популяризаторы этих учений мало чем отличаются от церковников, ибо учат не науке, а верованию в собственные сомнительные учения.

Иван Панов  ответил Big

Big, ...тоже самое относится и к современному варианту теории Большого Взрыва!