виды на будущее (чатландия)

Это ты просто оптимист. И непонятно, кто из нас больший нези. Твоя ось: неидеальное государство - идеальное государство - МН. Я воспринимаю наоборот: поскольку государство неидеально по построению, и социум тем более не идеален, давайте вообще по возможности обходиться без них. И да, у меня на месте этих идеальных персонажей - какие-то неидеальные из О.Генри (эталонно неидеальные описаны например в рассказе "Редкостный флаг").

нет, у меня та же ветка, "государство неидеально по построению, и социум тем более не идеален, давайте вообще по возможности обходиться без них" — поэтому "любая несвобода подозрительна" и "від'їбіться від нас" в крайней форме "від'їбіться від мене"

Ессно )) Вопросы "можно ли выходить на митинг" и "можно ли выходить из гендера" против вопросов "можно ли выходить из гражданства" и "можно ли выходить из дома".

ну и да, есть внутренняя рефлексия на тему "а кажется наше будущее это Элаусестере, но так я уже не могу"

Разверни, плзз

вот кусок раз, и щас ещё поищу кусок два

-----------------

- Хорошо. Наверное, ты прав. Что дальше?

- Дальше все просто. Мы ставим машину в определенную среду, откуда она будет получать комплектующие, расходные материалы и все такое. Потом включаем блок питания, начинаем грузить в машину сырье и выгружать продукцию. Питание - это понятно. Биологические потребности. А вот среда... У машины типа «раб, копающий канавы и таскающий кирпичи», требования к среде примерно такие же, как у машины типа «лошадь». Машине типа «свободный фермер», уже нужна более сложная среда: «деревенская инфраструктура» - включая дом, семью, соседей и кабак, зато на ферме производительность в сто раз выше, чем на плантации с рабами. Исторический факт. Дальше начинаем рассматривать машины типа «квалифицированный рабочий». Или, например, машину типа «инженер-технолог», - Оскэ постучал себя пальцем по лбу.

- И какая среда нужна машине - тебе? – спросил Ним Гок.

- Очень сложная и многообразная, насыщенная множеством всяких вещественных и информационных штучек, с обширным физическим пространством и возможностью передвигаться по нему туда-сюда, когда мне хочется. И это не все – список слишком длинный. Проще всего, платить мне за работу оговоренный эквивалент, чтобы я сам, свободно, это себе купил в среде-рынке. Поэтому общество и создает среду, где есть товарно-рыночная система, и защищает мою свободу и купленное мной имущество.

- На Элаусестере нет товарно-рыночной системы и нет личного имущества, но там, наверное, есть инженеры-технологи, - возразил кхмер.

Оскэ утвердительно кивнул, затянулся сигаретой, и выпустил в небо струйку дыма.

- На Элаусестере есть классные специалисты… Вернее, полиспециалисты, с тремя – четырьмя инженерными профессиями, и еще несколькими рабочими и аграрными профессиями. Креативные универсалы. Это новый уровень производительных сил. Соответственно, машине типа: «элаусестерец» требуется еще более сложная среда. Товарно-рыночная система его уже не устраивает. Ему необходимо получать очень дорогостоящие технические средства, услуги, возможности, независимо от текущего личного бюджета. Далее, ему нужно общество таких же креативных, раскованных и предельно открытых людей, поскольку элаусестерцы всегда работают командой. Эти команды так переполнены любопытством, что не могут держаться в рамках разумного риска, и им надо обеспечить силовую защиту, организованную так, чтобы почти не ограничивать их свободу. В эквивалентном выражении такая среда стоит ужасающе дорого, но продуктивность машины типа «элаусестерец» в несколько раз выше, чем производительность машины типа «Оскэ Этено». Во как!

по разверни - см. "игра в бисер" Гессе

красиво, но дорого

интеллектуальный резонанс

- взаимное дополнение , поддерживание, развитие

- эмпатия, минимальная телепатия

как раз тут  то все просто и понятно

Тогда почему называешь это будущим, а не хотелками?

потому что в этой модели будущее бывает только светлое и от хотелок не отличается. см. утопии :)

Мне как раз кажется, что будущее "снежинок", включая элаусестерцев - это жёсткие тирании, соответствующие хотелкам в желательной для системы степени (см. "потребности" из 2042), и жёстко пресекающие выход за рамки, очерченные упомянутой "силовой защитой".

скажем так...кто-то обязательно попробует :)

-----------------------

- Ты уж извини за прямоту, Ним Гок, но с таким подходом к делу, ничего у тебя не получится, ни с прогрессом, ни с коммунизмом.

- Почему? – спросил он, - Ведь элаусестерская модель жизни очень простая и очень дешевая. Людям там не нужны дома и одежда, не нужна личная собственность. Они обходятся только объективно-необходимыми материальными благами, и используют любые возможности для продуктивного труда и научно-технического творчества. Не менее важно, что они ведут здоровый образ жизни, и у них здоровые, развитые дети.

- ****ец, - спокойно и буднично произнесла девушка, - Ты ничего не понял.

- Объясни, - спокойно ответил Ним Гок.

- Даже тебе, хотя ты насквозь комми, и то не нравится система, существующая на Элаусестере, - сказала она, - А для тиморцев, которым коммунизм как-то не очень интересен, это вообще кошмар! Конечно, можно выгнать людей из домов, отобрать одежду и все имущество, и заставить работать по скользящему графику профессий. Никаких проблем, если у тебя пулеметы. Но невозможно заставить людей жить по-элаусестерски. Ну, построишь ты особую каторжную тюрьму, которая прославится изощренным издевательством над заключенными. Тебе оно надо?