беседы о фашизме (чатландия с гуманитарием)

В этот раз у нас появился необычный собеседник -- гуманитарий. Умный.
Не смейтесь. Гуманитарии бывают умными. И весьма.
Вон Джиджи (Ася М.), к примеру... 

И как по мне -- чат стал более понятным для стороннего читателя
умный "хуман" -- это хорошо

он алиенов всяких в человеческий вид возвращает

Смешиваешь. Не фашизм, а авторитаризм. "Наш Черный властелин сделал чтобы все работало". Иногда это совместимо с фашизмом, но не всегда.

фашизм  - слишком размытое

я определяю как

- концентрацию власти (ветвей в одних руках - буквально - пучек прутьев), обоснованную какой то сверхидеей. 

- происходящее отсюда преследование инакомыслящих

- происходящее отсюда отсутствие обратной связи

- происходящее отсюда отрыв от реальности и преследование призрачных/надуманных целей

- происходящее отсюда   надрыв экономики и демографии. потеря низового интереса / инициативы

-  обвал при внешних  ударах, или  медленное гниение/пожирание себя внутри  жесткого каркаса хитина

а авторитаризм - одна из форм этого

разве фашизм не отличается именно вполне определенной идеологией?

итальянский?

немецкий?

португальский?

греческий?

какой именно из?

тут же проблема в размытости

коминтерн и около пытались определить

плохо получилось

да любой.

Фашизм как идеология включает идею «нового рождения» (палигенеза)[К 1] народа, нации или расы[6][7], а также реваншизм, вождизм, экспансионизм, элитаризм[8], социальный дарвинизм[9], этатизм, корпоративизм[8][10]; антилиберальную[11][3] и в конечном счёте антиконсервативную направленность[11][2], антидемократизм, отрицание выборной демократии, социал-демократии[9], антикоммунизм[11], антисоциализм[2] и антимарксизм[3]; в ряде случаев расизм[12][13]. Отмечается надклассовый характер идеологии фашизма[2]. Фашизм имеет разнообразные интеллектуальные и культурные источники и сочетает в себе противоречивые идеи (как революционные, так и консервативные), включает рациональные и иррациональные элементы[2]. Занимает крайне правое место в традиционном лево-правом политическом спектре[14][15].

Всё так. Но определять сущность все равно придется. Иначе 2-3 пункта в этом списке меняем (или они сами меняются, от эволюции общества и технологий), и получаем корабль Тесея.

ну это пересказ коминтерновского определения. Он еще плохо продуман. в спешке делался

и сюда можно подцепить почти все что угодно

собственно все 90-е   фашистами обзывали любых оппонентов

ну это же в переносном значении... наверное)

Грубо, из пары "этатизм - социал-дарвинизм" в любой дискуссии выбираем что-то одно. В итоге на одном стуле сижу я, а на другом - фошызды :)

термин фашизм толком не был определен. Да и до сих пор... слишком опасно "выйти на себя" в процессе определения

поэтому  хватают от облака кусочки и натягивают на  текущий вопрос

я вот намеренно дал ОДНО короткое определение

из которого следует цепочка

она может быть другой - будут иные формы

это дал на основе итальянского фашизма

но это определение (если откинуть буквальный перевод) может подойти и автократии, разве нет? и даже диктатуре. В чем тогда отличие именно фашизма? Мне казалось, в идеологии (с небольшими вариациями в зависимости от страны).

вот у меня ощущение этого самого "все вместе в едином порыве и фу быть пофигистом". остальное бантики. всем вместе в едином порыве можно в очень разные места, обычно в сторону национализма (он для этого максимально удобен) — но возможны ж варианты

итальянский и после него фашизмы использовали  национальный вопрос

как объединяющий фактор.  могли попробовать  иные факторы

но национализм был в моде

поэтому возникновение  фашизма  стало возможно  лишь с появлением  наций

ну и меры зажима гаек -- результат технологии индустриальной эпохи

до того  это были бы просто  резни евреев или гугенотов при абсолютистской королевской власти...

масштаб не тот -- не хватало новых технологий

обождите, ну нельзя же по одному признаку и сразу в фошызды =) Наверное, должна быть совокупность признаков.
расистов вон пруд пруди, не все они фашисты.

именно поэтому  я назвал  ключевое -  концентрация власти
из которой потом пошло все

т.е. вы считаете, что фашизм (в таком урезанном доиндустриальном виде) был с момента появления централизованной власти?

концентрация власти  в феодализме - абсолютизм... деспотия, тирания

при индустриализме и национализме - фашизм

это не фашизм как корень

это  фашизм и прочие тирании -- проявления концентрации власти  в разных  социо-технологических укладах

собственно поэтому обязательны -- разделение властей

и обратная связь