Тринадцатый подвиг Геркулеса

ТРИНАДЦАТЫЙ ПОДВИГ ГЕРКУЛЕСА - БИТВА С ЕФРЕМОМАХАМИ

Прочитал:

"Общество Ефремова - стагнация? Если да, в чем причины? Интересный комментарий выношу наверх.

Автор: Анжела Ченина

Вчера в 18:45

Заметки на полях

131 комментарий

Блог АТ"

Прочитал и понял - надо писать статью, а не отдельные комментарии.

В цитируемом комментарии речь идёт об философских и экономических основаниях Миров Ивана Ефремова.

Позволю себе повторное перецитирование упомянутого комментария:

"Возвращаясь к основной мысли. Итак, всеобщего изобилия у нас нет. Значит цивилизация по-прежнему сталкивается с дефицитом ресурсов, от природных, до человеко-часов квалифицированного труда, которые надо распределять по приоритности задач. Значит необходима система сравнительной оценки этих ресурсов с дискретными единицами измерения."

И далее:

"Большинство теоретиков коммунизма в фантастике пытаются проблему распределения решить смехотворными способами, типа замены денег по сути лайками в соцсетях в Eclipse Phase, или замести под ковёр вообще.

Вот Ефремов её именно заметает под ковёр."

После предпоследней приведенной фразы не написать статью в ответ, это..

Ну, не знаю, с чем сравнить - с отказом от Подвигов Геркулеса?

Ведь явно дело из того же ряда!

Итак, сейчас октябрь 2024 года, а впервые прочитал я космическую фантастику Ивана Ефремова "Туманность Андромеды" зимой-весной 1979 года.

Из тех далёких уже лет Мир Ивана Ефремова казался фантастическим - миром изобилия, чудес, борьбы и подвигов.

Изобилие правда не распространялось на производство энергии, но это было и понятно - МИЕ всё же не сказка, а социологическая и технологическая футурология.

Вызывала прежде всего зависть техническая возможность дальних - до окрестных звёзд, космических полётов и Подвигов Геркулеса.

В окружающем мире с этим было не очень хорошо, по крайней мере в ближайшие десятилетия до наступления "Мира 2000 года" полёты в Космос и то, только на орбиту Земли, можно было наблюдать лишь по телевизору, а окончание школы и ПТУ, институт или армия на Подвиги Геркулеса не тянули.

Из изобилия был лишь черно-белый телевизор с двумя программами с 07:30 до 22:45.

Карманный калькулятор "Электроника" уже был изобилием на витрине "Универмага", а не на столе.

Да и в трёх библиотеках города, до которых дотянулись руки изобилия фантастики не было и все 10-20 книг фантастики были быстро перечитаны по нескольку раз.

При желании нетрудно все их вспомнить и пересчитать.

"Солярис" Лема читался три раза, только из-за отсутствия другой фантастики, кроме этой и ещё трёх-четырёх книг в библиотеке Дома культуры.

"Возвращение со звёзд" было известно только из короткой рецензии в "Технике-Молодёжи".

До прочтения и книжного изобилия оставалось ещё долгих четырнадцать лет.

Причина наверное в том, что "теоретики коммунизма" за сто лет так и не сподобились написать фантастику про "проблему распределения, а "теоретики коммунизма в фантастике" были признаны таковыми лишь спустя десятилетия и не при жизни.

Кстати, обращаю внимание всех заинтересованных - экологическая ниша  свободна и весьма перспективна!

До сих пор, как это не удивительно.

Ниша "теоретиков капитализма в фантастике", впрочем тоже пустует - имейте ввиду!

Такие вот дела - спрос есть, а изобилие отсутствует.

И ведь даже эквивалент дискретных единиц измерения и распределения есть, что совсем уже странно..

А предложения  всё равно нет.

Несмотря на то, что в ситуации выбора быть "заметённым под ковёр" "практиками коммунизма" или "замести под ковёр" проблему распределения - Ефремов выбрал второе еще полвека назад, жить и радовать читателей своими книгами, больше никто не радует, ни такими книгами ни теориями.

Ау, где же вы , теоретики коммунизма, капитализма и т.п. в фантастике?

Выходи подлый трус!

Слезай с дивана!

Релокация под ковры уже не в тренде!

Зато изобилие - это да!

Вокруг сплошное изобилие!

Давайте считать: этот текст пишу набирая на сенсорном экране "карманного телевизора", другой "телевизор" с раскрытым "окном" статьи Анжелы Чениной лежит передо мной на столе.

Третий "телевизор" стоит на том же столе и показывает ещё шестнадцать раскрытых "окон".

Причем все эти "телевизоры" с функцией ТВФ.

За спиной стоит бытовой холодильник с продуктами и микроволновка.

На столе ещё наличествует электрочайник.

А также служебный "кнопочный телевизор".

На вокзал ехал на такси, дальше на работу на электропоезде, в котором красивое световое табло показывало дату, время и следующую станцию.

Не было разве только названия корабля на земном языке и кодом Великого Кольца.

Да такое изобилие и не снилось на "Мир 2000 года" в 1979 году, когда я прочитал "Туманность Андромеды ", а уж когда она писалась Ефремовым в 1956м году..

А ведь я никакой не заведующий внешними станциями..

Где же теоретики "уберизма"?

Ведь изобилие налицо, а теоретиков нет!

Замелись опять под ковёр?

Эквивалент дискретных единиц измерения и распределение есть, изобилие тоже есть.

"Телом изобильна" тоже есть..

И у Ефремова и нынче вокруг.

"Чего ж тебе ещё надо, собака?!"

Нет, не пойму я что-то нынешних теоретиков коммунизма в фантастике!

Вокруг изобилие всего, а они снова замелись под ковёр и создают дефицит!

Теорий.

Часто говорят: "без теории нам смерть!"

Добавлю: "..и зомбиапокалипсис!"

Судя по количеству теоретиков зомбиапокалипсиса в фантастике.

Свято место пусто не бывает!

Далее по пунктам комментариев:

Анжела Ченина автор вчера в 19:19#↑

"Тут было бы логично думать , как повысить энерговыработку принципиально."

"Повысить энерговыработку принципиально" - для чего?

Для нарушения теплового баланса планеты?

Конкретно под отправку большего количества космических экспедиций?

Напомню, что в 1956-79 годах о которых веду речь, большую тревогу учёных вызывал рост планетарного производства энергии при переходе человечества на следующий технологический уровень.

"Эффективность энергопроизводства всё-таки надо повышать" - ага, и уровень мирового океана, семь метров маловато будет!

Анжела Ченина автор вчера в 19:17#↑

"С энергопроизводством у них , выходит, проблемы. Ну, то есть, не получается выработать энергии столько, чтобы хватило на все планы.

Не хочется мне по диагонали текст копать , что Ефремов про энергетику Земли пишет, контекст при этом ускользает..."

- С безопасным энергопроизводством, после отказа от опасных видов атомной энергии и перехода на безопасную энергетику Ф и Ку.

waymy вчера в 19:49#↑

"Из чего там производят электричество - тов. Ефремов скромно умолчал. Что он имел в виду под Q и F - понять, увы, невозможно."

- Понять-то можно - видимо из каких-то циклов горения гелия, кислорода и т.п.

Невозможно лишь представить осуществимость этого на нашем уровне знаний.

waymy вчера в 19:21#↑

"Ну, если топливо изготавливать из золота, а корпус звездолета из иридия, то при любом строе не размахнешься :) Всего этого очень конечное количество, причем как раз в космосе золото с иридием нарыть трудно. Четырнадцатый изотоп серебра тоже не самая доступная вещь. Впрочем, рений, который идет на камеры сгорания ЖРД, ещё менее доступен. Тут тов. Ефремов экстраполировал текущие тенденции, где на космическую технику идут невероятно дорогие материалы. Отчего массовой она ну никак быть не может."

- Космоверфи надо располагать на планете двойной звезды МН19026+7АЛ.

Не зря же её разведывала тридцать пятая звёздная экспедиция в которой родился Эрг Ноор.

"Мы летели в направлении Теты Волка, где оказалась близкая к Солнцу двойная звезда. Два карлика — синий и оранжевый, скрытые тёмным облаком. Первым сознательным впечатлением было небо безжизненной планеты, которое я наблюдал из-под стеклянного купола временной станции. На планетах двойных звёзд обычно не бывает жизни из-за неправильности их орбит. Экспедиция совершила высадку и в течение семи месяцев вела горные исследования. — Там, насколько помню, оказалось чудовищное богатство платины, осмия и иридия. Невероятно тяжёлые кубики иридия стали моими игрушками. И это небо, первое моё небо, чёрное, с чистыми огоньками немигающих звёзд и двумя солнцами невообразимой красоты — ярко-оранжевым и густо-синим."

- Но это дело ближайших столетий ЭВК.

Алена Корф вчера в 23:41 #↑

"Поведение людей у Ефремова не совсем человеческое. Люди так себя не ведут и так не мыслят. Это юниты какие-то, а не люди. Это какое же должно быть воспитание, что бы на корню переломить человеческую психологию, обусловленную биологией?"

- Шикарный комментарий!

Ещё бы почитать шикарную фантастику про "эту человеческую психологию"!

Наверное будет покруче "Возвращения со звёзд".

Мария Кимури вчера в 20:05#

"А поверх всей этой модели надо накатить тот прекрасный факт, что общество Ефремова пережило ядерную войну и возродилось заново после фактически не то чтобы Фоллаута, но на руинах цивилизации."

- Редкий случай когда я полностью согласен по всем пунктам с этим комментатором, только вышеприведенная цитата из обширного текста требует рассмотрения.

- По мнению большинства зарубежных и советских фантастов того времени "тот прекрасный факт" был прогнозируемой неизбежностью исхода противоречий между капитализмом и социализмом и даже  неожиданный "горбачевский" вариант истории нынче опять свернул на тот же путь.

Избежать термоядерной войны для человечества будет большим везением, а в 50е и 60е годы на это совсем не рассчитывали.

Поэтому фантастика 50х-60х про будущее где общество НЕ переживало ядерную войну ввиду отсутствия таковой , как раз является исключением и хорошо бы именно её сравнивать с обществом Ефремова.

Но мне такая неизвестна.

Nirimorвчера в 21:10#↑

"В этом конкретном случае вполне вероятно я не прав. Я только отметил, что там действительно нарушаются методы хозяйствования. Давайте перераспределим энергию и пошлем звездолет, вместо подождем годик и построим 100500 электростанций для нужд всех экспедиций. Это называется давайте подорвем план. Потому что больше работать - больше нагрузка и поплывут все параметры обязательно."

- Знаете, а Вы заставили задуматься, что в МИЕ (Мире Ивана Ефремова) полёты звёздных экспедиций распланированы на столетние вперёд и возможны изменения планов только за счёт других.

Вспомним, что Зирда замолчала семьдесят пять лет назад и лишь тридцать седьмую звёздную Земле пришлось, вероятно обязали со скоростью связи по Кольцу если судить по неспешности принятия решения) перенаправить с маршрута повторной экспедиции с Веги на Зирду.

И то имели запасным планом поворот от Зирды к Веге.

Кому как, а мне такая настойчивость в стремлении к Веге нравится!

Напоминает наш нынешний "Спектр-РГ" перенацеленный на новую программу рентгеновского исследования Галактики после отключения немцами своего телескопа по санкциям ЕС.

И замена главы Роскосмоса что-то напоминает, не Председателя Совета Звездоплавания или заведующего внешних станций, но всё же..

Svalsama сегодня в 13:16#↑

"Тогда раз в Африке недоедают пусть друг друга едят? Решим проблемы с двух сторон."

- Торманс в Африке, или Африка на Тормансе?

И что?

Почему-то никто не кричит: "Поедать людей с возраста 25 лет - непродуктивно и нелогично!"

hungry_ewok сегодня в 13:25#↑

"Вот и выходит, что учись драться, осваивай на ходу новую специальность, умей поставить себя, жёстко поговолрив с начальством и коллегами...

/кивая/

...и весь потенциал развития будет успешно просранспущен на эти обезьяньи  доминаторские разборки промеж собой. Отличный план, прекрасный план, советская космонавтика с авиацией и компьютерной техникой не дадут соврать.

Мвен Мас говорит: "Хочу красненькую девочку". "Ничего страшного, - отвечает Рен Боз. - Лет через сто построим на Луне сеть Ку-станций...". Куда торопиться-то...

Во1х Дар Ветер. Рену как раз тоже не терпелось.

Во2х Дар был совершенно прав. Да, через сто лет. Потому что для опыта нужна энергетика порядка той же, что на самой земле уже есть. Масштаб потребного строительства представляем?

И в3х - и да, он прав - на Луне. А лучше еще подальше. Потому что Ефремов тут мудро оставил большую неопределенность, но да - предположим что Маса не переглючило и их эксперимент действительно был успешен, и там действительно был пробой пространства, то тут не просто Дар прав, тут обеим экспериментаторам руки надо по жопы обрывать.

Ладно, опустим вопрос "а не нашли ли на туканском пляжу непонятно как и неизвестно кем превращенную в фарш отдыхающую" это крайне спекулятивный вопрос - сколько от энергии, вкачанной в пробой, могло пыхнуть с той стороны. Но вот если тот странный аромат про который поминается - это именно с той стороны нанесло через пробой... вы понимаете что это экстремальный микробиологический эксперимент над одним  миром минимум, если не над двумя?"

- А вот это хорошо написано!

Сам не додумал, а ведь повторение "Саульского синдрома"  очевидно!

Насчёт же "отдыхающей с туканского пляжа в тигровом бикини/полосатых купальниках" - надо подумать..

Кто мог купаться на пляже Обсерватории Дальней связи Эпсилон Тукана..

Так сказать: "с корабля на бал".

Leev сегодня в 15:37 # Новый

"всеобщего изобилия вообще и конкретно у Ефремова вовсе нет и быть не может."

"В этом пункте едины все. И коммунисты родом из СССР, и  державники с царём хозяином. А, собственно, почему нет?"

- Во-первых потому, что нынешние люди, даже собравшиеся на этом сайте, с чего-то запросто путают всеобщее изобилие и всеобщее распределение изобилия.

А это разные вещи, близкие, но не синонимы.

Вот сейчас на дворе есть всеобщее изобилие и кстати, этот комментатор именно об этом и говорит, но нет всеобщего распределения изобилия, поскольку есть такой инструмент - "эквивалент дискретного измерения и распределения", но используется он неправильно, не в интересах большинства людей.

Нынешнее использование этого инструмента препятствует доступу к изобилию для подавляющего большинства человечества.

Создаёт условия очень неэквивалентного доступа.

И не просто так, а давно, можно сказать изначально при этом экономическом строе, уже пятьсот лет.

Эксперимент по созданию правильных условий доступа к изобилию был прерван на семьдесят третьем году, ещё только при создании производственной базы изобилия и мы не знаем каковы были бы его результаты.

  Тридцать три года назад замолчала его внешняя станция..

Сейчас мы пользуемся во многом чужой базой изобилия, но как нас к нему допустили, так могут и отключить, что в чём-то местами уже и происходит.

А Мир Ивана Ефремова никто и никогда даже не думал подключать к чужой базе изобилия, и надо было создавать свою.

База данных Великого Кольца - это конечно хорошо, технологии всего, в том числе искусственного производства сахара и т.п., но технологическую базу не заменит.

А в нынешнем мире всё упирается в "эквивалент" и его неправильное применение.

Приятно было получить доступ к беседе интересных людей, не завлеченных ефремомахией - войной с Ефремовым и текстами его книг!

Увы, для многих "диванных геркулесов" сии войны превратились в эрзац Подвигов Геркулеса.

Интеллектуальное изобилие книг Ефремова оно таково - если нет эквивалента, то хоть облаю и будет мне на диване дофамин..

Ефремомахия - она такая.

Спасибо хозяйке страницы за хороший настрой беседы - обсуждения, без лая и с интересными комментариями!

Спасибо всем за изобильную беседу!