Превосходный комментарий о мире ДДГ. А так же: перспективы распространения ЗПЛ в ефремовском космосе

Так, дорогие любители и нелюбители Ефремова и Звездных войн, во-первых, выкладывание нашего с Серой Зоной фанфика приближается к кульминационному моменту... Наконец-то наши ефремовские земляне добрались до Палпатина ! Вернее, завтра будет. Шухер там будет эпичный, но не стану спойлерить.
Это вот тут.
https://author.today/reader/380471/3614166

Во-вторых, треды со спорами все раздуваются и раздуваются, ну чисто ЖЖ двадцатилетней давности,  я уже отчаялась там что-то находить . Посему из всех обсуждений выношу комментарий, который мне наиболее понравился. От Марии Кимури. Особенно про мир ДДГ (звездных войн), который почему-то многие представляют, как сверкающий рай, где все живут исключительно в Сенатском Округе Корусканта, в королевских апартаментах, имеют по пять золотых звездолетов, за час пересекающих Галактику, и айфон последней модели. Айфон как мерило счастья - это, конечно, отдельный анекдот.
Однако не могу не заметить то, что и другие упоминали: Ефремов ведь, по сути, скромно мечтал. Снегов вон в то же время писал, а навыдумывал и Охранительниц, и Звездные Плуги, и биоинженерию, и галактов со зловредами...

У ефремовцев не "нет нормальной кибернетики", а в момент написания автор имел представление о кибернетике

 на уровне своего времени и не смог предсказать ее скорость развития, а экстраполировал знания своего времени. Потому что познания человека ограничены, потому что познания Ефремова в кибернетике при его широких интересах были не слишком велики, он палеонтолог, а не компьютерщик. Потому что при описании технологий будущего Ефремов нередко исходил из эстетики, а не из какой-либо научности, все эти установки в виде огромных бронзовых спиралей и все прочее. Это в целом соответствует ранним шагам компьютерных технологий середины 20 века.

Представления Ефремова о будущем вообще были сильно эстетическими. Но он хотя бы пытался привязать их к науке своего времени.

Точно также как не "в ДДГ есть крутая кибернетика, потому что они капитализм", а "В ДДГ есть говорящие разумные роботы, потому что их ввел Лукас, чтобы они участвовали как комические персонажи-слуги и хорошо смотрелись на экране, есть летающие мотоциклы, потому что Лукас так захотел, и есть скачки сверхсвета, потому что Лукас писал космическое фэнтези, его нахрен физика не интересовала, ему нужно было чтоб герои быстро перемещались между звездными системами, у него и взрывы в космосе слышны, и джедаи фехтуют на лазерных резаках вместо стрельбы, потому что это красиво". Вот уж кто не заморачивался вопросами физики, так это Лукас. Он писал космооперу, красивое фэнтези в комсическом псевдонаучном антураже. 

Так что не надо натягивать фэнтезийных роботов и фэнтезийную физику ДДГ как якобы преимущество ее науки, исходящее из общественного устройства. Общественное устройство у них херовое.

А если заглянуть в предысторию мира, то у них и прогресс очень херовый и медленный, и технологии ситхов многотысячелетней давности все еще актуальны, все эти голокроны, и роботы существуют на более-менее одинаковом уровне очень давно, и скачковые технологии изобретение глубокой древности.

На месте там, короче, стоит прогресс. А в сухом остатке у нас там местечковый технофеодализм с потомственными представителями правязих элит в конгрессе, и полной зависимостью прогресса от милости правящих семей, отдельные зоны дикого технокапитализма с дичайшим социальным расслоением и отсутствием нормальных социальных лифтов, и аристократическая республика, в которой аристократы из одних и тех же семей сотни а то и тысячи лет заседают в парламенте, избирая из своего междусобойчика себе канцлеров и прочих функционеров. На окраинах процветает рабство, правление организованной преступности и в лучшем случае аналог Дикого Запада с вооруженным до зубов редким населением, которое грызется за ресурсы и живет продажей природных ресурсов торговым мафиям или торговым представителям империи, параллельно отбиваясь от диких аборигенов. И тысячелетия топтания технологий на месте. И судя по антуражу и роду занятий обитателей окраин, все технологии там исходят из считанных технологических центров - роботы, платы для них, память, которая для возникновения личности должна быть огромной, двигатели кораблей, оружия. Плюс многие технологии завязаны на уникальные природные ресурсы, накопители энергии, типа кайбер-кристаллов. Техномагия.

А вся остальная ДДГ живет починкой и рекомбинацией этих техноресурсов, сбором роботов из обломков, переделкой, перелицовкой, перепродажей этого добра и производства к нему допдеталей, добыванием сырья для немногочисленных центров технологий и натурально поставками человеческого в расширенном смысле сырья для армий, мафий, корпораций. 

Короче, вы даже картину жизни ДДГ представляете себе плохо, что представляете себе контакт с ефремовской Землей как "прилетели к диким русским американцы с трусами и айфонами и всех соблазнили". 

Если от ДДГ до Земли что-то долетит, это будет либо заблудившийся в варпе исследовательский корабль Старой республики, разваливающийся от долгих блужданий, либо долбанутый джедай или ситх, либо тот и другой в погоне друг за другом, либо какой-нибудь сумасшедший Хан Соло номер эндцать, который дернул в соседнюю галактику от очередного мафиози, а потом двадцать лет блуждал в космосе, проклинал себя за то что улетел туда, где навигация бесполезна, чинил корабль и двигатель деталями от роботов, кувалдой и такой-то матерью и чуть не тронулся головой от питания дешевыми рационами без вкуса и запаха. И то он долетит не до земли, а скорее всего до внешних миров Великого кольца. 

А Империя явно не заморачивалась глубокими исследованиями космоса, потому что они даже юужань-вонгов благополучно пробакланили. Империя строила свои дредноуты и патрулировала территории.

Скачки через гиперпространство изобрели вообще сто тысяч лет назад,  первые гипердвигатели построила раса раката, причем используя Силу, то  есть магию. Прогресс в ДДГ очень медленный, идет сотни тысяч лет, и  изрядно завязан на Силу, то есть опять на магию. История ДДГ это история  нескольких подъемов и падений в войнах и междоусобицах империй разных  рас, и следующие поколения продолжали тысячелетиями юзать их технологии. Единственный по-настоящему мощный технологический скачок в ДДГ был в принципе связан с изобретением гипердвигателя, который разные цивилизации кинулись воровать и модифицировать. 

И опять же, все это моделировалось авторами расширенной вселенной ДДГ не для попытки представить себе возможное будущее, а как игра в бисер, в постоянную рекомбинацию привычных элементов, чтобы создавать на их основе приключенческие сюжеты с гонкой за супер-артефактами, древними знаниями и так далее. А чтобы древние знания были реально важны и актуальны, прогресс должен идти со скоростью улитки, а уровень жизни не повышаться.

Хреново, короче, в ДДГ с прогрессом, и земляне, за несколько тысячелетий прошедшие от открытия железа до ЗПЛ по их меркам это суперпрогресс.

В итоге вы вообще не смотрите на матчасть, а мысленно повторяете себе в голове картину "американцы прилетели с прогрессом к несчастным русским" и накладываете ее на мир Ефремова и на ДДГ, не вглядываясь ни в тот, ни в другой, и даже плохо зная сеттинг ДДГ, раз приписываете ей невероятный прогресс. Их прогресс это почти сплошь пересборки древних нечеловеческих технологий на новых заводах.  

Господа товарищи, верю, что вы способны спорить, не скатываясь в ругань. Лично я признаю за каждым право на мнение, отличающееся от моего.  Главное, чтобы этот каждый не хамил и не норовил с первой же фразы вести себя, как один из тех ефремовских "оскорбителей"-наркоманов в Кин-Нан-Те, кто читал, тот помнит.

Вдогонку. Предлагаю поразмыслить, что может получиться в мире Ефремова, если/когда технология ЗПЛ распространится достаточно, чтобы миры Кольца дотянулись до миров "допороговых" не в формате единичной экспедиции, а более массово. Мне еще такой глюк пришел в голову: а что, если ЗПЛ изобретали многие миры Кольца, но не спешили лететь к собратьям по Кольцу с этим открытием?