У меня две интересные темы в комментах
Автор: Марина Эшли Marina Eshli1. Про манипуляторов под "Лошадиной фамилией". Зову, конечно, вперед прочитать повестушку, она коротка, половина там - приложение в конце, которое можно не читать
https://author.today/work/228706
Вот ваша история мне понравилась: парень хоть и молодой, а ведёт себя как ответственный взрослый, причём по отношению ко всем: к девушке, к её старшим родственникам, её младшим родственникам. О девушке заботится, в том числе о её душевном равновесии. Не выделывается в стиле "ах, я такой из себя романтик", а смотрит на неё, видит и делает то, что действительно трогает: качели, лестница до окошка, разговор во время ветрянки. Трогательная такая забота, тёплая. Ну и лошади, конечно. Разговоры у них доверительные. Вот тут верю, что может получиться крепкий брак.
Ещё очень понравился дедушка, тоже ведущий себя как адекватный взрослый. Разбойники и сёстры отлично выведены. В целом, тёплое описание семьи.
Любовный треугольник хорош. Без особой интриги, в общем, сразу заметно, что с Винсом настоящей романтики не выйдет, но он Тимоти хорошо оттеняет. Вот прям жиза! Помню у себя тоже такое.
Очень убедительно быт описан, прямо вот веришь. Вы в Канаде живёте?
Спасибо за приятные минуты светлой ностальгии по юности и выстраиванию отношений.
ух ты, неожиданно! спасибо!!!
а то мне столько оплеушек прилетело за историю, прям гламур, сироп, розовое
Ви таки говорите, будто в этом есть что-то плохое! (с)
Ну да, первая любовь, светлые чувства. Так и отлично же! Не только же чернуху в книжках писать. Кроме того, повторюсь: у вас история вполне верибельная в плане того, что базово нормальные люди могут договориться словами через рот (или через бумагу), и недопонимания разрешить успешно.
Мне вот очень понравилось, что он ей письмо с объяснением написал. Прям и до этого нравился, а тут вообще!
под гламур сироп розовое подразумевают определенный многочисленный ряд ЛР, где все крутится - поженятся не поженятся, а герой ведет себя чисто как в мечтах девичьих, а не настоящий живой человек мужского пола. И да, я считаю, что такое плохо. И было неприятно, что занесли в мечтательный ЛР.
у меня кумир не бабушка, а дедушка, кстати :). вот реально на чьих плечах все держится
короче - спасибище!
под гламур сироп розовое подразумевают определенный многочисленный ряд ЛР, где все крутится - поженятся не поженятся, а герой ведет себя чисто как в мечтах девичьих, а не настоящий живой человек мужского пола. И да, я считаю, что такое плохо. И было неприятно, что занесли в мечтательный ЛР.
Да ну, глупости. Фет тоже любовную лирику писал преимущественно, так что теперь, какашками в него кидаться, как Некрасов?
А что в каком-то жанре много навязших в зубах однотипных романов, не радующих логикой, так покажите мне жанр, в котором их нет.
у меня кумир не бабушка, а дедушка, кстати :). вот реально на чьих плечах все держится
О, да. Настоящий, правильный глава семьи. Лишний раз не лезет, даёт молодёжи набивать свои шишки и разбираться со своей жизнью, но в случае чего - подставит плечо. Идеально!
К бабушке у меня вообще много вопросиков... было бы, если б не акцентация на тёплых и доверительных отношениях у неё с Сильвией. Кстати! А почему она одна на С-то? Я так ждала разгадку.
про имена все просто - это случайность, так бывает, никто не задумывался, когда называл. А Тимоти закономерность подметил. ТОлько в тексте некому это объяснять - там родителей же так и не появляется. Гм. Добавить, что Сильвия спросила и ей родители сказали, что просто понравилось имя, как и другим родителям?
Ну это как хотите, можно и не добавлять :) У меня довольно много знакомых родителей, у которых есть система в именах. Например, имена на одну букву. Или короткие имена из трёх букв.
а с бабушкой что не так, какие вопросы?
Ну, из плюсов там только отсутствие скандала в финале.
так, а к бабушке какие вопросики? она идеальная бабушка же
Ну как вам сказать... Вот эти предьявы про "он же курносый, не хочу качать курносых правнуков"... Это всё-таки люди, а не породистые лошади. Есть другие характеристики, кроме внешности, более важные для счастливой семейной жизни, в таком возрасте как бы про это люди в курсе обычно. Но главное даже не это: внуки, как и дети, это не собственность, которой можно распоряжаться на своё усмотрение.
Да, она не заявляет в лицо внучке, что планирует твёрдо держать в руках вожжи её судьбы, но не скрывает в разговоре с мужем. И вообще она насквозь манипулятор. "Он мне не нравится, я его отважу" или "Винс приедет, отвлечёт, всё забудется". Я хз, как при таком подходе можно выстроить доверительные отношения, но условно верю вам как автору: допустим, были какие-то ещё моменты, где бабушка с внучкой разговаривала, как с человеком, а не со своей Прелессстью Принцессой.
с натуры писала, а курносый и внуков качать - это цитата. при этом человек был отзывчивый, не манипулятор, а предупреждатель ситуаций, да, пытался держать судьбу юных в руках, но скорее вот вышутить, а не настоять (там об этом есть - бабушка говорила все в точку, но когда дело касалось Тимоти, то Сильвии было обидно). Я такой образ - заботящейся как может бабушки и показывала. Делов то она никаких не сделала плохих. Только слова говорила в надежде, что сработают. У меня еще есть подобный образ в Корабле надежды мама героини. Я из-за него переругалась с половиной подруг, которые читали черновики. Но на ситуацию надо смотреть как бы по делам, а не словам - что в итоге были за дела. Я Рыньку написала еще, чтобы показать, что ругливые персоны бывают отзывчивее миленьких. Но не всяк это потерпит. Милый язык более привлекателен для общения. Увы, не всегда для помощи, если надо.
Это, должно быть, особенности нашего семейного воспитания, но лично я не высокого мнения о людях, которые высмеивают других за внешность или манеру глотать, да ещё за глаза. А заточка "он чужак, а значит страшный-опасный, пусть лучше кровиночка за соседского мальчика выходит, он же с детства на глазах, знаю его как облупленного" - и вовсе первобытность какая-то. Нет, я не говорю, что такого не бывает. Просто для меня это дикость.
Делов то она никаких не сделала плохих. Только слова говорила в надежде, что сработают.
В отношениях слова и есть дела.
Нет, она, конечно, не то чтобы злая-плохая, и всё делает из лучших побуждений, есть бабушки гораздо, гораздо более удручающие. Это достаточно распространённый образ курицы-наседки. Она просто не большого ума, не слишком последовательна (то разрешу поехать на свидание, то буду намеренно загружать работой, чтоб вместе время не проводили, то парню дам понять, что он кровиночке не пара, и в семье его не примут, то отправлю вместе разбойников развлекать). Ну и лично я манипуляторов по жизни не люблю, независимо от целеполагания (подавляющее большинство из них, размазывая слёзы по щекам, будут совершенно искренне утверждать, что хотели как лучше!) Так что идеальной я бы её не назвала.
Впрочем, хорошо всё то, что хорошо кончается. То ли в силу уравновешивающего деда, то ли благодаря адекватным родителям, у Сильвии комплексы Принцессы, которые довольно часто у таких бабушек вырастают, не развились, не смотря даже на прозвище.
ого комменты, прям можно рецензию из них склеить!
ну минимум живой образ у меня вышел, зацепил
мальчик на глазах вырос и за него кровиночку - это не первобытное, это крестьянское деревенское, ну и кровиночку отдавать не собирались даже за своего, пока чужак не появился странный
наверное у меня с этим образом все-таки не получилось
потому что я считаю, что бывают манипуляторы и "манипуляторы", первые добиваются того, что сами хотят, ломают чужие желания и чувства, вторые просто умеют манипулятивные приемы, на этих людях обычно ответственность, поэтому пускают в дело приемы, чтобы подопечные, если не уверен - не делал, но если человек проявляет волю, то принимают это и помогают
Собственно, Тимоти напомнил бабушке ее же сценарий, когда сказал про качели и разбойников, что не додумаются, если додумаются, то сил не хватит, а если хватит, то не свалятся. Это для нее аргумент весомый.
Короче, настоящий манипулятор всегда добивался бы своего, в этом разница. А тут манипуляциями предостерегают - вдруг сил еще нет.
В отношениях слова и есть дела.
ох, не всегда, плюс часто дела главнее. Это мое мнение на опыте основанное. Я видела ласковых женщин, говорящих правильные слова. Даже искренне. Но до дел не доходило, когда нужны были не только слова.
ну минимум живой образ у меня вышел
Да, абсолютно никаких претензий к живости и реализму. Такие люди бывают.
мальчик на глазах вырос и за него кровиночку - это не первобытное, это крестьянское деревенское,
От региона, должно быть, зависит, но у нас в деревнях как раз невесту из другой деревни старались взять, потому что в своей все родственники
потому что я считаю, что бывают манипуляторы и "манипуляторы",
Да, но мне оба вида не нравятся. Я всё-таки за честность с детьми. Если ты видишь, что человек гнилой клеится, так прямо ребёнку глаза и открой, мол, смотри! Он пнул котёнка, наорал на официантку и очень груб со своей матерью, это характерные звоночки! А не "фу, он рожей не вышел, найдёшь себе кого получше". Дети, кстати, тоже не идиоты, манипуляции довольно быстро просекать начинают. И доверять таким взрослым перестают. Ну, если уж вы констатировали, что у них там доверие и любовь, то... вам виднее, может, так тоже бывает. Я такого не видела, но мало ли я чего не видела?
Короче, настоящий манипулятор всегда добивался бы своего, в этом разница.
Только если он умён. Но мне манипуляторы не нравятся не только и не столько результатом манипуляций (он может быть вполне невинным), а просто самим подходом к жизни: не люблю, когда к людям относятся как к собственности или как к средству. Впрочем, это, конечно, личное.
Я видела ласковых женщин, говорящих правильные слова. Даже искренне. Но до дел не доходило, когда нужны были не только слова.
Я не о ласковых словах или даже такте. Я о подковёрных играх. Будь бабушка откровенна с внучкой, и будь у них в самом деле доверительные отношения, почему бы им не поговорить в стиле: "Меня беспокоит Тим, мне кажется, у него тёмное прошлое %такие-то и такие-то звоночки%. Давай я попрошу дядю Джека осторожно узнать, что он за человек" Или "Расспроси его подробно о родителях, из какой он семьи, почему фигнёй страдает в 20 лет, а не добился успешного успеха"? Но, опять же, это мои личные представления об идеальной бабушке. Они, разумеется, с вашими могут полностью не совпадать.
даже самые милые подростки на такую речь отреагируют плохо. это запретный плод, который сладок, это посягательство на частную жизнь, это должны быть супер пуперно доверительные дружеские отношения (а у бабушки 7 внуков и больной дедушка еще, то есть доверие есть, но на всех ее не хватает, у нее вот одна Мелисса чего стоит - и опять же, бабушка не вмешалась, только откомментировала, зато внучки обсуждают все вголос при бабушке - знак доверия, я реально такие семьи видела)
Меня беспокоит Тим, мне кажется, у него тёмное прошлое %такие-то и такие-то звоночки%. Давай я попрошу дядю Джека осторожно узнать, что он за человек
Ну и - парень тихий, у бабушки нет оснований подозревать темное прошлое, бабушка это делает на всяк пожарный. И да, внучка тут может сильно обидеться. И - все что ни делается - все к лучшему. Не начала бы баушка - неизвестно бы что случилось с Тимоти. В этом еще один скрытый мессидж. Как бы жизнь подкидывает разное, но любая плохая ситуация (нелегальное расследование) может привести и к хорошему.
Расспроси его подробно о родителях, из какой он семьи, почему фигнёй страдает в 20 лет, а не добился успешного успеха
Насколько считала, что моя мама в людях разбирается, то после таких слов просто как подстегнуло доказывать, что все не так. Потому что права была, и родители эээ, и фигня с понтами. Любовь, особенно первая, слепа. Плюс возраст - подростки, даже самые покладистые, взбрыкивают.
Но я отстаиваю свою точку зрения.
Как надо - я не знаю. Разве что пережить и поддержать, если будут последствия.
А можно это в блог вынести? Интересно же говорим. У меня сейчас еще в иллюстрациях за феминизм интересный разговор. Вот жалко, что еще мнений не скажут.
Да, разумеется. У всех семей по-разному, все подростки разные и все взрослые тоже. Поэтому я в начале и написала, что так как у вас по итогу всё хорошо сложилась и бабушка выбор внучки приняла, то я по умолчанию считаю, что доверие у них там не на пустом месте, а что в кадр попало... ну, там и положительные моменты были. Например, как она за ними на мостках наблюдала и дёргать не стала. Но в этом месте мне больше Тимоти понравился: что место для свиданок удачно выбрал. И достаточно уединённо, но и не в тёмном углу, чтоб о девушке родные невесть что себе навоображали.
А можно это в блог вынести?
Да ради бога. У нас же публичная беседа.
подростки в определенный гормональный период все более менее хрупкие, взрослые разные, а у подростков есть что-то общее. Но это так, субъективное ИМХО.
Вот надо же. Место случайное, просто сидеть удобно. У него голова была забита Жекой и последовавшими событиями. Я автор, и то думаю, а как он бы себя вел, если бы не страшный случай. Более нагло? Вообще бы внимания не обратил? Он же нуждался в сочувствии без вопросов. И именно вот эти нотки прозвучали в самом начале. Сильвия - ребенок - готова любить весь мир (включая Мелиссу), и добавила в этот мир Тимоти. Он немного расслабился и понеслась любовь. Глупостей он не наделал может потому, что светиться не хотел. А может и правда очень ответственный - лошадник же.
У взрослых тоже есть что-то общее. Например, ответственность. (Если они по факту взрослые, а не по возрасту). С подростками так же. Есть подростки, Есть инфантилы, у которых так детство и не закончилось даже близко, есть те, кому пришлось рано повзрослеть, потому что ответственность свалилась.
Он же нуждался в сочувствии без вопросов.
Вот конкретно сочувствия я там особо не заметила. Скорее, общее тёплое расположение, временами восхищение: взрослый, самостоятельный, много повидал. Я бы сказала, что ему больше тёплая семейная атмосфера нужна была и ощущение безопасности. На ферме он это и словил. Сначала со стороны, а потом его Сильвия внутрь втянула.
Глупостей он не наделал может потому, что светиться не хотел. А может и правда очень ответственный
"Глупостей" - в смысле в кустах не завалил? Да нет, не тот типаж просто. Он к ней уважительно относится, думает о том, что она почувствует, как о нём подумает, и тыры-пыры. Это не про банальный перепихон.
да, правы, спасибо
просто, когда первый раз выкладывала еще в ЖЖ, меня смутили комменты. Тимоти всех напугал в первых главах и потому не полюбился. Болели за Винса. И Тимоти приписывали поведение согласно обстоятельствам. Я и сама поверила, потому что обстоятельства тоже влияли. Но да, не на стержень, костяк, основу. Он же за Жеку пошел разбираться. Он же страдал, что пришлось вот так.
Последний вопрос и не буду мучить. Убирать ли из выложенного текста в блог приложения? Я их вынесла, чтоб не потерялись. Можно просто дать ссылку на блоги. Или нормально, не выдергивает из истории?
Да нет, нормально в приложении.
Повторюсь, мне ваш Тимоти очень понравился сразу как раз за то, что ведёт себя всю дорогу как взрослый. В отличие от Винса (но тот и по возрасту не взрослый, иак что не в упрёк и ему).
2. Про феминизм под этой иллюстрацией в моем разделе иллюстраций. Картина называется "Поэтесса". Фриц Цубер-Бюлер (1822-1896)
