Эффект эхо-камеры или дискутируем с Лукьяненко, пока он не видит / Максим Лагно

Эффект эхо-камеры или дискутируем с Лукьяненко, пока он не видит

Автор: Максим Лагно

Предыстория

Мэтр русской фантастики написал пост и статью в газете, где последовательно, с фактами и аргументами обоссал пожурил топовых авторов АТ, а так же их преданных читателей. 

Брызгами критики были задеты К. Клеванский, М. Метельский и примкнувший к ним И. Шаман. Их имена всегда можно найти в разделе «Популярное» нашего любимого сайта. Кстати, Мастер Романов навряд ли удержался бы там надолго. Темпы и скорости на вершине невиданные. Не всякий Мастер, даже если он Романов,  долетает до середины топа.


Детали и предъявы

В посте на Фейсбуке Лукьяненко привёл вырванные из контекста цитаты из книг троицы топовых авторов. Нашёл там какие-то несуразности в сложении слов, которые почему-то любят выискивать мэтры.

И нельзя сказать, что его обвинения несправедливы. Так и есть, топы пишут быстро, редактируют ещё быстрее. Но при желании такие же смешные цитаты можно найти и у самого Мэтра. Ведь главное не сама цитата, а уверенность и предвзятость того, кто её находит и предъявляет.

В газетной статье Мэтр разлил более тонкую критику. Но в начале мягко и ни капли не хвастаясь, коснулся того, что он в 18 лет прочитал уже пять тысяч книг. 

Диккенс-Драйзер-ИльфПетров-ЖоржСанд-Бальзак-Гюго-Сатирикон-Декамерон-Хемингуэй-Чехов-Горький-Сервантес-Гомер-Таксиль-Библия-Шоу-Олдридж-Драйзер-Грин…

А эта молодёшь Цвейга не нюхала.

Их спросишь: «А что у вас любимое у Цвейга?» И на тебя пустые глаза. «У Стефана Цвейга?» А во взгляде: «Ну, пейсатель, хрень какую-то несет...»


Флешбэк

Оставим в стороне моё убеждение, что некоторые из этих имён читать вообще не нужно. Ни в прошлом, ни тем более сейчас. Поставленные в ряд, они сразу создают в голове образ унылой советской квартирки, где окно завешено плотными занавесками, в щель между ними пробился бодрый луч солнца, в котором танцуют золотые пылинки. Соседи жарят рыбу, играет радио «Маяк», а с улицы доносится скрип качелей, детский смех и крики: «Тёть Свет, Вадик гулять выйдет? А мяч сбросите? Пусть тогда Вадик попить вынесет». 

Сука, противно от имён этих авторов, которые в таком же порядке стояли в этих советских квартирках.


Главная мысль

Короче, Мэтр обвинил «седьмую воду на киселе» в том, что они ни хера не читают, ни Диккенса, ни Жоржа Санда этого. Или эту. 

Но нигде он не упомянул (возможно и сам не знает), что ни Метельский, ни Клеванский, ни примкнувший к ним Шаман не пишут книги в привычном для мэтра понимании. 

Их книги – это возмещение убогости россиянской массовой культуры. 

Они пишут для тех русских людей разных возрастов, которые тоже страдают от того, что россиянские режиссёры снимают или унылые сериалы про десантников, или заумное говно, в котором герой ненавидит попов и пьёт водку из горла на фоне Дальнего Востока.

А ещё россиянские режиссёры снимают отстойные экранизации книг самого мэтра. А он это убогое поделие хвалит, делая вид, что ему всё понравилось. Давайте ещё денег и снимайте снова.

Большинство топовых авторов АТ занимаются импортозамещением Голливуда, нормальных сериалов или западной игровой индустрии, потому что русская массовая культура занята бездарями с хорошими лицами, которые не способны снять нормального боевика, без того, чтобы не поднять свои извечные вопросы «Почему русские такие скоты и пьют водку».

Читатели топовых авторов АТ тоже воспитаны играми, сериалами, аниме и мангой. А вовсе не книгами с пыльной советской полки. Они не хотят смотреть на пьющих из горла мужиков, и тем более они не хотят смотреть низкосортные экранизации книг Мэтра, которые для них тоже пыльная полка в дедушкиной квартире.


Тут самое время воткнуть картинку от моего любимого ониме (одного из). Чтобы разбавить кирпич текста картинками.


Или ещё одна. Кто угадает?


Итого

Я полностью понимаю, о чём говорит мэтр. И он на сто процентов прав. Я тоже прочитал всё то говно, которое он упомянул в газетной статье.

Но так же я и понимаю, чем заняты авторы из топа АТ. Они надрывают задницу, производя массовый и относительно качественный продукт для своей аудитории.

Я уверен, что мэтры это тоже понимают, но делают вид, что они выше этого. 

Ну и ладно. Их дело.


Жополижество

Много лет назад, в середине 2000-х друг притащил мне стопку зачитанных фантастических книг. И мне открылся огромный мир современной русской фантастики. Оказывается, русская фантастика это не только Стругацкие или 100500 забытых имён и Ефремов, которые болтались на пыльных полках.

И в основном то были книги Лукьяненко. Немного Дивова, и ещё кто-то. Забыл уже.

Но я к тому, что творчество Мэтра – безусловно достояние русской литературы. И экранизировать их должны не жопорукие бездари. Тогда и кинцо нормальное будет. 

А будет нормальное кинцо и сериалы, то и импортозамещение не понадобится.


PS

И даже несчастный «Маг без времени», написан хорошо. Но, конечно, далеко не Диккенс-Драйзер-ИльфПетров-ЖоржСанд-Бальзак-Гюго-Сатирикон-Декамерон-Хемингуэй-Чехов-Горький-Сервантес-Гомер-Таксиль-Библия-Шоу-Олдридж-Драйзер-Грин…


PPS

Про эхо-камеру можно узнать в Вики


---------------------------------

UPD или Бонус трек

Вот тут вот дискуссия продолжается в ином ключе

Не столько в защиту С. Лукьяненко, сколько ответ Чемберлену, зачеркнуто, ответ Максиму Лагно

---------------------------------

+126
1 903

188 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Андрей_Ш
#

Гуррен Лаган, вторую картинку не знаю. В общем, олимпийцы что то не поделили с асгардцами, и это - бабки и слава, или наоборот. Кого интересует литература в наше время? Коняшка скорее жива, чем мертва, а значит куй железо пока горячо

 раскрыть ветвь  0
Кирилл Борисов
#

За давностью лет уже забылось, что произошло раньше: народ ли перестал читать, писатели ли перестали писать, издатели ли перестали платить, или всё это случилось одновременно. По моему субъективному мнению, планка стала падать примерно после 2005-2007 гг. Что касается топов, Лукьяненко закончился после "Спектра", Дивов - после "Ночного смотрящего", Перумов - после "АМДМ". Дальше мэтры дружно засучили рукава и начали "чесать" аудиторию. Вслед за ними подтянулись графоманы 80-го уровня и прочая литрпгшная братия, а отдельные достойные авторы утонули в мутном книжном потоке.

Впрочем, этот спор в 2020 году не имеет смысла. Можно переломать хоть тысячу копий, но все равно никто не напишет новую "Таис Афинскую" или "Град обреченный". Те немногие, кто могли бы написать, сейчас заняты совсем другими делами. Если в литературе нет денег (см. гонорары МТА), туда не пойдут разумные. Если в литературе нет славы (писатель - человек второго сорта), туда не пойдут амбициозные. Если в литературе нет смысла (книг никто не читает), туда не пойдут идеалисты, желающие сеять разумное, доброе и вечное.

И потом, любой хороший писатель должен исследовать человека, общество. Вы готовы поставить перед современной Россией честное и беспристрастное зеркало?

 раскрыть ветвь  19
Д. Станич
#

Вы готовы поставить перед современной Россией честное и беспристрастное зеркало?

Ой, как будто мы чернухи не читали. 

 раскрыть ветвь  0
Максим Лагно автор
#

стала падать примерно после 2005-2007

хех, как раз когда Метро вышло, а сверху сталкерами залакировалось, ))

Те немногие, кто могли бы написать

Я вот прямо сейчас читаю на АТ книгу достойную названия настоящей литературы. (Ну, не считая моих, конечно же), Сложно, сильно, непонятно. Не знаю, кто её написал, разумный, амбициозный или идеалист. Кажется, идеалист. Они хотя бы одну хорошую книгу, да напишут. И она тут не одна такая. Книги есть. Но они в том самом мутном потоке, про который упомянули )) 

Ещё я понимаю, что с годами читать всё больше больше лень. Взрослый читатель - требовательный. А мэтрам ещё и писать лень становится.

На этом фоне меня, кстати, удивляют два автора С. Кинг и В. Пелевин, которые стабильно ежегодно выдают качественные книги, которые как бы одни и те же, но всякий раз как бы новые. Вот эту стабильность мастерством считаю. И Дивову, и остальным старцам фантастики с их фетишистской заботой о "языке" до них не доползти уже никогда.

 раскрыть ветвь  17
Андрей Гудков
#

Мда... теорема Эскобара в действии. 

Скажу сразу, я не в восторге от тех книг, которые в топе на АТ и их авторов. Меня раздражает, что просто изумительные книги здесь же на АТ имеют всего два-три десятка читателей, несмотря на кучу хороших рецензий от не самых последних людей на сайте. Но! Не Лукьяненко об этом говорить ибо он же сам идеальный пример популярного графомана, пишущего на средний уровень! У него-то кроме трех-четырех реально сильных книг (которым уже лет двадцать) все остальное тот же самый ширпотреб, который он так ругает!

А последние лет пять он просто гонит откровенную туфту и халтуру. Я последнюю его книгу, которую я читал не плюясь - это "Чистовик", но и там уже прозвучали, скажем так, тревожные звоночки. А потом пошла просто лажа.

Мастеру Романов просто обидно стало, что ему тут сразу не выстелили ковровую дорожку и не возвели на первое место)) Ему бы следовало бы вспомнить, что его в интернете не любят очень давно и заслуженно во многом. Статья на Лурке не даст соврать.

А вот со статьей я тоже категорически не согласен. Авторы как раз должны читать. Много читать и именно классиков. не для того, чтобы проникаться мудростью предков - а чтобы банально научится писать и пополнить словарный запас! Потому что даже самую гениальную идею нельзя внятно выразить, если у тебя запас слов как у Элочки Людоедки

 раскрыть ветвь  7
Арч
#

АТ имеют всего два-три десятка читателей, несмотря на кучу хороших рецензий от не самых последних людей на сайте.

Как такие книги находить? Где смотреть рецензии?

 раскрыть ветвь  4
Антон Шанин
#

С последним абзацем категорически соглашусь, а то автор ныне пошел - не читатель, а писатель...а потом берешься за эти опусы и думаешь, как же можно издеваться так над родным языком..

 раскрыть ветвь  0
Владлен Подымов
#

Если вам не нравится "Чистовик", ознакомьтесь с "Порогом".

Возможно, ваше мнение изменится.

 раскрыть ветвь  0
Владлен Подымов
#

СЛ > первые попавшиеся цитаты с первых страниц книг трёх самых популярных авторов

МЛ > Лукьяненко привёл вырванные из контекста цитаты из книг троицы топовых авторов

Ради некоторого уточнения.

 раскрыть ветвь  0
SonKamnya
#

Лукьяненко "докопался" до таких мелочей, которые почти с тем же успехом можно выловить в его книгах. При этом стоит учитывать, что у него они проходили редактуру, к тому же у него огромный опыт написания книг. То есть он даже не попытался проанализировать сюжет, наличие клиффхэнгеров, образы персонажей и еще много всего того, что может не уступать его собственному творчеству. С тем же успехом Олег Дивов (большой любитель языка) может так же докопаться до Лукьяненко, Пехова, Панова или Зыкова. И - что? Если бы стилистические шероховатости были единственной проблемой художки, это была бы фигня, а не проблема. 

А если копнуть глубже, то окажется, что читатели Лукьяненко и топов АТ очень сильно пересекаются. Да, у каждого есть свое ядро фанатов, но большое количество читателей с одинаковым интересом поглощает и тех, и других.  Но что еще забавнее: что самиздат, что бумажная фантастика - суть одна развлекаловка, которая не несет никакой сверхцели кроме как приносить удовольствие читателю. Как правильно заметил Пехов в сегодняшнем блоге - писать можно что угодно и как угодно - главное, чтобы было интересно. И чтобы автору самому нравилось. А все вот эти: "Я пишу литературу, а они нет" - тянутся веками. Мир меняется, и всегда находятся неглупые люди, которые эти перемены неспособны принять. 

 раскрыть ветвь  0
Антон Шанин
#

В целом согласен и с Лукъяненко, и с вами. Топовые авторы автортудэй гонят, конечно, будто бы халтуру, если сравнивать с произведениями еще пары десятков лет назад, но они лишь пишут то, что хочет читатель. А читатель нынче с клиповым мышлением, любящий комиксы и аниме (сам грешен). Вот и получается этакая графическая новелла с минимумом описаний, максимом диалогов. Но автор нынче, имхо, совсем уж расслабился. 

 раскрыть ветвь  0
Vitaly Veselov
#

Странно это все. Помнится в свое время, уже не помню точно где, но Сергей Васильевич сам писал в ответ тогдашним "мэтрам" что то вроде такого: "искусство, и литература в том числе должно быть интересным чтобы читатель прилип к ней, и в то же время учить его чему то".  Это примерный смысл выражения. 

Да, читая многих современных авторов чувствуешь что язык то убогий, вот реально. И что самое интересное, одно дело ошибки и опечатки в самиздате, другое дело те же самые ошибки и опечатки в книге которая вышла в издательстве. Вот не вижу разницы в последнее время.

Но, мы же видим приход мэтров на АТ тот же Николай Перумов, Алексей Пехов. Вот вам пожалуйста авторы фантасты на тексты которых стоит ориентироваться. Лукьяненко в этом плане тоже хорош.

Есть огромное количество сюжетов, но такое убогое изложение, с таким количеством ошибок что просто невозможно читать. 

Как итог, авторам на АТ стоит внимательнее относиться к текстам и русскому языку.

Кто то "гонит проду", кто то соберётся и долго работает чтобы выложить качественный продукт. С моей точки зрения и то и другое нужно.

 раскрыть ветвь  1
Егор Баренцев
#

Но, мы же видим приход мэтров на АТ тот же Николай Перумов

Перумов уже ушёл. 

 раскрыть ветвь  0
Ludmila Bezyaeva
#

С трудом заставил себя дочитать это. Надеялся до самого конца, что вот-вот, но так и нет. Если это писал сам Лукьяненко, весьма жаль. Книга уровня очень среднего «Самиздата». Стоило ли это печатать — оставляю на совести издательства. Персонажи серые, какие-то невнятные. Выделяется разве что крот, да и то. Неуклюжее нагромождение сюжетных линий просто свалено в кучу, видимо в надежде, что читатель и так схавает. Никак не могу рекомендовать к чтению.

Отзывы на один из последних романов, "Порог", 2019

Получается замкнутый круг. Лукьяненко ругает читателей за то, что читают самиздат, читатели ругают Лукьяненко за то, что пишет на "уровне самиздата". 

А мне-то что читать на праздниках?

 раскрыть ветвь  7
Александр Залищук
#

"Войну и мир". Вот где вершина графомании, написанная высоким штилем. 

 раскрыть ветвь  0
Виктор Шипунов
#

Я бы кинул пятак, но ведь все равно будет мимо.

 раскрыть ветвь  2
Don Booker
#

А зачем вам глазки трудить? Телек, оливье, дешёвое шампанское. 

 раскрыть ветвь  0
Максим Лагно автор
#

Ну, во-первых, очевидно же, что читать надо меня ))

Во-вторых, отрицательные отзывы пишут чаще, чем положительные. И мнения всегда разные. Я порог вообще не читал, не могу ничего сказать.

 раскрыть ветвь  1
Александр Салтыков
#

Я таки прочитал пост на фейсбуке и хочу высказать свое веское "фи".Ну во первых вот цитатка "То есть подразумевается, что писатель - это такой массовик-затейник по  системе "всё включено". Который должен на первой строчке схватить  читателя за яйки. Или за сиськи. Крепко. Но ни в коем случае не больно. И  поглаживать-почесывать, развлекать." а собственно за что деньги то платить если книга полна воды?вода у меня и в кране есть и за нее тоже платить надо.А так как деньги уплачены извольте меня баловать.Второй казус,опять цитатка"Причём я вполне допускаю, что эти ребята могли стать авторами. Но им это  уже не нужно. Они гонят проду. А пипл хавает. Происходит закономерное  снижение вкусов. Читатель одобрят, автор продолжает." ну тут собственно говоря девять книг серии "дозор" говорят сами за себя да и оценки после 4ой книги выше 4,5 и неподнимались а то и вовсе до 3,9 скатились.И самое вкусное "А ещё двадцать лет назад автора, который так пишет, в клубе любителей  фантастики города Нижнемухосранска побили бы ссаными тряпками и  отправили читать." я думаю за эти бы самые тряпки его бы и почикали в темном переулке двадцать лет назад,но не суть.Двадцать лет назад выбор был ещё не так велик как сейчас и свякий ширпотреб можно было выдавать за шедевр,я не в коем разе не говорю что "многоуважаемый" Лукьяненко писал или пишет "паршиво" но хочу заметить что видение мира и скорость его восприятия изменилась и то что было 20 лет назад "ШЕДЕВРОМ"сейчас заслуживает "хорошо".У меня все,за сим откланяюсь.

 раскрыть ветвь  0
Янь Данко
#

Олди писали о том же - не о чем поговорить с современными писателями. Они не читают. В лучшем случае братьев по подподжанру. Одно не пойму - как неначитанность мешает возникновению мыслей в головах и наполнению ими книг? Неужели всё-всё обязательно нужно откуда-то почерпнуть?

З.Ы. Читала Стругацких и Хармса. В целом читаю публицистики больше, чем художки.

 раскрыть ветвь  15
weiss_toeden
#

Почерпнуть мысли - нет, стиль и приёмы - да.

 раскрыть ветвь  1
Сергей Ким
#

не о чем поговорить с современными писателями

Если это в разрезе "не с кем обсудить позднее творчество Фейхтвангера", то о таком же просто неинтересно говорить. Современным писателям тоже, вероятно, довольно грустно, если не могут обсудить новую игру, фильм или книгу, которая им показалась интересной.

 раскрыть ветвь  7
permeakra
#

>Одно не пойму - как неначитанность мешает возникновению мыслей в головах и наполнению ими книг?

Если на пальцах - еще недавно 99.95% стоящих мыслей, которые могли прийти в голову отдельно взятого писателя, были за историю человечества зажеваны до дыр, и способ их изложения был отточен до совершенства, поэтому чем сочинять новый, лучше было взять и скомпоновать имеющееся. Сейчас ситуация немного изменилась (спасибо интернету и мобильной связи, а также высокой транспортной связности современного мира), и этот процент упал, но все равно он выше 90%. При этом оставшихся 10 на полноценную книгу в любом случае не хватит, да и то... если они не были зажеваны художественной литератураой, есть оччень хороший шанс, что они были зажеваны философами или жрецами.

 раскрыть ветвь  3
Максим Лагно автор
#

Неначитанность никак не мешает. Иногда она даже и вредна.

Но начитанность помогает ставить нужные слова в нужных местах, чтобы мысль из головы выходила на бумагу/монитор яснее, облегчая её понимание другим человеком. А другой человек, как мы знаем, это целая Вселенная ))

 раскрыть ветвь  0
Don Booker
#

Шамана жалко, он ведь честно контуженный на колчаковских фронтах, лучше бы пал смертью храбрых, конечно. А остальные графоманы по делу получили, должны только радоваться. 

 раскрыть ветвь  0
Анна Алмазная
#

Не ну классиков приключений-то за что? Потому что Лукьяненко их упомянул? 😢 

 раскрыть ветвь  0
Александр Салтыков
#

МАГМА ТЕЧЁТ В НАШИХ ВЕНАХ,РАСКАЛЯЯ СЕРДЦА!!!

 раскрыть ветвь  2
Александр Салтыков
#

простите не удержался

 раскрыть ветвь  1
Андрей Красников
#

Я бы сказал так.

Очень легко, находясь на вершине, поплевывать на тех, кто туда еще идет, тех, кто не смог туда дойти или тех, кто на захотел туда дойти.

Гораздо труднее от этого удержаться.

Вот так, да.

 раскрыть ветвь  4
Максим Лагно автор
#

Это точно )) 

Ещё бы добавил, что вниз плевать легче, чем в сторону соседних, более высоких вершин ))

 раскрыть ветвь  3
Ярослав Георгиевич
#

я бы может и согласился, если бы не эта "пыльная советская полка". детство и всё прочитанное вспоминаю с благодарностью. даже "войну и мир", хотя я там ржал с каждой страницы. а чего там только не было - и Джек Лондон, и Фенимор Купер, и Ян, и Мифы древней греции, и чёртова уйма крутых и интересных штук.

 раскрыть ветвь  2
Максим Лагно автор
#

Ну, увлёкся не фильтровал базар )) сам-то я тоже вырос на этой полке.

 раскрыть ветвь  1
Владимир Атомный
#

Мне, Максим, понравилось всё. Я даже сходил прочитал оба его опуса. Могу согласится со всеми Вашими словами и выводами, но не могу терпеть антисоветчину. Её не зря называют русофобией. Лукьяненко нифига и никак не наследник советской системы образования, воспитания и просвещения. Он продукт, возможно побочный. Помню, вот, на закрытом алюминиевом заводе мы искали этот металл, чтобы потом сдать. Но находили только куски шлака. И в неком метафорическом смысле, господин Лукьяненко - это шлак советской Родины.

Тоже бы хотелось на последок "лизнуть" и отметить, что книги у его интересные. Это ведь самое главное. Мне почему-то кажется, что у Сергея Васильевича, в своё время, весьма дико подрывало известно что от действий и заявлений Юрия Никитина. Но для тех времён Никитин действительно говорил смелые вещи, просто почему-то думалось, что уже отболело у Мэтра.

upd: хотя я всё же не прав. Совершенно неправильно быть противником антисоветчины только лишь потому, что это и русофобия тоже. Ибо тогда может сложится ложное убеждение, что если можно отделить одно от другого, то антисоветчина становится хорошей. Нет, не становится. Я более того скажу. Русофобия даже лучше, если уж сравнивать, чем антисоветчина.

 раскрыть ветвь  2
Максим Лагно автор
#

Это конечно обширная тема. В посте не уложить. А вообще я социалист по убеждениям, но немного и антисоветчик, потому что очевидно, что под руководством привилегированной номенклатуры СССР ( у них были все блага) превратился из прогрессивного общества, которое вело человечество в космическое будущее, в вонючую коммуналку, по которой рассекали богатые кавказцы на Волгах, а по стенкам жались русские Афони, позвякивая поллитровками в сетках. Взять хотя бы тупые запреты на самовыражение и рокенролл. 

Рокенролл вообще должен был родиться в СССР, если бы не эти запреты на свободу творчества. Мне как художнику это претит. Государство должно заниматься соблюдением законов, поддержанием достойной жизни, планированием экономического развития и контролем монополий на производство, а не лезть в постель к людям, выясняя кто там гей, а кто просто пидр, которого нужно наказать за неправильные книги, музыку и джинсы.

Быстрая кончина союза и 90-е только подтвердили, что человечество ещё не готово к идеям справедливого общества. Нужно жить дальше и ждать новых больших войн, чтобы это наконец произошло.

Опять же всё сумбурно, но это не тема для поста. Или даже отдельной переписки ))

 раскрыть ветвь  1
Мутный Тип
#

Срач, он такой срач)

По поводу картинок, первое это Гурен Лаган 😊 , второе тоже смотрел, но название не помню(

 раскрыть ветвь  5
Максим Лагно автор
#

Ага )) Второй это Фото Кано, про гарем школьника-фотографа, без роботов и далёких планет. Добрый реализм с трусиками под юбкой ))

 раскрыть ветвь  4
Алексей Свадковский
#

Отлично сказано спасибо бро

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Мартин Аратои
#

Один вопрос. Почему Драйзера два раза читали?)

 раскрыть ветвь  6
Андрей "Прол" Пономарев
#

Потому, что "Стоик" из "Трилогии желания" в пыльную библиотеку не попал.

 раскрыть ветвь  1
Максим Лагно автор
#

Ха, это цитата из мэтра )) у него надо спросить. Может это разные Драйзеры были.

 раскрыть ветвь  3
Alex Rubin
#

Претензии плечевой к бордель-маман

 раскрыть ветвь  0
Написать комментарий
81K 0 1 454
Наверх Вниз