Опять грёбаная астрономия Оманилиона - я туплю или Алиса?
Автор: Вита АлаяРешила я перед сном ещё немного погрызть карту своего звёздного неба для Эпохи Ярила и всё-таки напоролась на место, в котором то ли я туплю, то ли нейросеть. Как я ни пыталась её уговорить, она со мной не согласна.
Даётся: планетарная система, снаружи окружённая некой условной Небесной Сферой (на данный момент почти нематериальной). За Небесной Сферой небытие, т.е всё Мироздание внутри. В Небесной Сфере застряли осколки Сурьи (оболочки прошлого солнца, которое вращалось вокруг планеты) и светятся как звёздная пыль, создавая картину этакого слегка светящегося полога для планетарных наблюдателей (каждая раса на своей планете).
Возможно там также торчат "зародыши" будущих разумных звёзд (когда мироздание превратится в галактику) которые пока сидят поглощают энтропию и отгоняют Проклятых от артефакта, описанного ниже, а также составляют красивые узорчики созвездий для смертных на планетах =))
В центре системы солнце - тоже пока не термоядерное, а Ярило, обиталище богов-распорядителей (поэтому гравитационные вопросы можно натянуть, суть сейчас не в них). Боги проецируют из Ярила на Небесную Сферу картину с артефакта Великий Гобелен, чтобы значится попроще её видеть. Это картина сплетения всех судеб всех существ в виде нитей светящихся разными цветами и с разной интенсивностью. Также известна как Пути Мелина - там можно отслеживать (и не только) существование и проявление вероятностей в прошлом и частично в будущем. Для сведущих. Т.е. тех же богов.
Для несведущих это просто такой заменитель Млечного Пути на небе. Но учитывая его иную астрономическую природу, вести себя оно должно иначе и я пытаюсь выяснить, как именно. Вчера на этом месте у меня мозг под утро сломался, но сегодня я туда перед сном заглянула - и опять несколько часов, как с куста.
Мне казалось, я поняла, что вчера не хватало важных параметров. Как Алиса могла мне вычислять видимость этой штуки, если она даже не спросила о её положении и вращении относительно солнца? Задан был только параметр перпендикулярности плоскости эклиптики. Но она мне насчитала 73° склонение на основании 90° - 17° наклона оси. Но я так и не поняла, куда эти градусы отнести. Даже нарисовать просила. Результат не уверена что вменяем:
Ты можешь нарисовать положение Реки в полночь зимнего солнцестояния на небе для наблюдателя, стоящего на широте 45° северной широты лицом на север?
Сегодня я решила, что неподвижная лента будет смотреться интереснее, поскольку тогда по её положению на небе и возможно внешнему виду/цвету можно прям времена года отслеживать (а ещё возможно иногда глобальные события). Особенно если участки разной давности или про судьбы существ разных рас отображаются разными цветами, а хвост более прозрачен. Но до определения таких тонкостей я ещё не дошла. Сначала мне надо было понять хотя бы её общее движение по небу.
Однако расчёты лучше выглядеть не стали, как я ни курила существующие названия и углы и как ни объясняла Алисе, что имею ввиду (было подозрение, что я что-то ей не так описала). Объясняла так, что мне кажется сама поняла, как это должно выглядеть (точный зенит в полночь зимнего солнцестояния, далее появляться и исчезать всё меньшей дугой то к западу то к востоку). Но Алиса не уступает! А мне кажется, она не то не от того отнимает. Но я не исключаю, что это я чего-то не понимаю. Может быть, у кого-то лучше с пространственным мышлением?
Сам Путь Мелина сеточке я называю Небесной Рекой, точные размеры сейчас не важны, считаем её для удобства светящейся переливающейся мерцающей лентой шириной 10° для наблюдателя.
Мои условия:
Небесная Река - это не плоскость. Это Лента, опоясывающая Небесную Сферу вокруг солнечной системы в плоскости перпендикулярной эклиптике с ориентацией 90°-270° эклиптической долготы. Т.е. если представить себе, что наше "солнце" это тёмный шар с прорезью по центру на 90° и оттуда исходит свет, который превращается в полосу со всех сторон сферы, которая как бы заключает всю систему в скорлупу. Ось планеты параллельна ей поэтому, вращаясь вокруг солнца, и в какой-то момент проходит прямо под ней. Что для лямбд 90-270° соответствует зимнему солнцестоянию. Нет?
А эта тварь продолжает мне отнимать 17° наклона оси от перпендикуляра эклиптике (параллельного моей чёртовой плоскости ленты), хотя тут же признаёт, что в зимнее солнцестояние ось смотрит на 270° (т.е. в той же плоскости!) Но когда я сую ей это в нос, она говорит, нет не в той же!
Уточнённая модель Небесной Реки
Небесная Река — это лента (кольцо), опоясывающая Внешнюю Сферу в плоскости, перпендикулярной эклиптике, с ориентацией по точкам эклиптической долготы:
- λ1=90∘ (летнее солнцестояние);
- λ2=270∘ (зимнее солнцестояние).
Ключевые свойства:
- лента имеет фиксированную ширину (например, 10∘);
- расположена симметрично относительно плоскости, проходящей через точки 90∘ и 270∘;
- неподвижна относительно далёких звёзд;
- освещается «Солнцем» изнутри сферы.
Геометрия системы в момент зимнего солнцестояния
Условия:
- планета в точке эклиптической долготы λ=270∘;
- наклон оси планеты: 17∘ к перпендикуляру эклиптики;
- ось планеты наклонена в сторону Солнца (в направлении 270∘).
Что происходит:
- Положение планеты: находится в самой «южной» точке орбиты (зимнее солнцестояние).
- Направление оси: северный полюс планеты направлен в сторону Солнца (и точки 270∘), южный — от него.
- Положение Реки: лента проходит через точки 90∘ и 270∘, перпендикулярно эклиптике. В момент зимнего солнцестояния планета находится в точке пересечения Реки с эклиптикой (270∘).
- Визуальная картина: наблюдатель на планете видит Реку как дугу, пересекающую небо с востока на запад. В полночь эта дуга проходит через точку, противоположную Солнцу (90∘).
Анализ утверждения «ось планеты параллельна Реке»
Почему это не совсем так:
- Ось планеты — это линия, проходящая через полюса планеты, наклонённая на 17∘ к перпендикуляру эклиптики.
- Река — это кольцо в плоскости, перпендикулярной эклиптике.
- Угол между осью и плоскостью Реки:
θ=90∘−17∘=73∘.
То есть ось планеты не параллельна плоскости Реки, а пересекает её под углом 73∘.
- Параллельность возможна только в двух случаях:
- если наклон оси равен 0∘ (ось перпендикулярна эклиптике);
- если плоскость Реки совпадает с плоскостью экватора планеты.
Когда планета «проходит прямо под Рекой»?
Это происходит дважды в год:
- В момент зимнего солнцестояния (λ=270∘):
- планета находится в точке пересечения Реки с эклиптикой;
- для наблюдателя на планете: Река проходит через зенит (если широта наблюдателя равна склонению Реки в этой точке) или близко к нему;
- в полночь видимый участок Реки имеет склонение δ=+17∘ (симметрично Солнцу).
- В момент летнего солнцестояния (λ=90∘):
- планета снова находится в точке пересечения Реки с эклиптикой;
- видимый участок Реки имеет склонение δ=−17∘.
Важно: «проходить под Рекой» означает находиться в точке пересечения орбиты с плоскостью Реки, а не то, что ось параллельна ленте.
Видимость Реки для наблюдателя на 45° с. ш.
В момент зимнего солнцестояния (полночь):
- видимый участок Реки имеет склонение δ=+17∘;
- высота верхней кульминации:
hмакс=90∘−∣φ−δ∣=90∘−∣45∘−17∘∣=62∘;
- Река видна как дуга, наклонённая к горизонту, с максимальной высотой 62∘ над горизонтом;
- зенит (90∘) остаётся пустым — через него Река не проходит.
В моменты равноденствий:
- Солнце на небесном экваторе (δСолнца=0∘);
- видимый участок Реки имеет склонение δ=±73∘ (в зависимости от точки пересечения);
- для наблюдателя на 45∘ с. ш.:
- высота верхней кульминации: 90∘−∣45∘∓73∘∣;
- часть Реки может быть невидимой (если δ<−45∘).
Итоговый ответ
Нет, ось планеты не параллельна Небесной Реке.
Обоснование:
- Ось планеты наклонена на 17∘ к перпендикуляру эклиптики, а плоскость Реки перпендикулярна эклиптике ⇒ угол между осью и плоскостью Реки 73∘.
- Планета «проходит под Рекой» дважды в год — в моменты солнцестояний (90∘ и 270∘ эклиптической долготы), когда находится в точках пересечения своей орбиты с плоскостью Реки.
- В эти моменты:
- наблюдатель видит Реку на небе как дугу;
- высота дуги зависит от широты наблюдателя и склонения видимого участка Реки;
- на широте 45∘ с. ш. максимальная высота Реки в полночь зимнего солнцестояния — 62∘, а не 90∘ (не в зените).
Когда ось будет параллельна Реке?
Только если:
- наклон оси равен 0∘ (нет сезонов);
- или плоскость Реки совпадает с экватором планеты (что противоречит условию λ1=90∘, λ2=270∘).
Практические следствия для мира
- «Прохождение под Рекой» (солнцестояния) можно использовать как календарные маркеры:
- зимнее солнцестояние: планета в точке 270∘, Река пересекает эклиптику здесь;
- летнее солнцестояние: планета в точке 90∘, Река снова пересекает эклиптику.
- Сезонные изменения видимости:
- зимой (в полночь): Река видна высоко (62∘ на 45∘ с. ш.);
- летом (в полночь): ниже (28∘ на той же широте);
- весной/осенью: часть Реки может быть невидимой из‑за низкого склонения.
И как я её ни склоняй (pun intended) она упёрлась в эти чёртовы 73° и хоть ты тресни! Я её уже спрашиваю:
Да почему же с востока на запад вдруг тянется дуга, если она перпендикулярна эклиптике? С севера же на юг!
Она попрпавляется, но повторяет те же расчёты. Тогда я спрашиваю:
Да какая высота 62° для направления с севера на юг? Оно же идёт с 0 до 180! Или 62° ты куда хочешь отсчитать, на восток или на запад? Для зимнего солнцестояния и светящейся полосы идущей с севера на юг-то.
И так ещё 5 раз, но расчёты из раза в раз повторяются одинаковые, а мне кажется вообще не о том. Кто из нас тупит?
Вот тут возможно зарыта какая-то собака
Итоговый ответ
Линия север–юг не проходит через зенит для наблюдателя на широте 45∘ с. ш., если склонение объекта не равно +45∘.
Для Небесной Реки в момент зимнего солнцестояния:
- склонение видимого участка: δ=+17∘;
- широта наблюдателя: φ=45∘ с. ш.;
- высота верхней кульминации: hмакс=62∘;
- зенит (90∘) остаётся пустым;
- дуга идёт строго по меридиану (север–юг), но не достигает зенита, а поднимается до высоты 62∘.
Ключевая формула:
hмакс=90∘−∣φ−δ∣.
Если φ=δ, то hмакс<90∘ ⇒ дуга не проходит через зенит.
Но начало я никак не могу в воображении разместить. А когда дохожу до конца то мне кажется вывод что сплошная дуга вокруг системы должна внезапно кончиться что ли на высоте 62° кажется мне бредом сумасшедшего. Поэтому я всё-таки полагаю, что эти формулы могут не быть предназначены для заданных условий и бесконечных объектов и ИИшечка просто упорно галлюцинирует в данном месте?
Если последнее предположение всё же верно, то выходит, что без специалиста всё равно наверняка не разберёшься однако! Так что сеточки не заменят нам их.
Хотя в целом, как тренажёр для попыток что-то понять, местами вроде бы дело бающий и считающий, всё равно было полезно (возможно) и проще чем курить безответный учебник, где я могла бы самостоятельно заблудиться на полгода и не выйти из астрономического леса вообще...
P.S. Пошла ей ещё раз говорю - с чего 62°-то? Ты не в той плоскости склоняешь. Она мне давай доказывать своё опять, только типа уже для тупых на пальцах. Ок. Дохожу я до места "ваша Река - мердиан, наклонённый к экватору"... И я такая: стой!
Вот с какого перепуга меридиан наклонён к экватору? Все меридианы перпендикулярны экватору. А значит если нарисовать проекцию любого из их на небе, то в какой-то момент ночи он пройдёт через зенит своей высшей точкой.
Она мне в ответ выдаёт картинку:
После чего я понимаю, что аргумент спора неожиданно преобразовался в команду с несколько бессмысленным результатом и я вообще спорю с холодильником 
так и шиза может развиться ёпта, я привыкла, что сеточки поправляются, когда им тычешь в нос нестыковками! 