Пакт Молотов-Риббентроп

Артур Абузаров16 февраля в 12:18

Опять та же ошибка, что и у большинства авторов, пишущих альтернативную историю России конца 19-начала 20 веков

Союз с Англией против Германии был не «странный» - это была вообще единственно возможная политика для России.

Причины обоих мировых войн в чем? В том, что Центральные Державы хотели вооруженным путем переделить мир. Могла ли Россия им не мешать?
Могла, конечно!
Сталин в 1939 году попробовал - получил то же, что Александр 1 в 1812 

Ну вот просто Россия - самая большая страна в мире, и если кто-то начал грабить соседей, то по-любому и до нас тоже доберется рано или поздно.

АлександрКвчера в 11:46

#↑

Так Сталин долго пытался создать антигитлеровскую коалицию, но его те же Англия и Франция фактически "послали", целенаправленно ведя политику "натравливания" Гитлера на СССР. И не вина Сталина, а скорее заслуга, что он эту игру им поломал, "перевернув" ситуацию "Пактом о ненападении". Англичане с французами рассчитывали после тяжелой победы Германии над большевиками добить ослабленного Гитлера. Собственно Гитлера "кормили" и выращивали именно для этой цели - уничтожить коммунистов и СССР, прощая ему нарушение "Версаля", аншлюсы и аннексии. У СССР был реальный риск оказаться не просто один на один с Гитлером, но еще и получить в противники весь "капиталистический мир", в виде "крестового похода против красной чумы".

Артур Абузаровсегодня в 09:02

Вот оно чо! Сталин, значит, пытался создать антигитлеровскую коалицию, а Англия и Франция, оказывается, не собирались останавливать Гитлера.

А почему ж тогда Англия и Франция объявили Гитлеру войну? Почему не подписали с ним мир в 1939?
Это они так натравливали Германию на нас - пуская на дно немецкие корабли, бомбя Вильгельмсхафен, ведя морскую блокаду Германии?

АлександрКсегодня в 10:03

Термин "странная война" знаком? И еще раз, Гитлера не остановили когда он начал нарушать требования "версаля", не остановили во время аншлюса Австрии, не остановили во время захвата части Чехословакии... Все это время СССР пытался заключить антигитлеровский союз, но его под разными предлогами постоянно "кидали", последней каплей стали переговоры в Москве, когда французы с англичанами туда прислали "переговорщиков" без необходимых полномочий. Вот тогда Сталин этот план и поломал, заключив "Пакт" с Германией, но у Западного альянса еще оставалась надежда на то, что в Польше коммунисты все-таки схлестнутся с нацистами и поэтому объявив войну Германии военные действия против их армии практически не вели, только флот немного отбомбили как раз обозначая немцам направление "агрессии" - мол война на Западе - это война с Англией с ее флотом и авиацией и тут у вас ничего не получится - воюйте с вашим "природным врагом" - коммунистами, на суше мы вам мешать не будем.

Артур Абузаровсегодня в 10:56 

1. А термин "морская блокада" Вам знаком?
Вот сейчас, например, некоторые страны перехватывают российские танкеры.
Как Вы думаете, эти страны действительно надеются, что мы ВМЕСТЕ С НИМИ нападем на какого-то их врага?

2. Сталин действительно много лет пытался начать войну в Европе.
Никто не хотел воевать, все пытались миром вопрос решить.
Все понимали, что ограничения Версаля - несправедливы, немцы с этим не смирятся.
И поэтому пытались устранить несправедливость.
Чтобы избежать войны.
Но Гитлеру не надо было избежать, он наоборот хотел, чтобы война случилась. И вот в марте 1939, когда аншлюс Чехословакии поставил вопрос ребром, вечно требовавший войны Сталин...
Резко перехотел воевать.
Ему говорили: "публикация совместного антигитлеровского меморандума может предотвратить войну" - а он отказывался.
С марта 1939 и до июня 1941 СССР не опубликовал ни одной антифашистской ноты

3. "прислали "переговорщиков" без необходимых полномочий"
Я понимаю, что Вы читали много советской пропаганды, и она Вам мешает видеть вещи такими, какие они есть.
Но постарайтесь, пожалуйста.
Вот сейчас прям в мире происходит много разных событий, почитайте об этом.
Просто для того, чтобы понять, что нормально а что нет.
Когда какой-нибудь Кушнер и Уиткофф приезжают на переговоры, у них кто-то спрашивает полномочия на подписание бумаг?
Нет, конечно!
Они приехали говорить, согласовать позиции.

Так же и англо-французская делегация. Они не собирались ничего подписывать, им и цели никто не ставил такой: задача была ОБСУДИТЬ ВОЗМОЖНОСТИ военного противостояния Гитлеру. У кого сколько дивизий, какие сроки мобилизации, возможности снабжения и т.д.

Проблема в том, что в Москве не собирались ни о чем договариваться. Вы читали список вопросов в блокноте Ворошилова?
Ну, когда он готовился встречать западную делегацию?
Там же вообще нет ни одного варианта договориться о чем-нибудь.
Список построен в форме вопросов - с вариантами, что делать при каком ответе.
"Спросить у них .... Если ответят ..., то тогда ..." - это программа ведения переговоров. И все варианты ведут к одному - сорвать переговоры, ничего не подписать. 

Сергей Тамбовскийавторсегодня в 11:25

прислали "переговорщиков" без необходимых полномочий"

Я понимаю, что Вы читали много советской пропаганды, и она Вам мешает видеть вещи такими, какие они есть.

Но постарайтесь, пожалуйста.

Вот сейчас прям в мире происходит много разных событий, почитайте об этом.

Просто для того, чтобы понять, что нормально а что нет.

Когда какой-нибудь Кушнер и Уиткофф приезжают на переговоры, у них кто-то спрашивает полномочия на подписание бумаг?

Нет, конечно!

Ой, а у Риббентропа 24 августа вдруг все необходимые полномочия оказались на месте. Как это так случилось?

Сталин действительно много лет пытался начать войну в Европе.

У Сталина было много недостатков, но дураком он точно не был - воевать со всей Европой может пытаться начать только круглый идиот

Артур Абузаровсегодня в 12:35

"Как это так случилось?"
так вот и случилось - мосты налаживать с фашистами Кремль начал с июня. Было проведено множество консультаций, встреч.
19 августа Москва передала в Берлин черновик пакта (вместе с секретным протоколом), 21 августа в 15 часов посол Шуленбург передал Молотову телеграмму от Гитлера «господину И. В. Сталину», в которой фюрер сообщал о своём согласии, поэтому 24 августа Риббентроп ехал уже с полномочиями.

Ещё раз говорю: посмотрите, как в реальном мире заключаются реальные соглашения. Всё, что пишет советская пропаганда о переговорах 1939 года - лютый фарс, это просто смешно.

В жизни всё не так делается.
В жизни страны сперва "выражают озабоченность" по поводу какой-то проблемы, потом выражают "совместную озабоченность", потом проводятся консультации, встречи рабочих групп и тому подобные вещи.
И только когда позиции согласованы, важные люди под телекамеры публично подписывают судьбоносные документы.

Я понимаю, что в СССР была цензура тотальная, никто ничего не знал и поэтому не мог отличить правду от лжи. Сейчас-то иначе.
Интернет у Вас, судя по всему, есть, почитайте дипломатическую переписку, попробуйте, например, найти публичное советское осуждение готовящейся немецкой агрессии против Польши, опубликованное ПОСЛЕ МАРТА 1939?

Почитайте, например, как шли переговоры между США и Ираном в феврале этого года. Как до сих пор идут переговоры между Украиной, США и нами.
Понимаете?
Иногда страны ведут переговоры не для того, чтобы заключить соглашение, а чтобы просто вести переговоры.
Пускать пыль в глаза.

Поэтому всегда нужно судить ПО ДЕЛАМ.
Англия и Франция вступили в войну с Гитлером, Вашингтон в марте 1941 принял закон о Ленд-Лизе, и начал БЕСПЛАТНО посылать оружие воюющим с Гитлером странам - а Сталин в это время поздравительные телеграммы слал в Берлин, хвалил успехи немецкого оружия.
А ещё - слал находящимся в морской блокаде немцам зерно и руду, металлы и нефть - всё то, что нужно для войны. 

Сергей Тамбовскийавторсегодня в 12:39

Вы перечитали Суворова

Артур Абузаровсегодня в 12:58

#↑

я перечитал всю дипломатическую переписку за 1939 год