Архив реддит спора №1

Все началось с моего очередного сатирического поста на философском паблике в реддите... (пост длинный)

1d ago leonaidon

Как начать философию за 30 секунд

Часто в пабликах для новичков советуют: «Почитайте Аристотеля», «Откройте Платона», «Погрузитесь в Канта». Будем честны — это худший совет. Вы просто откроете эти древние кирпичи текста, запутаетесь в терминах, устанете и бросите философию навсегда.

Зачем усложнять себе жизнь, если философия — это просто умение находить аргументы под свои взгляды? В XXI веке есть секретный и самый эффективный пошаговый метод, как сразу начать рассуждать на уровне великих мыслителей:

Шаг 1: Подумайте что угодно

Вот вообще любую мысль, которая пришла вам в голову, пока вы чистили зубы или залипали в рилсы.

«Я считаю, что Вселенная это разлашающийся Бог» или «Государство это такая огромная мифическая рыба»

Шаг 2: Сгрузите это в ИИ и найдите авторитет

Копируете свою мысль и пишете нейросети: «Найди мне философа, который думал так же.». ИИ подберет вам какого-нибудь Штирнера, Канта или Диогена (неважно кого, главное, чтобы имя звучало солидно).

Шаг 3: Вера

Просто копируете всё, что выдал ИИ, и вставляете в комментарии. Зачем думать? ИИ врать не будет. Если нейросеть сказала, что Аристотель одобрил бы современную повестку — значит, так оно и было.

Если кто-то пытается с вами спорить — просто кидайте в них скопированные абзацы. Помните: своё мнение — отстой. Ведь настоящая философия — это умение красиво казаться умным.

Пишите в комменты что угодно, а я найду философа, который с вами согласен!

И, как по Закону По...

bowbosmer Объективный идеалист Top 1% Poster

Если кто-то пытается с вами спорить — просто кидайте в них скопированные абзацы. Помните: своё мнение — отстой. Ведь настоящая философия — это умение красиво казаться умным.

Автор переоткрыл софистику. "Молодец", что сказать...

Это, кстати, создать паблика! Я этого не знал, и продолжил, продолжая играть роль:

leonaidon

Платон тоже бесился на софистов. Твое ДНК

(Я отвечал все комментаторам)

bowbosmer

Не бесился, а разоблачал. И не только Платон этим занимался. Это вообще Сократ ещё начал делать.

Не понимаю, причём здесь ДНК.

leonaidon

Понимаю, после стольких часов в философских пабликах артистические метафоры хуже понимаются.

Объясняю: «Твое ДНК» — это современный метафорический мем. Он означает, что душнить в комментариях, защищая Платона от софистов, прописано в твоем ментальном генетическом коде. Ты просто физически не можешь пройти мимо!

bowbosmer

> Понимаю, после стольких часов в философских пабликах артистические метафоры хуже понимаются.

Это метафора? Что ж, она тогда пустая и ни о чём.

> «Твое ДНК» — это современный метафорический мем

Современный мем? А кому-нибудь кроме тебя это известно?

> Он означает, что душнить в комментариях, защищая Платона от софистов, прописано в твоем ментальном генетическом коде. Ты просто физически не можешь пройти мимо!

Какой-то вялый поток сознания, если честно...

leonaidon

Так вы серьезно? Я не шучу, но если вам нужны доказательства: Kendrick Lamar - DNA. Там 283 миллионов просмотров

(дорогие модераторы, этот коментарий не реклама а эмпирическое доказательство моей правоты)

bowbosmer

А как песня (вряд ли известная за пределами англоязычного сообщества) связана с "общеизвестным мемом"? Это никак вообще не доказывает "твою правоту"...

leonaidon

Ты прекрасный человек, я живу ради таких! Чистый, дистилированный псевдоинтеллектуализм. Я, безусловно, продолжу спорить насчет этой простой фразеологии!

Кендрик (на секундочку самый популярный рэпер в мире получивший Пулитцеровскую премию) взял уже существовавшую идиому и сделал из неё гимн! Выражение «It’s in my/your DNA» — это глобальный фразеологизм (то есть речевой мем), который во всем мире используется в значении это у меня в крови / это моя суть. Вбери в поисковик idiom it's in your DNA — Кембриджский словарь тебе в помощь, раз уж ИИ у тебя сегодня бунтует

bowbosmer

Ну есть такая идиома ("это у тебя в генах"). Но это не мем, не имеет никакой связи с песней, так как существовала давно, ещё до песни. Так что, у тебя опять провал. Ну и оскорбление было конечно обязательным, да...

leonaidon

Подожди, то есть сначала «такого мема не существует, ты выдумал это на ходу», а теперь «ну есть такая идиома»? Прекрасный кувырок в воздухе! Идиома, которая ушла в массовую культуру и цитируется миллионами — это и есть мем в первоначальном определении Ричарда Докинза (я кстати книжку эту купил). Но куда Докинзу до Реддита

Про оскорбление особенно мило слышать от человека, который парой комментов выше авторитетно нарек мои мысли «вялым потоком сознания», я это буквально цитировал! Когда подколы идут с двух сторон к ним нельяз аппелировать

bowbosmer

"Вялый поток сознания"- не про тебя лично, а про твои пустые слова, не надо тут перемешивать.

Подожди, то есть сначала «такого мема не существует, ты выдумал это на ходу», а теперь «ну есть такая идиома»? Прекрасный кувырок в воздухе! Идиома, которая ушла в массовую культуру и цитируется миллионами — это и есть мем в первоначальном определении Ричарда Докинза (я кстати книжку эту купил). Но куда Докинзу до Реддита

Идиома это не мем-словарь в помощь. Ну ещё и мемы Докинза здесь приплёл... Это вообще разные вещи...

leonaidon

Идиома — это то, чем эта фраза является в языке (устойчивым выражением). А мем (по Докинзу) — это то, как эта фраза живет в обществе

Докинз ввёл этот термин для обозначения единиц культурной информации, которые вирусно копируются и передаются от разума к разуму. Популярная языковая идиома, которая перелетает океаны, цитируется топовыми музыкантами и массово используется в интернет-дискуссиях — это МЕМ

Но твоя попытка разделить мои слова на «тебя лично» и «твои пустые мысли» — это всё равно лучший момент треда. Жду новых ответов. Беркли в социологии и поп-культуре!

bowbosmer

Идиома — это то, чем эта фраза является в языке (устойчивым выражением). А мем (по Докинзу) — это то, как эта фраза живет в обществе

Разные вещи, всё равно. И надо ли говорить, что мемы Докинза далеко не являются общепринятыми?

Популярная языковая идиома, которая перелетает океаны, цитируется топовыми музыкантами и массово используется в интернет-дискуссиях — это МЕМ

Так и причём здесь песня? Она с ней связана также, как пингвины с Южным Полюсом.

В общем, хорошо плаваешь в мутных формулировках и терминах. Молодец.

leonaidon

Скажи честно: ты тоже тролль?

как пингвины с Южным Полюсом.

Они буквально там и живут! То есть... связана абсолютно неразрывно, напрямую и является её главным символом? К тому же:

Сначала: «Такого мема не существует».

Потом: «Это не мем, это идиома».

Теперь: «Да, это мем... НО ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ПЕСНЯ КЕНДРИКА С НАЗВАНИЕМ DNA, ГДЕ ЭТОТ МЕМ ПОВТОРЯЕТСЯ 50 РАЗ?!»

Ты победил меня в пост-иронии. Я настолько оптимистичный гуманист, что прост оне поверю в валидность твоего комментария

bowbosmer Edited 22h ago

Они буквально там и живут!

Признаю ошибку: я хотел сказать с Северным Полюсом.

В остальном, ничего нового я не слышал. Какая-то бессвязная, расплывчатая информация...

Ну и да, обвинение в троллинге-чистейший ad hominem.

К тому же, я не говорил, что это мем. Строишь хорошие соломенные чучела.

(он отредактировал этот коментарий ночью. Второй части не было раньше. Еще ожно доказательсвто того, что реддит модератоыр не моются)

После этого я пошел спать. Но через три часа он дополнил:

bowbosmer

Ну, ответа не последовало. Ожидаемо...

На утро мне пришла гениальаня идея. Новый пост

leonaidon

Что делать, если вы проигрываете спор? Дополнение к Шопенгауэру

В свое время Артур Шопенгауэр написал гениальный трактат «Эристика, или Искусство побеждать в спорах», где описал 38 уловок для защиты своей правоты, даже когда вы кругом неправы. Она до сих пор у меня на полке. Но Шопенгауэр не застал комментарии в соцсетях. Пора обновить классику. (сначала лучше прочитать дисклеймер в самом низу, там важно!)

Уловка №39: Терминологический кувырок

Если оппонент доказал существование явления, с которым вы спорили, срочно уводите дискуссию в дебри лингвистики. Переключайтесь с обсуждения сути на обсуждение дефиниций. Заявите: «Это не [Термин А], а [Термин Б], словарь в помощь! Это вообще разные вещи». Пока оппонент ищет словари, чтобы доказать, что одно включает в себя другое, вы выигрываете время и смещаете фокус с вашего провала.

Пример: «Идиома это не мем — словарь в помощь. Ну ещё и мемы Докинза здесь приплёл... Это вообще разные вещи...» (с)

Уловка №40: Трансцендентальное разделение личности

Если вы перешли на личности и назвали аргументы противника «вялым потоком сознания», а он обвинил вас в нарушении правил дискуссии, используйте уловку чистого разделения. Заявите, что ваше оскорбление было направлено не на священную персону оппонента, а исключительно на плоды его ментальной деятельности. Вы как бы разделяете человека и его текст на два независимых измерения.

Пример: «"Вялый поток сознания" — не про тебя лично, а про твои пустые слова, не надо тут перемешивать». (с) Творец бесконтактного ментального хамства.

Уловка №41: Квантовое цитирование

Если вы решили использовать красивую научную метафору, но случайно перепутали факты и ваша же аналогия намертво доказала правоту соперника, никогда не извиняйтесь. Делайте резкий географический разворот. Утверждайте, что черное — это белое, и скидывайте все на метафоричность.

Уловка №42: Радикальный культурный солипсизм

Если противник заваливает вас эмпирическими доказательствами, цитирует Докинза, Кембриджский словарь или говорит что-либо о поп-культуре, включайте абсолютное отрицание. Каждое утверждение противника о социуме должно быть исключительно локальным. Врубайте режим Джорджа Беркли: если вы чего-то не знаете, значит, этого не существует в объективной реальности. Закрывайте глаза и пишите финальный аргумент:

Пример: «А как песня (вряд ли известная за пределами англоязычного сообщества) связана с "общеизвестным мемом"? Это никак вообще не доказывает "твою правоту"...» (с) Обитатель ментального бункера про трек с сотнями миллионов просмотров и Пулитцеровской премией.

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДИСКЛЕЙМЕР (модераторам) Автор не преследует цель кого-либо оскорбить, унизить или задеть чьи-либо чувства. Все совпадения с реальными пользователями Реддита, модераторами, конкретными спорами, удалениями постов, стилями комментирования или живыми людьми — абсолютно случайны, непреднамеренны и являются плодом воображения автора в рамках postmodernistского дискурса.

P.S. Для модераторов (О смысле публикации) Уважаемая администрация! Данный пост не является бессмысленным флудом (щитпостингом), нарушающим правила платформы. Это актуальное философское исследование на стыке эристики (в продолжение традиций А. Шопенгауэра) и медиа-философии. Пост анализирует, как классические законы демагогии трансформируются в эпоху Web 2.0 и цифровой коммуникации. Публикация стимулирует дискуссию о культуре ведения споров в интернете и развивает критическое мышление участников сабреддита через призму иронии, наглядно показывая деструктивные паттерны сетевых дискуссий.

Что вы думаете? Ну, очевидно...

Locked post. New comments cannot be posted.

You're currently banned from this community and can't comment on posts.

Sorry, this post has been removed by the moderators of r/philosophyRU.

Он также удалил некотоыре мои комменты, заминусовал в профиле ну и так далее.

Если хотите почитать коментарии,  .

Не хочу себя ставить каким-то богом аргументации, но это было просто смешно!