Интервью газете "Шахтерская правда" (г. Прокопьевск) про литературу и современные угрозы цивилизации

Некоторое время назад журналист городской газеты Прокопьевска «Шахтерская правда» Игорь Семенов взял у меня интервью, которое было задумано еще до эпидемии. Сегодня текст его вышел в газете на целой полосе, чуть сокращенный. Я же представляю Вашему вниманию полную версию этого разговора, который касался не только книг и не только творящегося в мире. Поговорили хорошо, даже про Искусственный Интеллект не забыли.

К слову, как раз о COVID-19 я почти ничего не сказал, поскольку не считаю себя достаточно компетентным и не хочу повышать спрос на шапочки из фольги. Главной темой разговора была литература и будущее. А я не думаю, что вирус станет главным фактором, его определяющим.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

- Сейчас, благодаря интернету, социальным сетям, автор практически мгновенно получает отзывы на свое творчество. Люди разные, мнения могут быть оскорбительными. Как ты относишься к откликам в интернете?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

- Положительно. Каждый человек имеет право на свое мнение, произведение не обязано нравиться всем. Но если люди критикуют без оснований, просто в порядке интернет-троллинга, из зависти, либо по каким-то другим мотивам, выходящим за рамки качества литературы, то это сразу видно. И заблокировать на своих страницах в соцсетях или на своих сайтах таких комментаторов – обычная практика для любого пишущего человека. Никто перед ними не оправдывается и не извиняется, никто не позволяет трепать себе нервы. Конечно, на свободных площадках, например, электронных библиотеках или порталах, посвященных фантастике, каждый может писать, что ему вздумается. Но не только я, но и большинство авторов не ходят по интернету, чтоб прочитать все отзывы на свое творчество. На это не хватит здоровья, а ненавистники есть всегда. И даже мнения профессиональных критиков или собратьев по перу могут быть необъективны.

Поэтому ориентироваться надо не на наличие отрицательных отзывов, а на наличие положительных. Особенно если это люди за пределами вашего круга знакомых, которые могут хвалить просто, чтоб сделать вам приятное. Но если пишут из разных городов, из разных стран и социальных слоев, люди разного возраста – значит, ваше творчество нужно. Все же я вижу гораздо больше людей, которые позитивно относятся к тому, что я пишу, мне почти ежедневно пишут новые читатели. Если критикуют, то конструктивно, предлагают новые идеи. И это сильно мотивирует, помогает находить силы и время, чтобы продолжать.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

- Написать одну книгу – уже подвиг для многих. А ты автор уже десяти книг за десять лет – восьми романов и двух повестей. Как такое удается – писать по книге в год? И можно ли сегодня прожить на писательский труд?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

- Для начала уточню, что не всегда получается написать книгу за год, иногда времени уходит и больше. Я назвал свою среднюю производительность. У меня ведь есть и основная работа, на шахте. Поэтому не все свое время я могу направить на творчество. И это, я думаю, правильно. А во-вторых, даже целый роман за год – это по современным меркам очень-очень медленно. Есть авторы, которые пишут по четыре романа в год. Кстати, вот еще один плюс соцсетей – общение с другими писателями и в какой-то степени «мониторинг» их деятельности. Когда варишься в собственном соку, ты можешь не полностью представлять ситуацию на рынке, востребованные жанры, знать чужие темпы. А когда видишь, что другим для книги достаточно и четырех месяцев, что они пишут каждый день по 20 тысяч знаков, то понимаешь, что нужно как-то мобилизоваться, нужно работать. Не спешить в ущерб качеству, а именно трудиться, а не искать себе оправданий вроде «творческого кризиса». Чужая производительность тебя в большой мере стимулирует. Что касается востребованных жанров – я не следую за модой слепо, но интересы читателей не учитывать не могу.

Могу сказать, что и тогда, в 2009 году, когда я написал первую книгу, и сейчас, абсолютное большинство писателей, пишущих на русском языке, не могут себе позволить жить только за счет творчества. Да, с тех пор появилось много площадок, где можно продавать свои книги в электронной версии, оставляя себе 60-80% прибыли. Лично мне они приносят примерно столько же, сколько бумажные. Но во многом ситуация сейчас хуже. Всемирная эпидемия коронавируса уже ударила по книжной индустрии России и привела к серьезному падению продаж бумажных книг. Хотя и до пандемии бумажная книга начала переходить в разряд предметов роскоши. Тиражи падали у всех. А сейчас падение покупательной способности «изолированного» населения, общая депрессия и смена приоритетов с потребления на выживание неизбежно скажутся, даже если и не сразу.

Насколько я знаю, уже сейчас каждая вторая прочитанная книга в России – это книга в электронном варианте. Но это не всегда законно приобретенные книги. Я не буду сейчас говорить что-то в осуждение или оправдание «пиратов». Да, люди имеют право на свободу информации. Но писателю надо что-то есть и кормить семью. Даже если он пишет не только и не столько ради денег. Из-за всего вышеперечисленного доходы среднего писателя сегодня ниже чем, к примеру, тридцать лет назад. Я уже молчу про времена столетней давности, когда на доходы от одного романа можно было купить особняк. Сейчас для многих это не единственная работа, а подработка. Или даже хобби.

Проблема еще и в том, что сегодня писатель конкурирует за время читателя не только с другими писателями, но и с компьютерными играми, соцсетями, другими развлечениями и т.д. Предположу, что сейчас примерно 20 процентов взрослых людей можно назвать читающими, то есть регулярно потребляющими именно художественную литературу. И этот процент не очень зависит от страны. Единственная разница в том, что рынок англоязычных книг в десятки раз больше, чем у написанных на русском языке, да и денег там крутится больше. Поэтому феномен Стивена Кинга, Джоан Роулинг или Джорджа Мартина на русской почве скорее невозможен. Даже «топовые» писатели, как мне кажется, относятся к среднему классу. Может и некрасиво заглядывать кому-то в кошелек, но на мой взгляд издалека, сверхбогачей среди них я не вижу.

Поэтому, повторюсь - на гонорары, роялти или иные отчисления от продажи книг полноценно не прожить сегодня почти никому. Единственный выход – публиковать много, писать быстро, активно себя рекламировать, да еще и быть социально-активным, находиться на виду. И потрудиться придется больше, чем воспетому в книжках менеджеру среднего звена. Почти как гребцу на галерах. Но лично я на вершины не замахиваюсь, а остановился на том уровне, который меня устраивает. Но и бросать это дело не планирую.

К слову, повестей на самом деле четыре, но две я не считаю, потому что две пока не выложены даже в сети. И есть еще около десятка рассказов, некоторые из которых озвучены. Но доход, честно скажу, приносят только романы. Остальное доступно для чтения совершенно бесплатно.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

- В твоих книгах немало описаний жестокостей мира, поступков людей. И ведь все это, как автор, ты переживаешь внутри. Как при этом сохранить добрый взгляд на мир и человечество? Или есть какая-то техника безопасности в писательском деле?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

- Конечно, я многое переживаю вместе со своими героями. Но со временем ты внутренне закаляешься, без этого никакой профессионализм в описании событий невозможен. Но бывают в книгах моменты, когда даже автор переживает при написании катарсис, то есть сопереживание, когда его пробирает до глубины души. Наверно, можно работать еще более отстраненно, как на конвейере, когда произведения собираются из деталей, как конструктор. Я тоже планирую сюжет и композицию, применяю литературные приемы осознанно (как филолог их еще и изучал в университете), но все же часто переживаю происходящее с персонажами. Вредит ли это здоровью? Думаю, не очень, потому что реальная жизнь куда сложнее и тяжелее придуманных сюжетов. А главное – ближе.

Можно даже сказать, что иногда некоторая доля драмы, которая происходит не с нами, человеку нужна. Ведь немало людей после трудового дня смотрят не легкие комедии, а боевики или даже фильмы ужасов. Им это позволяет отвлечься от собственных трудностей. Возможно, это инстинкт. Так было во все времена. Шекспир писал в основном далеко не веселые истории. И в творениях древнегреческих драматургов и трагиков полно крови и ужаса. Вспомним Гомера. Видимо, есть потребность в человеческой природе со стороны посмотреть на катастрофу. Искусство не бывает без конфликта. Но у меня в книгах, как мне кажется, несмотря на натурализм, нет смакования чернухи и ужасов. Я все равно остаюсь на стороне гуманизма и у меня всегда есть сопереживание нормальным людям, сохранившим человечность, а не аморальным негодяям. Это можно сравнить с произведениями о Великой Отечественной войне, когда показывается, как обычный человек проходит через страшные испытания, совершает подвиги, чтоб потом вернуться домой к мирной жизни, к семье. Или даже погибает. Но все равно не просто так.

Такие сюжеты помогают нам представить себя на их месте. Задуматься, как мы бы справлялись с реальными трудностями. На книгах мы учимся, видим, как люди, начиная с древних времен, сталкивалось с потрясениями и катаклизмами. Очень мало было эпох без войн, эпидемий, социальных кризисов. Моему поколению, тем, кому тридцать с чем-то лет или чуть меньше, выпало пережить девяностые годы, экономический кризис и социальную разруху. Но мы были слишком малы, чтобы в полной мере ощутить то время. И даже если сейчас у нас впереди новые испытания, надеюсь, что мы перенесем их достойно.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

- Вот мы и перешли к нашим сегодняшним реалиям. Сегодня стало популярным обращаться за мнением к футурологам, к писателям фантастам. Нередко их ответы куда более понятны и точны, чем рассуждения экспертов. Алексей, ранее ты писал в жанре постапокалипсиса, сейчас пишешь о будущем в жанре киберпанк. О вероятном будущем. Каким оно может быть? Чего опасаться человечеству?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

- Я давно хотел написать книгу не о конце света, а о том, к чему мы можем прийти с развитием современных технологий. Ведь это происходит уже сейчас, на наших глазах. Меня волнует тот аспект технологий, который может привести к контролю над сознанием людей, к возможности манипулированием массами. Так появился замысел серии книг «На пороге вечности», первый роман из которой называется «В двух шагах от вечности». Основная мысль серии в том, что уже в ближайшее время за счет развития информационных технологий откроются, а точнее уже открылись, колоссальные возможности для манипуляции большинством со стороны меньшинства, которое имеет доступ к этим технологиям. Раньше тоже были рычаги для манипуляций. Например, еще в Древнем Египте, Вавилоне и Риме правителей обожествляли. То есть тогда за это отвечала мифология и религия. В ХХ веке с развитием СМИ все это вышло на новый уровень. Яркий пример – один из тезисов, приписываемых Геббельсу: «чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверят». Оруэлл написал свою пророческую книгу «1984» как раз об этом.

Я раньше считал параноиками тех, кто заклеивает скотчем глазок видеокамеры на ноутбуке. А теперь пришел к выводу, что Сноуден и все, кто предупреждали о подобном, правы. Сейчас доступ к вашей камере могут получить не только спецслужбы, но и обычные злоумышленники. Но наблюдение через камеры – это только верхушка айсберга. Есть еще сбор разнообразных данных о вас и их анализ, так называемая Big Data. Почти каждый сталкивался с тем, что товары, о которых он всего раз заговорил рядом со смартфоном, потом начинают всплывать в адресованной ему контекстной рекламе – на всех компьютерах и устройствах его и его ближайшего окружения. Даже на рабочих компьютерах. Как говорится, даже если вы страдаете паранойей, это не означает, что за вами не следят.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

- Алексей, на твой взгляд искусственный интеллект – это зло или добро?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

- Я считаю, что появление настоящего искусственного интеллекта станет большим вызовом человечеству. Не хочу рассказывать, чем в моих книгах является этот интеллект, чтобы не лишать читателей удовольствия самим об этом узнать. Но опробую порассуждать. Искусственный интеллект – вещь амбивалентная, двойственная. В книгах у меня показано, что самое главное зло приходит со стороны людей все же. А не от технологий, которые пока всего лишь инструмент.

Но иногда мне кажется, что именно Искусственный Интеллект может принести благо человечеству. Что он способен действовать непредвзято, бескорыстно, руководствуясь разумными целями. Тогда он может помочь спасти человечество от самого себя, которое обзавелось массой самоубийственных «игрушек», типа ядерного или бактериологического оружия, но в социальном плане не очень продвинулось с древних времен. Просто неравенство стало другим, более замаскированным. Я еще есть генная инженерия, нанотехнологии… Уточню: я не технофоб. Я за использование технологий, но на всеобщее благо. Запрещать развитие науки и техники неразумно и невозможно.

Кстати, многие фантасты считают, что появление полноценного искусственного интеллекта невозможно. Потому что у него якобы не может быть свободы выбора, инстинктивной мотивации к действию, которые есть у человека. Но я считаю, что у него могут появиться инстинкты, как и у животных, могут появиться аналоги эмоций, направленных на закрепление действий, ведущих к выживанию и развитию.

При этом зародиться он может сам. Вспомним, как появилась, согласно принятым сейчас теориям, живая материя из неживой. Сначала были сложные органические соединения, они случайно смешивались и взаимодействовали в масштабах Земли, ее океана, сотни миллионов лет, подвергались давлению, высоким температурам, радиации. Они подвергались отбору, потому что «выживали» из этих первичных кирпичиков самые приспособленные. А потом уже из них, как из конструктора появились сначала доядерные организмы (не имеющие ядра), потом полноценные клетки, а из них уже сложные многоклеточные организмы. Вирус тоже ведь не совсем живой. Он похож на строчку кода в защитной оболочке. Только этот код состоит не из цифр, а из веществ, элементов РНК или ДНК. Так что все возможно. Не исключаю вероятности того, что искусственный интеллект может возникнуть сам во всемирной сети. Ведь уже есть самообучающиеся программы. Они могут распознавать лица, писать новостные тексты и даже рисовать картины. Я даже читал художественные рассказы, написанные такими программами. Они пока смешны и нелепы. Но вспомним, как примитивны были программы-переводчики 20 лет назад. А сейчас они уже могут перевести довольно сложный текст, а смартфон может переводить даже разговор как пусть плохой, но все же устный переводчик-синхронист.

Как когда-то возникла жизнь на Земле, так и искусственный интеллект может случайно возникнуть во всемирной сети или в лабораториях корпораций или государственных НИИ. Представим сюжет из кино – такая программа «сбежала» от военных в интернет. Достаточно, чтоб у нее появилось желание развиваться. И ей не понадобятся сотни миллионов лет. Потому что электроника по скорости вычислительных операций опережает биологические организмы на много порядков. Даже обычный смартфон – умнее самого умного человека. Аналогия: шахматная программа уже может обыграть чемпиона. Но пока она не хочет выиграть чемпионат. А если захочет? Тогда этот «зародыш» разума будет быстро расти, эволюционировать во Всемирной паутине, вбирать в себя информацию, анализировать ее. Мгновенно научится зарабатывать деньги с помощью криптовалют или игры на бирже. И даже людей нанимать для выполнения своих задач. Ему обмануть человека будет, все равно что взрослому ребенка.

Но мое мнение таково: если искусственный интеллект возникнет, то он захочет сосуществовать с человечеством, а не уничтожать его. Поскольку это более рационально. Скорее ему придется решать задачу – как сделать так, чтобы люди не погубили сами себя. Пока мы вполне «справляемся» с генерированием угроз для цивилизации.

ИГОРЬ СЕМЕНОВ:

– Какое будущее нас ждет?

АЛЕКСЕЙ ДОРОНИН:

– Как фантаст, я считаю, что сложное. Впереди у человечества новые серьезные испытания, и пандемия – не единственное из них. Но как обычный человек я верю, что все будет хорошо и мы справимся со всеми вызовами времени.