7*7. Отзыв на роман "Империя. Книга II" / Вадим Скумбриев

7*7. Отзыв на роман "Империя. Книга II"

Автор: Вадим Скумбриев

QVIDQVID LATINE DICTVM SIT, ALTVM SONATVR

Империя. Книга II

Сейчас я буду бить. Аккуратно. Но очень, очень, очень сильно.

Историческое фентези для меня - один из любимых жанров. А тут тем более указан жанр «историческая ПРОЗА», вкупе с мистикой (впрочем, судя по аннотации, оно чистой воды фентези). Что как бы подразумевает какую-никакую работу с источниками, попытку воссоздать реалии мира ТОГДА, ну и так далее, во всяком случае, я сам так делал и наивно предполагал, что другие делают так же.

Римская империя далеко не чуждое мне время, а эпизод в Тевтобургском лесу и вовсе одна из любимых страниц истории. Ведь нет никакого интереса читать о римских победах, которые раз за разом приносила согласованная система факторов – чёткий боевой строй, логистика, железная дисциплина, ну и так далее. А вот Канны, деревня Астерикса и ОбеликсаТразименское озеро, ну и Тевтобургский лес, конечно – это великолепные примеры, когда отлаженная машина наталкивается на хитрость и разум. Столкновение двух по-настоящему сильных противников.

Так вот, если вы раскатали губу в надежде на крутую фентезню, промодулированную дотошно выписанными историческими деталями, закатывайте обратно. К сожалению, «Империя. Книга II» - это неисторическое фентези. Именно так, слитно. Я знаю правописание частицы «не». Почему? А вот сейчас я и буду бить, вопреки обыкновению начав с мелочей, а не с основной структуры.

Итак, первая глава. Шестьдесят шесть тыщ символов, описывается поражение римлян в Тевтобургском лесу.

Я скоро сам одичаю и превращусь в такого же дикаря, измазанного краской и поклоняющегося своим умалишенным друидам.

Всё бы ничего, только друиды – придумка кельтов. А вы, ребята, в Германии.

Пригибаясь под навесом, к костру подошел человек в форме центуриона римского легиона.

Военной формы тогда не существовало. Отличить центуриона можно было по шлему и доспехам, а не форме, и мне представляется странным, что в мирное время в лагере центурион тягал их. Кроме того, он с собой мог таскать палку из лозы, но это тоже явно не форма.

– Да брось! У нас здесь [в Германии] три имперских легиона. Да что эти дикари могу‍т сделать? Закидать нас камнями?

На самом деле их там было одиннадцать, а конкретно вот эти три легиона, погибшие в Тевтобургском лесу, были отправлены подавлять восстание, подготовленное собственно Арминием как отвлекающий манёвр. Остальные восемь ушли подавлять восстания на Балканах.

Наместник Вар открыто потворствовал произволу римских чиновников, насаждал повсюду судебные разбирательства и судил германцев по своим законам. Опираясь на три легиона, стоящих в Германии, он возомнил себя богом.

Он всего лишь продолжал то же, что до него делал Тиберий. И таки да, в Германии поначалу стояло одиннадцать легионов.

– Да с чего ты решил, что местные племена готовят восстание? Даже если и так, то их вожди никогда не смогут противостоять нам! – сплевывая в сторону, проговорил солдат.

С того, что вас отправили сюда его подавлять, олух! Или он правда думает, что три легиона собираются вместе просто шлюх полапать?

– Меня зовут Сципион.

Вообще довольно забавно наблюдать, как одних (Корнелий) зовут по номену, других (Сципион) – по когномену (кстати, какого лешего Сципион не представился полностью?), а третьи вообще 

Кристиан 

Кристиан. Римлянин Кристиан. В девятом году нашей эры. Это что, шутка такая?

– Центурион девятнадцатого легиона Гай Корнелий Август!

Видимо, нет.

легат девятнадцатого легиона Публий Мартин Сатурн

Не, всё, вопрос про имена снят. Мартин Сатурн, блин. А где Луций Эггий и Нумоний Вала? Что стоило взять реальное имя, а не выдумывать вот это?

Сципион ловко соскочил с седла и передал поводья солдату. Он тут же отряхнул с себя дорожную грязь, после чего скинул плащ и бросил его на седло своего скакуна.

Хрен с ним, что плащ на седло вместо Сципиона закидывает солдат. Но вас вообще не смущает седло в древнем Риме? Нет? А? И солдаты – это слово Нового времени. Легионеры в древнем Риме – да, солдаты – нет.

– Я хочу поднять бокал за верных и преданных‍ друзей, за Арминия, храброго воина и надежного товарища!

O DEVM MEVM, QVAM FASTIDIOSE, VAE... бокалы – придумка гораздо более позднего времени, даже не Средневековья. Тогда пили из кубков.

Пройдя в комнату, где собрались все командиры легионов, и поприветствовав присутствующих, он присел на отведенное ему место.

Ок, Вар собирает военный совет. Что на нём забыл центурион, там же собираются, по словам автора же (sic!), командиры легионов? В трёх легионах должно быть около двухсот центурионов. На совете могут присутствовать легаты, военные трибуны, ну и если уж звать центурионов, то примипилов, на крайний случай - приоров. Остальных многовато будет, однако.

Любой из нас когда-нибудь задумывается о том, что чувствует человек, когда умирает, или как он будет вести себя, когда за ним придет эта вездесущая с косой.

Совать средневековый образ смерти в Рим, где смерть олицетворял вполне конкретный бог Морс – аналог греческого Танатоса – явно не стоит, право.

внутрь еще теплого тела попадет последний глоток кислорода.

…открытого Джозефом Пристли в XVIII веке…

– Как зовут?!

– Эдгар, – сплевывая кровь и закашливаясь, ответил германец.

Точно германец? Не англичанин? Эдгар – древнеанглийское имя.

Ведь ты простой центурион, даже не знатного рода.

Ага, а когномен «Август» у него, видимо, для понту.

Это ущелье в горах

Откуда в Тевтобургском лесу взялись горы?

– Германцы расположились на подступах к ущелью, на песчаных дюнах и на склонах гор.

А пустыня? O_O

Примерно километр от входа в узкую часть ущелья

Километры в древнем Риме? 

Прежде всего, германцы принесли в жертву Тору и другим своим богам центурионов и трибунов.

Не Тору, а Тюнору. Тор – это у скандинавов.

Что Арминий, обнаружив труп своего бывшего «друга», в злости отсек ему голову и в качестве подарка направил римскому императору.

На самом деле Маробороду, что логично, потому что Арминий хотел заручиться его поддержкой.

Это всё – первая глава. Подавляющее большинство ляпов, перечисленных выше – «детские», то есть знакомые любому человеку, хоть сколько-нибудь интересующемуся историей и культурой Римской империи. Тут же едва пахнет прочитанной по диагонали Википедией.

Но ладно, с историчностью тут всё очень плохо. А что же с остальным?

...Сами понимаете: обстановка неспокойная, и гонцу не стоит бродить по ночному лесу в одиночку.

– Вы правы, здесь не безопасно. Но почему вас послали без сопровождения и не сообщили мне о вашем прибытии?

– Я всегда передвигаюсь один: так легче не выделяться и скрыться в случае чего.

¯ \ _ (ツ) _ / ¯

Скупая с‍леза скатилась по щеке центуриона.

*треск штампометра*

Вслед за ними с холма с бешеным криком ринулись раскрашенные боевой краской воины.

Слышал про боевую раскраску, про боевую краску – нет.

– Это да, здоровый кабан попался. После того, как мы его подстрелили, эта животина еще полчаса гонялась от нас, пока не истекла кровью и не испустила дух!

Охотиться на кабана с луком – верх остроумия. Особенно для римлян, которые луки, мягко говоря, не котировали. 

– Да брось, доберемся до места расквартировки, дождемся Тиберия с легионами и перебьем этих дикарей, как псов паршивых, – сплевывая в сторону, буркнул Аврелий.

Который будет добираться сюда не один месяц. Угу.

Стиль неровный, полон типичных косяков вроде канцеляризмов (что особенно смешно в речи римлян) и так далее. Но проблема даже не в этом, если не быть гурманом, стиль вполне читабельный. Проблема в том, что атмосфера отсутствует напрочь. 

Историческую атмосферу убивают Мартины Сатурны, Кристианы и смерти с косами, но это полбеды, вторая половина – отсутствие "маячков", которые указывали бы читателю на древний Рим. Герои ведут себя, как наши современники, выражаются соответствующе и так далее. А те маячки, что есть, увы, вызывают смех. 

Атмосферу эпизода в лесу убивает то, что настоящий Тевтобургский лес был смертельной ловушкой, тогда как вместо неё тут обычная засада, что применимо к сей конкретной странице истории звучит как ругательство. И третий день битвы, когда хлынул дождь, описывается в двух длиннющих плитах абзацев как один бой. Эмоций в нём минимум. Деморализация римлян после самоубийства легата, абсолютная безнадёга из-за промокшего снаряжения и грязи, отчаяние, безысходность – всего этого в первой главе нет. Есть драка под дождиком. Наслаждайся, читатель. 

Дальше, увы, ситуация не исправляется. Итак, глава вторая. О возвращении «Корнелия» (я буду звать его именно так, в кавычках) из леса домой. 

Это был его старый знакомый – Помпей, с которым он начинал службу.

Помпей помер давным-давно. А что это за Помпей имеется в виду – хрен его знает.

Между прочим, Вар бросился на меч, и почти все командиры поступили так же. Почему ты не последовал их примеру?!

Почему не остался на поле боя и не дрался до конца, как это сделал Вар?

Ему также стоит определиться, что же делал Вар: на меч бросился или сражался до конца. Не говоря уже о том, что римляне сотнями сдавались в плен, в том числе и командиры, и уж это-то он должен знать. Впрочем, бред, который несёт Помпей, на этом не заканчивается:

Умри ты там, тебя бы похоронили с почестями, может быть.

Угу, в лесу. Похоронили с почестями. Вообще-то погибших там, собственно, не похоронили вообще.

Сенат издал указ лишить всех привилегий и почестей тех трусов и предателей, которые бежали с поля боя. А еще отказать им в пенсии и отменить выплату ветеранских.

В эпоху Империи сенат принимал законы по указке императора. А Октавиан Август такой чуши не издавал. Сама его знаменитая фраза «VAR, LEGIONES REDDE!» как бы показывает, кого он обвинял в поражении и что ему было нужно: легионеры. 

– С‍лышь, ты! Скотина! Ты что, совсем страх потерял?!

AVDI, CVR SIC PROTERVIS?

На этом я сдулся. Римлянин, разговаривающий языком гопника конца XX века, для меня оказался последней соломинкой, сломавшей спину верблюду.

М-м-м… выводы? А выводы просты. Если вы пишете что-то историческое, не пишите халтуру, хорошо?

P.S. И нет, леди и джентельмены, дальше я это читать не буду. Мне хватило с головой. Десять алок ещё можно было бы осилить, написав гневную рецензию втрое длиннее этого отзыва, но тридцать семь? Не-не-не.


UPDATED: любезный автор снабдил меня источником, на котором он основывался. Давайте же сравним их!

Источник:

И теперь не обошлось без некоторых потерь, но натиск германцев был явно слабее. Сказывалось отсутствие у них мощной конницы, которая очень пригодились бы при преследовании и при нападениях на противника, находящегося на марше.

Текст книги:

– Они не нападают, потому что у них нет хорошей кавалерии, которая очень пригодилась бы в данный момент, пока мы на марше.

Источник:

По римским законам нельзя было начинать сражение, не обезопасив войска каким-либо укреплением, в которое в случае нужды можно было бы отступить.

Текст книги:

По римским военным законам нельзя было начинать какое-либо сражение, не обезопасив войска укреплением, за которым в случае нужды можно было бы укрыться для перегруппировки или просто для обороны.

Источник:

Меж тем германцы, прятавшиеся на склонах, стали спускаться и буквально нависать над оголявшимися флангами ведущих бой легионеров.

Текст книги:

Меж‍ду тем германцы, дождавшись, наконец, когда некогда сомкнутые ряды противника полностью развалились, стали спускаться с гор и буквально нависать над оголявшимися флангами ведущих бой легионеров.

Ну и FATALITY. Источник:

Тем временем погода ухудшилась. Полил дождь. Воинам, штурмовавшим песчаные дюны, он был не страшен - песок пропускает воду и даже становится более удобным для движения. Но как только солдаты попадали в заросли по склонам гор, почва под их ногами становилась скользкой и ненадежной.

Текст книги:

Тем временем погода только ухудшалась. Воинам, штурмовавшим песчаные дюны, дождь был не страшен: песок хорошо пропускал воду и даже становился более удобным для передвижения. Но как только солдаты попадали в заросли по склонам гор, почва под их ногами становилась скользкой и ненадежной.

¯ \ _ (ツ) _ / ¯

+16
513

97 комментариев, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Ежи Тумановский
#

Отлично, большое спасибо.

 раскрыть ветвь  3
 раскрыть ветвь  2
Seva Glizer
#

Хрен с ним, что плащ на седло вместо Сципиона закидывает солдат. Но вас вообще не смущает седло в древнем Риме?

Меня например смущает кавалерия без седел и уздечки 🙂 Ведь всаднику не только нужно держатся на коне и оперативно управлять конем в бою но и еще и драться 🙊 Что без седла и уздечки превращается в цирк а не грозную конницу.

Поэтому сделал быстрый поиск в гугле:

 реконструкция римского седла, найденного в Валькенбургской крепости в Голландии. Седло впервые появляется на римских скульптурах эпохи ранней империи и почти наверное ведет свое происхождение от кельтов.

  Не знаю как насчет остального но тут явно что то не сходится.

 раскрыть ветвь  7
Вадим Скумбриев Автор
#

Сёдла в современном понимании появились в V веке, до них были мягкие недопопоны без стремян. Ну и скажем так, седло - далеко не самое печальное, что есть в книге. Его даже можно было бы переварить, учитывая размытость понятия. Если бы не было центуриона Августа и легионера Кристиана, а также песчаных дюн в германском лесу. И копипасты, конечно.

А про уздечку я ничего не говорил, уздечки были.

 раскрыть ветвь  6
Iriya
#

Очень интересно было читать.)) Спасибо👍 
Я, конечно, небольшой любитель истории, поэтому не часто читаю исторические романы. А смесь истории и фэнтези, вообще, не мое.) Но анализ - хорош.
Я, правда, с некоторыми латинскими фразами не разобралась. Меня выкинуло на какой сайт, где что-то вроде латыни по-пацански...) Это игра слов? Или ругательства на латыни.))

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев Автор
#

Это и то, и другое. Например, "O DEVM MEVM, QVAM FASTIDIOSE, VAE" означает "Боже мой, как меня это задолбало" -)

 раскрыть ветвь  1
Ната
#

Мартин Сатурн

все... с этого момента я начала смеяться))

Сразу вспомнилось "Сатурну больше не наливать"

 раскрыть ветвь  0
Маргарита Искра Чижова
#

Нижайший поклон автору разбора за такой солидный труд!
Как говаривал Цицерон, charta non erubescit.
Смею надеяться, что однажды наши пути снова пересекутся, и по моим скромным опусам вы также пройдетесь ferro et igni. ))

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев Автор
#

Картинка из Total war внушает xD Почему бы и не пройтись)

 раскрыть ветвь  0
Мила Бачурова
#

Вот это я понимаю - каток проехал! Нда...

То есть, я конечно по части римлян - полный чайник. Но бокалы с последним глотком кислорода даже меня порадовали до глубины души.

Ну и боевая краска - это вин! Безусловный.

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев Автор
#

И это только первые две алки(

 раскрыть ветвь  0
Tota Moll
#

вот поэтому я исторических отсылок и боюсЪ) знаю авторов, которые свои фэнтези-циклы строят на такой адовой ( в хорошем смысле) матчасти, что сидишь и диву даешься - как жи это они столько сил-времени-упорства туды потратили. хотя, хорошие авторы не только историческую матчасть изучаютЪ) а вот ленивым всегда проще сказать "мой мир - я художник - я так вижу"))  а разбор суров, могуч и вызывает трепет у меня-мимокрокодила)))

 раскрыть ветвь  6
Вадим Скумбриев Автор
#

Вот лентяи и получают заслуженные пинки.

 раскрыть ветвь  5
Anevka
#

Да, кстати, кто-то переводил латынь из рецензии?

Что-то вроде: Слышь, ты чё такой дерзкий?

А так: прими мои соболезнования, почётный кактусоед. :) 

 раскрыть ветвь  4
Вадим Скумбриев Автор
#

О! Одно перевели -)

Не, это был не кактус. Это была голактека.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев Автор
#

Да, кстати, кто-то переводил латынь из рецензии? Мне просто интересно.

 раскрыть ветвь  1
 раскрыть ветвь  0
Милена Острова
#

))) Есть что-нибудь в чем вы НЕ разбираетесь? (Ну, кроме тонкостей характерологии, ессно)) 

Солидный обзор. Плюсую.

М-да... Когда бьют кого-то другого, это, конечно, интересней, чем быть биту самому. Можно хихикать, ужасаться, восхищаться смелости автора........ (Я вот в "историчку" никогда бы лезть не посмела, стыдливо прикрываюсь фиговыми листками типа "фэнтези", "альтернативка" итп.)

Ужас в том, что читатель "в массе" исторические познания черпает скорее из кино - а там..... *фейспалм* Так что, если сюжет в целом интересен, всех этих нюансов очень многие просто не заметят. Главное, чтобы живенько, экшн, драматизм, все такое - и пойдет на ура. А в тонкостя пусть яйцеголовые всякие вникают)

 раскрыть ветвь  4
Marika Stanovoi
#

Ужас в том, что читатель "в массе" исторические познания черпает скорее из кино - а там..... *фейспалм*

при массовом написютельстве, увы, так нахватанного обоснуя выше крыши. 

Так что, если сюжет в целом интересен, всех этих нюансов очень многие  просто не заметят. Главное, чтобы живенько, экшн, драматизм, все такое -  и пойдет на ура.

ну вот меня, напр, всякие нереалистичные мелочи или корявый язык вышибает из сюжета. И мне уже пофиг на экшн, потому что никакого драматизма, акромя рука-лицо-плеськ и не остается.

Что у меня и вышло на вашей напр книге, где можно сказать один галимый обоснуй фактически без экшена и драмы, а читать мне было интересно.

 раскрыть ветвь  2
Вадим Скумбриев Автор
#

Есть что-нибудь в чем вы НЕ разбираетесь?

Да. Список длинный -)

Так что, если сюжет в целом интересен, всех этих нюансов очень многие просто не заметят.

В кино другой принцип - там фиксированная скорость передачи информации, и она почти всегда гораздо выше, чем в книге. Реципиент просто не успевает оценить все детали кадра. Грубо говоря, если Сципион спрыгивает с седла в фильме, это при скудном освещении-то, большинство зрителей будут смотреть на персонажа, и седла, скорее всего, даже не заметят. В книге же вот вам седло, и хрена с два его пропустишь при внимательном чтении.

Проблема же автора в том, что он даже не пытается эти ляпы исправлять, предпочитая тупые отмазки в духе "этожевымысел". Хотя вычеркнуть то же седло - дело минуты. Но, видимо, его устраивает халтура. Что тут ещё сказать...

 раскрыть ветвь  0
Sheldon Lee
#

 И солдаты – это слово Нового времени. Легионеры в древнем Риме – да, солдаты – нет.

У Джованьолли были "солдаты"( А вообще, хороший обзор)

 раскрыть ветвь  1
Вадим Скумбриев Автор
#

Ну по факту это слово минимум XVI века. Я тоже печалился, когда по XIV писал, думал, как избавиться от солдат, вроде получилось.

 раскрыть ветвь  0
Лидия Дударева
#

Не взялась бы писать историческую прозу, хотя по образованию историк. Даже если знаешь досконально источники, даже если представляешь что и как происходило, для того, чтобы строить фразы персонажей, нужно быть еще и лингвистом.

И это адский труд! Читала исторические романы Яна, как правило автор ссылается на консультантов. А в консультантах у него не абы кто, светила с мировыми именами. Нет, вот так вот взять и рубануть римлян в Тевтобургском лесу? Смело.

 раскрыть ветвь  4
Вадим Скумбриев Автор
#

Это, имхо, профессиональная деформация. Грубо говоря, меня тоже в ржач бросает при чтении 99% космической фантастики, но я научился отключать те части мозга, которые отвечают за такое восприятие, и теперь вроде бы даже Звёздные войны смотрю нормально.

Что до фраз, то можно же опираться на опыт первопроходцев. Скажем, если я пишу о Столетке, я могу почитать Дрюона и посмотреть, как у него персонажи говорят. Понятное дело, у меня они будут всё равно говорить по-своему, но тут надо просто выполоть неологизмы, современные обороты - главное в архаику не удариться, иначе получится обратный эффект. Встречал уже такое.

Консультанты... это, конечно, хорошо, но их бы найти ещё. В нынешние времена полегче - всё-таки в интернете можно найти немало литературы.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев Автор
#

Пост дополнен послесловием, так как ввиду предоставления мне источника, на котором основывался автор, я обнаружил новые весёлые факты.

 раскрыть ветвь  2
Дин Лейпек
#

ну а что вы придираетесь! Основано на источнике. Прочно так основано)

 раскрыть ветвь  1
Поворов Алексей Сергеевич
#

Как заметил Страбон в начале I века, внешне и по образу жизни германцы во всём походили на кельтов, только казались римлянам более рослыми, светлыми. 

И так тут далеко копать не нужно. Все жрецы для римлян были Друиды. Как и все остальные варвары.

Пригибаясь под навесом, к костру подошел человек в форме центуриона римского 

легиона. – Военной формы не существовало? Да вы что?






Центурион первый легионер второй? Нет отличия в форме? Тогда я по-вашему ослеп. После реформы Мария снаряжение и форма была прописана.

– Да брось! У нас здесь [в Германии] три имперских легиона. Да что эти дикари могу‍т сделать? Закидать нас камнями?

Тут вы сами отвечаете на свой вопрос: - Остальные ушли подавлять восстание на Балканы. А точнее сказать в Парфянское царство.

Наместник Вар открыто потворствовал произволу римских чиновников, насаждал повсюду судебные разбирательства и судил германцев по своим законам. Опираясь на три легиона, стоящих в Германии, он возомнил себя богом.


Он всего лишь продолжал то же, что до него делал Тиберий. И таки да, в Германии поначалу стояло одиннадцать легионов.

И так. А вот источник.

Они подчинили власти Рима несколько германских племён, таких как херуски. В 7 году этот регион был объявлен подчинённым Риму, и Вар был назначен первым пропретором провинции Германия. В это же время Тиберий с легионами был переброшен на Балканы в связи со вспыхнувшим в Паннонии и Далмации восстанием.

До этого Тиберий в германии ни чего не делал.

– Центурион девятнадцатого легиона Гай Корнелий Август!

Насчет имен. Ну тут да воля воображения и тем более это художественная литература на не документальная. Тут я и сам знаю, что приставка Август давалась только императорам. Так что как то так.

Сципион ловко соскочил с седла и передал поводья солдату.

Да-да-да, седла и стремян еще не было. Но вы видели хоть один художественный фильм про историю Рима, где всадники скачут на скакуне без седла и стремян? Повторюсь это не документальное произведение, а художественное. Так же как не было да стаканов.

Пройдя в комнату, где собрались все командиры легионов, и поприветствовав присутствующих, он присел на отведенное ему место.

Выше было сказано, что этот центурион имел особое положение и к его мнению прислушивались. Да тоже вымысел.

Плутон – Бог смерти и царства мертвых. А Морс – это напиток такой.

Эдгар – Да это древнегерманское имя.

- Германцы расположились на подступах к ущелью, на песчаных дюнах и на склонах гор! 

Ухты пустыня) Представьте себе это источник! А это ссылачка на него http://war1960.ru/ancient/tevtoburg.shtml

Километры в древнем Риме? – А вы разбираетесь в измерениях древнего рима? Тоесть вы хотите что бы я написал вот так? http://opee.ru/miary_rzymskie.html Это ссылка на меры в древнем Риме. И многие бы поняли сколько примерно это? Думаю даже Вы не знаете как назывался километр в Риме.

Именно Тору! – вот ссылка http://all-generals.ru/index.php?id=1494

В общем можно спорить долго. Только не нужно строить из себя великого знатока истории. К тому же я не утверждаю что все что написано, правда. Это всего лишь вымысел, наложенный на исторические события вот и все. 

А впрочем я был рад прочесть ваше мнение. Как говорится оно по своему тоже верное!

 раскрыть ветвь  29
Александр (Ichimaru) Диденко
#

А я тут влезу, ибо мне тоже читать на 7х7

Да-да-да, седла и стремян еще не было. Но вы видели хоть один художественный фильм про историю Рима, где всадники скачут на скакуне без седла и стремян? Повторюсь это не документальное произведение, а художественное. Так же как не было да стаканов.

и

Насчет имен. Ну тут да воля воображения и тем более это художественная литература на не документальная.

Как только вы, Автор, сообщили читателю, что написали Историческую прозу, вы связали себя рамками Истории. То есть вы, раз уж замахнулись на жанр, обязаны следовать как можно лучше всему, что можно узнать о периоде. И это не статейки из самодельных сайтов. Это книги, переводы, переводы литературы тех времен, литературное наследие тех времен, свод законов, карты и так далее. Это огромная работа с матчастью еще перед тем, как написать вообще первое слово в книге. 

И, опять же, как только вы заявили себя как историческую прозу, вас не оправдают ни художественные фильмы, ни "мне так нравится, так что героя зовут вот так". Ставьте фэнтези, тогда уж.

 раскрыть ветвь  18
Вадим Скумбриев Автор
#

Ой, обожаю, когда авторы начинают оправдывать свою некомпетентность -)))))

И так тут далеко копать не нужно. Все жрецы для римлян были Друиды. Как и все остальные варвары.

Вероятно. Только друидами германских жрецов не называли.

Нет отличия в форме? Тогда я по-вашему ослеп. После реформы Мария снаряжение и форма была прописана.

Отличия в форме нет, потому что на них формы нет. На них доспехи с отличительными знаками. 

Насчет имен. Ну тут да воля воображения и тем более это художественная  литература на не документальная. Тут я и сам знаю, что приставка Август  давалась только императорам. Так что как то так.

Ну так зачем же вы этот когномен использовали? Чтобы читатели пальцами тыкали?

Но вы видели хоть один художественный фильм про историю Рима, где всадники скачут на скакуне без седла и стремян?

Видел. Многократно. А ставить знак равенства между фильмом, где седёл особо не видно под задницами актёров, и книгой, это вообще верх маразма.

Да тоже вымысел.

Так чему вы тогда удивляетесь?

Плутон – Бог смерти и царства мертвых. А Морс – это напиток такой.

Слушайте, не позорьтесь. Любезные господа википедисты даже специальный список составили, нате. Изучайте.

Эдгар – Да это древнегерманское имя.

Нет, это древнеанглийское имя. Древнегерманское - Одгар.

Представьте себе это источник! А это ссылачка на него

Я виноват, что вы повторяете чужие глупости?

Километры в древнем Риме? – А вы разбираетесь в измерениях древнего рима?

Да. А вы - нет. 

Думаю даже Вы не знаете как назывался километр в Риме.

Он никак не назывался, потому что его не было. Были лиги и мили. И они, как ни крути, народу известны.

В общем можно спорить долго.

Когда вы защищаете очевидную лажу - конечно. 

Ей-богу, я не понимаю, что стоило найти нормальные источники и нормально описать мир? Руки не дошли? Так ведь мало того, теперь вы оправдываетесь тем, что это-де вымысел. Ну конечно. Любую пургу можно нагнать и заявить, что это вымысел, а значит, не пурга.

 раскрыть ветвь  9
Morgot Eldar
#

Точно германец? Не англичанин? Эдгар – древнеанглийское имя

Если ещё точнее, то англо-саксонское. Конечно, англы жили немного севернее херусков, а вот саксы обитали поближе к  достойным одноплеменникам геноссе Арминия . То есть, мне кажется, здесь вы излишне суровы к автору. Думаю, у англов, ютов и восточных германцев всё ж таки были общие имена, и Эадгар в том числе (хотя здесь не уверен, возможно такое имя появилось у англов намного позднее, уже в Британии). Другое дело, что на месте автора романа я бы наделил германских персонажей другими именами.  Бойориг, например, Теодорих или Тевтобад какой-нибудь.

В остальном, очень хороший разбор. Да простит меня автор рассматриваемого романа, но, несмотря на то, что серии игр Rome Total War + моды - очень хорошая вещь, - тем не менее я бы на месте автора романа также ознакомился и с соответствующей литературой. Ну или хотя бы с Джованьоли.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев Автор
#

Думаю, у англов, ютов и восточных германцев всё ж таки были общие имена, и Эадгар в том числе.

У них было имя Аутгер или Одгер. Эдгар - это уже в Англии переделали.

Другое дело, что на месте автора романа я бы наделил германских персонажей другими именами. 

Вот именно -)

 раскрыть ветвь  2
Поворов Алексей Сергеевич
#

😨 Обожаю! Так так нужно подготовится) 

 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  0
 раскрыть ветвь  11
Лидия Дударева
#

))) Счастливого пути пожелаем.

 раскрыть ветвь  3
Вадим Скумбриев Автор
#

иду к ужасу, ждущему меня дальше...

 раскрыть ветвь  6
Написать комментарий
22K 330 167
Наверх Вниз