Рецензия на роман «В коконе» / Валеда Сонварина

Рецензия на роман «В коконе»

Размер: 555 047 зн., 13,88 а.л.
весь текст
Бесплатно

Своеобразная книга. Очень своеобразная. Балансируя на грани науки и магии, показывая и эзотерику и пытаясь проэкстраполировать нейропсихологию, автор показывает нам сложную человеческую дилемму. Если можно создать своеобразный социализм, но вместо денег поделить человеческую энергию, стоит ли это делать? И оправдают ли успехи тех, кому дадут «ненужную» энергию других тот факт, что все это делалось без согласия тех, у кого забрали?

Книгу я прочла как хвост от конкурса рецензентов на Миф.тудей. Конкурс уже давно закончился, допрыгнула я со своей вечной занятостью и улиточным темпом лишь до 4-го места (прочитано 5 книг), но не оставлять же недоделанное. Терпеть не могу недоделанные дела. 

Осторожно много спойлеров!

Антураж
Мир книги на самом деле некоторое, относительно недалекое будущее, даже скорее дополненное одним единственным фантдопом настоящее. Чем-то напомнило антураж фильма «Таймер», где весь мир как наш, но с небольшой поправкой, уровня тех-гаджета. И так, Одесса. Смею предположить, абсолютно такой же город, какой он в реальности, но с несколькими дополнениями.

 С одной стороны успехи в науке привели к возможности забирать у людей некоторую энергию, нужную для того, чтобы совершать какие-либо дела. Человека возможно подключить к некоторое виртуальной сети, которая существует скорее как параллельная реальность. Люди могут ее видеть лишь в глубоком трансе, а большинство ее пользователей, доноры, вообще не подозревают о ее существовании. По теории сеть создается при помощи некоторого нейро-инженерного вмешательства, но в книге сеть описывается как скорее что-то эфемерное. Так же, как мы бы описали эмпатию или невнятное чувство тревоги, когда ваш любимый человек попадает под машину. Сеть существует, связывает всех ее участников на довольно больших расстояниях (как минимум радиус самой Одессы) и сломать или порвать нити можно, только если обладаешь соответствующими кодами доступа и нужными профессиональными навыками. 

Сеть контролирует компания «Кокон», которая рекламирует свои услуги как «коучинг и тренинг», которые должны поменять жизнь клиента. Большинство этих клиентов от слова совсем не понимает, что с ними делают, и думают, что оный коучинг приводит их к нужному балансу в жизни. В реальности же, всех клиентов подключают к сети, перекачивая энергию от тех, кто не умеет ей как следует пользоваться, к тем, кому ее не хватает. Обычно первые – это люди, которые всю жизнь мечтают о чем-то, но так и не могут реализовать свою мечту. Мечта их грызет, а они все сидят на диване и рассуждают, как лучше подойти к делу. После подключения мечта исчезает за горизонт и теперь эти люди просто довольствуются своим диваном, не испытывая более никакого дискомфорта. Вторые же- те, кто получают энергию – трудоголики со стажем, которые вкладывают все свои силы в свои компании и акции, но кому постоянно не хватает на самые грандиозные начинания. В рекламном пояснении «Кокона» их называют талантливыми, которым нужна подпитка, однако из книги скорее создается впечатление, что это те люди, которые просто готовы больше платить компании. В основном миллионеры без чувства этики и морали, которые прут вперед, ради собственной выгоды. И при этом вполне успешны. 

Вдобавок к дополнению сети «Кокона» в книге так же описывается некая природная сеть, или же источник энергии, находящийся где-то в глубине катакомб Одессы. Местами остатки культа богини Диметры, местами камень со странным излучением, местами подпитка для работы с сетью, в книге все это описано довольно туманно, на интуитивном уровне. И собственно это добавление сильно перегибает часть научной фантастику в сторону мистики. 

Помимо фантдопущения, нам так же показан мир контрастов. Два владельца компаний, которые купаются в роскоши, но не замечают ее за своими целями. Которые не гнушаются никаких методов, которые способны нанять частного детектива, чтобы выяснить с каким «плохим парнем» целуется их дочь. Потребность контролировать все, и возможность обойти почти все возможные законы. И на контрасте – главная героиня, которая не может свести концы с концами, и вынуждена вертеться юлой, пытаясь вытащить из долгов бедолагу-брата. Люди, которые могут все, и девушка, которая вынуждена к ним обратиться, чтобы не потерять все. Совершенно разные ценности, мысли, паттерны. Совершенно разные миры, в одной и той же Одессе.

Персонажи
Полина – главная героиня, с которой все началось. Точнее, началось все с ее бабушки, которая слишком хорошо понимала, кем являлся отец Полины и какие способности могли перейти к внучке по наследству. Автор показывает нам типичную серую мышку, девушку, которая ничем не примечательна. Работа продавщицей, врожденная стеснительность, бедность и постоянная запуганность внешним миром. И, как и положено подобной мышке, время от времени чувство справедливости или любви-дружбы превышает в ней страх и она бросается кого-нибудь спасать, полная детской решимости. 

В течение всей книги создается ощущение, что больше всего на свете Полина хотела бы, чтобы о ней позаботились. Причем кто-нибудь сильный и храбрый, кому бы она доверяла. Однако по жизни заботиться приходится ей, успевать за проблемами брата, который то напьётся, то проиграет все в карты, то залезет в сомнительную авантюру. В результате Полина и хочет, чтобы за ней приехал рыцарь в белых доспехах, и одновременно этого до ужаса боится. Естественно в книге это показано гораздо более субтильно, но хорошо вырисовывает эту дуальность. Проблему боя страха перед неизвестным (которое может подвести, предать, обидеть) и желанием перестать быть одной. Встретить кого-то, кто не будет вести себя, как ребенок. Это хорошо видно на отношениях с Егором – когда девушка может довериться незнакомцу через интернет, но точно так же вечно ожидает подвоха с его стороны, проверяя его телефон и ожидая предательства. И хотя последнее в ее ситуации вполне обосновано, в ее случае это скорее что-то внутреннее, удачно наложенное на настоящую ситуацию, чем правильное понимание реальности. Если даже кукла-двойка для нее своеобразная ментальная защита, то что уж говорить о ее уровне страха перед миром?

В конечном счете перед нами типичная история взросления от запуганного, брошенного слишком рано ребенка, до более не менее цельного образа взрослой барышни (до женщины она все-таки очень не дотягивает). 


Виктор – Отец Полины, «паук» в компании «Кокон». Человек, который плетет сеть, добавляет в нее новых клиентов, имеющий возможность видеть сеть напрямую. Более не менее, вся детективная часть книги завязана на него. Когда-то он был простым человеком, с талантами паука, который интуитивно включал всех в свою личную сеть и съедал их энергию себе во благо. Когда его махинации распознала теща, он был изгнан из семьи после смерти истощенной жены и попал в аварию. Амнезия пришла вместе с предложением работать в компании. Теща постаралась спрятать детей как можно дальше. 

Нам показывают несколько циничного, усталого человека, посветившего себя работе. Все еще способного любить, но которому все это дается довольно сложно. Он словно смотрит с высоты своего опыта на людей вокруг, понимая их эмоции и чувства гораздо глубже, чем ему комфортно, однако при этом сам оставаясь в несколько холодном, отчужденном состоянии. Ну почти. К концу книги его прорывает, любовь к его девушке Жене и попытка защитить дочь (про которую он еще не до конца знал, что она дочь) таки показывают, что и его можно вытащить из его личного кокона. Только у Полины кокон из страха, а у Виктора кокон из рациональности. Он видит цели, понимает, что люди идут к ним не так, как надо, совершают глупости,  и изо всех сил все время пытается все починить. При этом максимально отстраняясь от внешнего мира с его эмоциями. 

Нам так же показывают молодую версию Виктора, который еще ничего не знает про своего «паука», а наоборот женат и счастлив. Какая-то отстранённость все-таки видна уже там, он плохо понимает жену, хотя очень ее любит, и совсем не понимает тещу. А главное не пытается. То есть пытается, но через свои способности, путем «считывания» страхов и желаний, а не путем глубокого понимания, человеческой коммуникации. И, возможно, поэтому у него все идет не так, а жена вянет на глазах, пока его профессиональные успехи растут. 


Егор – молодой паук, который должен был сместить Виктора в компании, но в результате сбегает и занимается откровенным саботажем. Так же в процессе он знакомится с Полиной, и пытается одновременно и защитить ее от «Кокона», научить обращаться с ее талантами, к тому же молодые люди начинают испытывать какие-то романтические чувства к друг другу. 

Егор описан типичным молодым человеком, полным юношеского максимализма. Когда важна идея, но не важен метод. Когда проще разрушить это, плохое и старое, чем думать, что будет от этого разрушения и сколько человек погибнет. Когда важнее доказать «недругу» в черном, что ты-то в белом, чем отличить несколько серых тонов или подумать о чей-то жизни.  С одной стороны он думает, что знает лучше и благополучно промывает мозги Полине. С другой стороны, его таки волнует и она, и ее брат, и возможность как-то поддержать отношения, и он не стремится ее просто использовать. Однако угол зрения у него явно узок, что видно глазами Виктора и Карабаса. 


Карабас – Хозяин компании «Кокон». Прозванный так за то, что в компании используются виртуальные куклы, двойки, чтобы подключать людей к сети. Человека описывают первые же пара параграфов. Он тот, кто с детства стремился к тому, чтобы контролировать свое окружение. Будь то дети из соседнего двора, одноклассники или же подчиненные. И эта его жажда контроля почти полностью его описывает. Ему не важно как, ему важно что. Жена и дочь у него из расчета, ибо так они ставят его в выгодном свете семьянина. Любимая женщина на нужном ему расстоянии, ведь из нее толковой показной жены не выйдет. Все строится и делается, лишь как способ достижения какой-то цели. Доверия нет почти никому, а эмоции или привязанность это такие слабости, которых стоит избегать. Даже любовницу он, по ощущениям, любит не больше, чем миллионер любит свою машину или какой-нибудь любимый курортный город. Что-то, что позволяет ему расслабиться, но без чего он, в крайнем случае, вполне себе проживет. 

И самое элегантное, вот это вот корпоративное чудовище очеловечивается, как только на сцене показывается его противник, Ростислав Скелет. Который все то же самое. Которые не поддается манипуляциям Карабаса, но которые идет на один шаг дальше. У Карабаса сеть, у Ростислава сеть, которая жрет жизни нерожденных детей. У Карабаса добровольные клиенты, у Ростислава матери, которых насильно упрятали в «бесплатную клинику». И вот уже в сравнении проступает этакая человечность, видно, что всегда бывает хуже. И когда Полина мечется между двумя магнатами, в надежде на помощь, мы болеем за «Кокон», за Карабаса и Виктора, потому что в них еще есть какие-то люди. А в Ростиславе ужеможет не быть. 


Евгения – секретарша Виктора, впоследствии его девушка. Изначально описанная как жертва домашнего насилия, она именно такой и вышла. Две ипостаси. Напуганная до ужаса девочка, или же доведенная до крайности девочка, сжимающая в руках ножницы. Однако в паре сцен проглядывает та же девочка, которая временно успокоилась. Нашла свой дом. Свое спокойствие, возможность любить, а не просто до ужаса бояться, что с любимым человеком что-то произойдет. А уж описание кухни с детскими цветами и чайником в горошек – очень хорошо передает попытку поломанного человека выстроить что-то свое. Не детское, но свое, доброе и светлое. 


Сюжет
Сюжет сложный, закрученный, и даже к финалу все еще висит в воздухе ощущение, что не все понятно. Все начинается с работника «Кокона», дублера, делающего виртуальные куклы для подсоединения клиентов к сети, бабушки Полины, Итты. Зная об особенностях Виктора, она создает уже реальную куклу, двойку Полины. Чтобы запеленать и обезвредить временно способности самой Полины. После чего Итту увольняют, а кукла отправляется в подвал. 

Сам основной сюжет книги происходит сильно позже. Когда Итта уже умерла, Полина и ее брат Артем выросли, и Артем умудряется ввязаться в какое-то мутное дело и потерять все. Квартира заложена, денег нет, Артема утащили какие-то головорезы и грозятся упечь далеко и надолго.  В подвале находится старая кукла тонкой работы. Что делать, непонятно. Полина мечется между возможными вариантами, то пытаясь позвонить своему боссу, магнату Ростиславу Скелету, то оказываясь на крючке «Кокона», которых ее кукла интересует больше, чем сама девушка.  К тому же город, с момента извлечения куклы на свет, плавно начал сходить с ума. 

Книга разворачивается попеременными кусками от разных персонажей, показывая нынешнее время и добавляя предыстории персонажам. Где-то эта предыстория пересекается, где-то нет, но в конечном счете главные персонажи ни один раз с друг другом встречаются и что-то вместе делают или решают. 

Мне сложно оценить сюжет полностью, так как принцип работы куклы (и почему она должна была быть в реальном мире) мне остался непонятен. Я поняла про то, что были две сетки. Одна «Кокона» и одна левая. В книге она показана как «карусель» и по идее ее создала сама Итта, привязав к ней куклу и дав Полине возможность распоряжаться этой сеткой, как ей вздумается. Однако сама Полина никак не показывала способности паука (у нее не было такой ипостаси, нити она не вяла, да и люди в ее жизни, активировавшись после находки, вроде как не давали, а наоборот просили).  Кроме того, эта карусель как-то оказалась завязана на источнике в пещерах, святилище Деметры, и Виктор как-то смог туда попасть. Так же оставалось непонятно, почему вообще Виктор и Егор смогли туда-сюда шастать по чужой сетке, если Полины нет рядом. Если уж говорить про Ростислава с его сетью, то она вообще фигурировала как-то только на задворках, ее не использовали. 

Однако остальное – детективная линия Виктора, эмоциональное взросление Полины и общий финал с концом света вышли очень хорошо. Плавно, аккуратно, автор хорошо держит темп и даже не слил финал, что часто происходит в подобных заворотах повышенной сложности. Даже в финале мы еще отслеживаем примерно что и где. Хотелось бы чуть лучше понимать правила сети (почему убийство внутри сети вообще возможно, почему это приводит к коме, и  прочие подобные нюансы), но даже не понимая их, книгу вполне можно прочесть и в общих линиях понять, что пошло не так. 

Сцена, когда Полина вытаскивает Виктора после падения на карусель именно из-за отсутствия этих нюансов показалась немного жульничиской, словно достаточно чего-то очень сильно захотеть  и оно само случится, но это моя проблема с фантастикой. То, что в начале подали как научный процесс с правилами, к концу превратилось в мистичиское действо без правил, но с эмоциями, и поэтому возникло некоторое чувство когнитивного диссонанса. Но как уже говорила, не настолько сильного, чтобы испортить впечатление от книги. 


Главная мысль
Тема затронутая в книге заставила задуматься. Конкретно остро поднятая проблема манипуляций и их оправданности. Когда мы видим, с одной стороны, эффект сети «Кокона», где некоторая группа людей принимает решения за ее клиентов. Фактически та же манипуляция, когда мы пытаемся добиться чего-то от знакомых или друзей, окольными путями, давя на слабые точки или играя на жалости, чтобы что-то от них получить или что-то заставить сделать. Даже если мы это делаем в их же интересах (пытаемся выманить их на прогулку и обойти их страх открытых пространств) это все равно некоторый объезд их осознанных решений. И имеем ли мы право лишать этих людей их решения, даже если оно самодеструктивное, это очень интересный вопрос. 

С другой стороны тема манипуляции очень хорошо видна что в общении тещи и Виктора, когда оба пытаются надавить друг на друга, вместо того, чтобы объясниться по-понятному, а не загадками. Она же видна в поведении юного Карабаса, когда он манипулирует детьми во дворе, в своих личных интересах. И вновь возникает, когда Полину обманывают в интересах Егора или же «Кокона». 

Раз за разом книга показывает нам, как можно обойти чужое решение, чужое понимание, если вовремя надавить, утаить, показать другие акценты. Когда человек, в виду своей человеческой натуры, становится марионеткой, потому что сведущие люди знают, за какую нитку дернуть. 

В конечном счете в книге дается лишь намек на ответ, на примере Карабаса и Ростислава. Что подобные знания, где и как надавить, лучше не развивать. Потому что любой, кто сможет дергать нитки, не будет идеальным судьей. А когда подобное оружие попадает в руки кого-то, вроде Ростислава, то оно точно будет использовано во вред, а не во благо. И выходит, что эта ложь, такая же как и все остальные. А «ложь во благо» всего лишь временное состояние. Либо его лечат правдой, либо оно тонет в еще большем количестве лжи, которая уже далеко не столь благотворна, как ее предшественница. 


Общее впечатление
Если не считать детали сети и развязки связанные с сетью-каруселью, то книга очень понравилась. У автора хороший, мягкий язык. Ровный ритм, что сюжета, что языка. Детективная линия отработана на ура, а персонажи раскрыты в деталях. Им сопереживаешь, даже когда они полные сволочи. 

Ну и главная мысль (не исключаю, что там их еще с десяток, просто эта бросилась мне в глаза) мне довольно сильно импонирует, как человеку, который умеет манипулировать, но каждый раз пугается, насколько хорошо это получается и как люди не видят фальши. Это опасный навык и его лучше не использовать. В конце концов, доверие строится годами, а ломается одним поступком. 

+33
508

73 комментария, по

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Михалевская Анна
#

Валеда, спасибо огромное! Это, наверное, самая обстоятельная и детальная рецензия на мой роман! Вы проделали большую работу, проанализировав и героев, и структуру, и сюжет, и в первую очередь идею - все по полочкам, все четко и понятно. Если бы мне задали этот роман читать в школе (гипотетическая такая ситуация)) и мне было бы лень, а попалась бы в руки Ваша рецензия, то его с легкой душой можно было и не читать))  

Я очень рада, что Вы не поленились подробно рассказать о каждом герое - так я вижу, что услышано из того, что я хотела показать. А услышано многое! И взросление Полины, и холодность Виктора, который постепенно оттаивает, и максимализм Егора, и степени "падения" - Виктор, Карабас, Скелет. И если "Кокон" еще балансирует на грани в моральном плане, то да, детище Ростислава уже демонстрирует опасность и вред системы.  

Насчет сети, согласна, перемудрила в чем-то. По моей задумке способности Полине передались от Иты и частично от отца. Но Ита, зная, что эти способности могут навредить, замыкает их развитие в кукле. То есть, когда Полина "активирует" куклу, способности начинают проявляться. Поначалу, так как она привыкла отдавать, люди, чувствуя, что можно получить от нее больше, начинают требовать ее внимания. Со временем она переосмысливает свое взаимоотношение с другими и направляет силы на решение своих вопросов. Карусель - личная сеть Иты, которая создавалась в обход Кокона. Ростислав создал сеть при помощи оборудования. Энергия целлы - это естественный источник - как родник, который наполняет любой кувшин, если его поднести под струю. В данном случае кувшин - сеть "Кокона". Эти пояснительные моменты я несколько раз переписывала и вставляла в разные места текста, пытаясь выдавать информацию так, чтобы читателю постепенно раскрывать суть. Что-то потом убирала - после жалоб, что много повторений, и так все ясно. А, наверное, повторения можно было бы оставить)

Манипуляции... Да, Вы правильно все увидели. Для меня это тоже диллема. Чтобы не запутаться окончательно, определила так: если мы обманываем, пытаемся другого человека заставить что-то сделать, исходя из своих личных интересов и выгоды - это манипуляция; если мы пытаемся повлиять на поведение другого, думая в этот момент о пользе другого, а не о себе - это помощь и обучение. Хотя, я отдаю себе отчет, что это "правило" тоже спорное. Ибо известно, сколько фанатиков отправили на тот свет своих ближних, думая якобы об их благе. Наверное, тут важно определить, что забота о других в данном случае должна быть искренней, а не оправданием каких-то своих слабостей. Очень тонкая грань...

 Благодарю еще раз Вас за чудесную рецензию, а комментаторов за активную дискуссию на тему манипуляций! 

 раскрыть ветвь  8
Валеда Сонварина автор
#

Кстати, не все комментарии на тему оказались в комментариях. В Нудилке была целая ветка на тему манипуляций: https://author.today/post/36683?c=1653433&th=1653210

 раскрыть ветвь  3
Валеда Сонварина автор
#

Не за что. Книга порадовала своей глубиной и количеством метафор. И очень красивыми образами, вы прекрасно рисуете словом окружение персонажей, ненавязчиво, но так, чтобы картинка сама вставала перед глазами. ))

Насчет сети, согласна, перемудрила в чем-то. По моей задумке способности Полине передались от Иты и частично от отца. Но Ита, зная, что эти способности могут навредить, замыкает их развитие в кукле. То есть, когда Полина "активирует" куклу, способности начинают проявляться. Поначалу, так как она привыкла отдавать, люди, чувствуя, что можно получить от нее больше, начинают требовать ее внимания. Со временем она переосмысливает свое взаимоотношение с другими и направляет силы на решение своих вопросов.

Вот тут у меня было несколько вопросов:

Во-первых, откуда Ита тогда уже знала, что Полине что-то достанется, а Артему нет? Ведь Артем (насколько я поняла) младший и сложно оценить способности ребенка в грудном возрасте. Или речь шла о том, чтобы защитить хотя бы Полину, все равно на больше, чем одну куклу Иту бы не хватило? 

Во-вторых, в тексте упомяналась, что "Полина кинула Ростислава на карусель", когда ей понадобилась помощь. Этим как бы объяснялось внезапное участие Скелета в ее судьбе и попытки до нее дозвониться во время разборок с "Коконом". Однако Ростислава не смогли подключить к сети "Кокона", потому что он уже был задействован в своей (как я поняла), тогда почему его можно было "подключить" к карусели? Или Ростислав лишь управлял своей сеткой, подключен был (случайно) к карусели, а потом поэтому не смог быть подключен к "Кокону"?

В-третьих, я так и не поняла, как Виктор мог попасть в чужую сеть (карусели)? Не было защиты? Полина открыла ее всем, активировав куклу? Тогда почему Егор может уничтожить сеть "Кокона" лишь попав в нее, а Виктор карусель нет? 

Манипуляции... Да, Вы правильно все увидели. Для меня это тоже диллема. Чтобы не запутаться окончательно, определила так: если мы обманываем, пытаемся другого человека заставить что-то сделать, исходя из своих личных интересов и выгоды - это манипуляция; если мы пытаемся повлиять на поведение другого, думая в этот момент о пользе другого, а не о себе - это помощь и обучение. Хотя, я отдаю себе отчет, что это "правило" тоже спорное. Ибо известно, сколько фанатиков отправили на тот свет своих ближних, думая якобы об их благе. Наверное, тут важно определить, что забота о других в данном случае должна быть искренней, а не оправданием каких-то своих слабостей. Очень тонкая грань...

Это как с ложью. Врать вообще нехорошо, подрывает доверие, вызывает чувство небрежения. Однако иногда надо, иногда проще умолчать, соврать, чтобы человеку, которому врут, было немного легче. Но всегда надо помнить - это должно быть именно потому, что по-другому никак, а не потому, что проще соврать, чем поссориться и тп.

 раскрыть ветвь  3
RhiSh
#

Интересный обзор... такое чувство, что и книга весьма глубокая, но и читатель тут попался очень подходящий, способный подойти осмысленно и развернуть уже в обзоре такую непростую и актуальную проблематику. 

 раскрыть ветвь  16
Михалевская Анна
#

Не совсем даже читатель, а собеседник! Что я очень ценю! 

 раскрыть ветвь  1
Валеда Сонварина автор
#

Ну я вообще люблю покопаться в книге, если есть, что копать. А потом вот такие простыни на выходе... 

 раскрыть ветвь  13
Машков Александр Иванович
#

И имеем ли мы право лишать этих людей их решения, даже если оно самодеструктивное, это очень интересный вопрос. 

Помочь им, по дружески, спрыгнуть с моста?

Красиво же!

 раскрыть ветвь  27
Валеда Сонварина автор
#

Ложная дилемма. Во-первых не все самодеструктивные порывы - попытка самоубийства. Во-вторых, удержать человека от прыжка с моста не обязательно манипуляция (можно банально обхватить руками, это понятно и без каких-либо маневров). 

 раскрыть ветвь  3
Эмилия Ри
#

Хороший мост. Двести можно ездить😇 

 раскрыть ветвь  22
Машков Александр Иванович
#

Я тоже книги не читал, но, очевидно же, что мы все манипулируем друг другом, просто отстаивая свою точку зрения!

Доказал товарищу, что чёрное - это белое, и что, не манипуляция?

Жена мужем, муж женой, вместе - детьми. Дети - родителями и дедом с бабой!

А любимая влюблённым?

 раскрыть ветвь  6
Валеда Сонварина автор
#

Не совсем так. По идее честная дискуссия, это не манипуляция. Манипуляция, это когда давишь на эмоции, скажем, или приводишь липовые аргументы типа "а Гитлер тоже так считал" и т.п. А просто спор, это не манипуляция. 

 раскрыть ветвь  5
Dьюк Александр Александрович
#

а потом эти люди говорят, что у меня обзоры затянутые

 раскрыть ветвь  1
Валеда Сонварина автор
#

Да я всегда простыни пишу, у меня коротких не бывает. А потом люди говорят "не прибавить, не убавить" и молчат как партизаны. ))

 раскрыть ветвь  0
wayerr
#

Так как коментов нет, а книгу я не читал 8) то будет оффтоп.

Потому что любой, кто сможет дергать нитки, не будет идеальным судьей.

Ну так и что теперь, проявлять недеяние? Или смотреть, как дорогим человеком вертит, тот кто дёргает за нитки более умело? 

Всякое умение можно пустить во вред, и чем больше умение, тем больше отвественность (банальности, да).

 раскрыть ветвь  9
Валеда Сонварина автор
#

Если выбор из двух зол "кто проманипулирует другом, я или враг", тогда конечно. Но если выбор между манипулировать или нет, и нет четкого "если не сделаю, друг канет в небытье", то тут очень интересный вопрос, что лучше. Я за невмешательство, если на кону не стоит жизнь-смерть или же если речь не идет о вмешательстве, чтобы скомпенсировать манипуляции другого. Но вмешательство тоже разное бывает...

Так как коментов нет, а книгу я не читал 8) то будет оффтоп.

Все коммы в Нудилке оказались... 😢 

 раскрыть ветвь  8
Написать комментарий
110K 280 213
Наверх Вниз