Степан Сергеевич Нестеров

Тут отдельный случай)

Кстати про безопасность. Завтра годовщина аварии на ЧАЭС. Не будет сильно большой наглостью, попросить в честь годовщины доп. главу? Возможно даже про ЧАЭС

ПВХ конечно легче и аккуратнее. Но куда менее кувалдоустойчивы. :)

Менее, согласен) но вот демонтаж старой чугунной трубы канализации, это отдельный вид извращения...

Может не развалить, а переформатировать. Всё таки для человека уровня Андропова, просчитать парад суверенитетов через 5-6 лет, выглядит вполне возможным. 

Я конечно доверяю Вашим словам, что в 1985-ом страна ещё была крепка, но что-то мне кажется, что многие процессы начались задолго до знаменитых реформ МСГ из РеИ.

Они забиваются, иногда трескаются и подтекают (но это вообще беда металлических труб), они е...ть какие тяжёлые и они очень сильно гниют без доступа воздуха. Возможно для 60-70-ых годов это был единственный материал, но вот в 80-ых появились куда лучшие аналоги. 

Скажем так, самое прекрасное что я видел, это ПВХ трубы от НПО Пластик 1990-го выпуска. 35 лет эксплуатации, ни одного нарекания. 

Да ну? А везде? 

В том видео он вообще заявил, что мы живём хуже древних людей. У них мол, не было ограничения в метраже жилища, а мы ютимся в квартирках. Причём в други видео он неоднократно рассказывал о дикарях перешедших к цивилизации и нефига не желающих "возвращаться к природе"

Так тут всё логично. Уровень счастья от жизни в каменных мешках 3 на 3 метра ниже, по сравнению с житьём в просторном доме. А про "возвращаться к природе", там больше имелось ввиду наличие еды, тепла, воды, безопасности и пр.

Ну про миску риса перебор конечно, но да, система распределения ништяков была этаким обесценивателем денег. 

Но Ваш ГГ делает примерно то, что делал Андропов) это ли не заговор))) шутка если что

РФ это страна с государственным капитализмом. Она не создавалась под лозунги "Землю крестьянам, фабрики рабочим", никто не заявлял о строительстве царствия божьего на земле и мира всеобщего равенства. РФ не имеет монополистического положения в жизни своего гражданина, в отличии от СССР. 

Вот Вы мне говорите, что я натягиваю капиталистический взгляд на СССР, а мне кажется, что Вы натягиваете социалистический взгляд на РФ. Изначально разные системы и цели у государств. И форма общественного договора разная. 

Сильно утрирую, очень сильно: 

СССР - делайте так как скажем мы, и будет вам счастье. 

РФ - делайте что хотите, но не вините потом во всём государство. 

В первом случае - насильно мил не будешь, во втором - всегда виноват сосед, начальник, будильник но не я любимый. 

Я довольно давно, смотрел передачу про Андропова. И там поднимался такой вопрос. 

Если Хрущёв и Брежнев всё таки шли по линиям парт работников, секретари обкомов-горкомов, политруки в армии и т.д. то Андропов вышел больше по линии МИДа и КГБ. И при всём при этом, первым же делом, занялся наведением порядка в промышленности, торговле и как ни странно в национальной политике, что немного странно для дипломата/чекиста. Т.е. понимая запас прочности системы, попытался сделать то, что сейчас делает Ваш ГГ. 

Не меняя принцип работы системы, обновить и заставить работать руководство страны на всех уровнях. Навести дисциплину и т.д. 

Но есть нюанс, в передаче поднимали такой момент. Будучи свидетелем Венгерских событий, до последнего момента Андропов боялся бунта толпы. И знал прекрасно, как легко толпа может собраться и управлять одиозными личностями. И есть некая теория, что поняв что его срок будет недолог, уже находясь в больнице, Андропов "подтолкнул" Горбачёва к трону. Но не для того, чтобы тот закончил его инициативы. Андропов прекрасно понимал, что без его личного авторитета и влияния на КГБ, никто не был в состоянии трясти ЦК и Политбюро. 

Нет, Горбачёва он протолкнул именно для того, чтобы тот развалил страну. Но не так как в РеИ, а на 2-3 крупные агломерации, условно Прибалтика, СА и РСФСР+УССР+БССР, которые уже сольются в некий ССГ или СНГ со странами СЭВ/СВД. Но получилось то, что получилось. 

А ведь чисто теоретически именно это в конце своего срока и попытался сделать МСГ. Видя что страна распадается, пытался пересобрать на новой основе. 

Как думаете, есть в этом некая реальная основа? Или сугубо домыслы авторов программы? 

И крики про ужасное разложение в виде баночки икры в заказе к секретаря обкома или ещё чего на фоне частных островов выглядят не добросовестной пропагандой.

А разложение было не в баночке с икрой, и даже не в мерседесе для Высоцкого. Разложение было в отдалении верхов от низов, остановке соц лифтов и консервации правящей верхушки в своём новозародившемся сословии. Где должности начали передавать не достойным а по наследству. 

Значит, по Вашему, если бы придерживались чёткого (в пределах разумного) плана, то система бы устояла? 

Очень сильно сомневаюсь. По многим причинам. 

Это и отсутствие этого самого плана, на всех уровнях. Метания НСХ сменились консерватизмом и застоем Брежнева, который сменился закручиванием гаек Андропова и очередными метаниями, но уже МСГ. Как система, предусматривающая в базе своей некий план, может существовать в такой чехарде? 

Это и ""правильная"" подача информация со стороны руководства СССР, где со всех рупоров орали. Мы молодцы, мы впереди планеты всей, у нас вот вот щас всё будет, и вообще они там на Западе едят детей, потому что больше нечего. А на Западе, без громких лозунгов провели подмену понятий. И вместо сравнения жизни простого гражданина СССР с жителем Европы, начали сравнивать с мелким лавочником из США. И все резко поняли, социализм отстой, СССР отстой, и до уровня жизни в США (на котором жило 10-20% населения) они никогда не дойдут. На этом построили всю пропаганду, и с попустительства властей СССР быстренько внедрили в мозг установку - на Западе сияющий град на холме, а у вас совок и гулаг. 

Это и когнитивный диссонанс внутренней политики страны. Не зря ж появился анекдот про то, где проходит граница между социализмом и коммунизмом. Автор вверху пишет, что трагедия была в том, что русские стали советскими а нацмены не захотели. И вот тут есть нюанс. Учитывая то, что большая часть РСФСР имела 4-ю или 3-ю категорию снабжения, хочется задаться вопросом. А точно русские захотели становится советскими? Или всё таки это результат уничтожения великорусского шовинизма с 1917-го по 1941-ый год? И как только уровень образованности граждан и скорость обмена информаций достигли уровня 1980-ых, многие стали задаваться неким неправильным вопросом. А за чей счёт банкет то? Мне вот всегда было интересно копаться в гнойниках истории, и удивляет один факт. 

За срыв мобилизационных мероприятий, нападения на сотрудников органов власти, попытку вооруженного захвата отделения НКВД, разграбление совхозных складов и амбаров, разграбление имущества военной части, открытую симпатию к нацистам, один всем известный народ уехал в Казахстан. А за кражу двух мешков картошки 3-е граждан Саратовской области были расстреляны. Да-да, определённые линии уязвимости. Или просто скотское отношение к одному конкретному народу? Который по мнению властей должен был на себе всю эту конструкцию вывозить. 

И последнее. Очень быстро руководящая надстройка в виде партийной верхушки и номенклатуры, начала систему под себя подстраивать. Замкнув всё на себя и остановив по максимуму социальные лифты. С одной стороны - человеческая природа, с другой уязвимость системы, в которой нет контроля для контролёров. 

Вам лично не кажется, что развал произошёл ещё и потому, что слишком быстро захотели получить результат? Ну то есть вчера ещё были баре, дворяне, великие князья, мещане, крестьяне и лакеи, а уже завтра будут советские граждане-коммунисты. 

И все обещания, вся программа пропаганды была направлено на это. А вот программа обучения со школы, а лучше с детского сада, быть этим самым советским коммунистом как то отсутствовала. Не. Понятно, что всякое разное было. И пионеры, и РУДН,  но как будто всерьёз этим особо никто не занимается. 

Вообще складывается впечатление  что после смерти ИВС у которого хоть какой-то план был, общий. Всё просто пошло самотеком. А после Брежнева начались метания и всё посыпалось. 

Будто начали строить дом на века, но уже в процессе заливки фундамента, решили - а, не, нахуй. Строим сразу пентхаус на крыше и будем все в нём жить

Всё познаётся в сравнении. Если скорая приехала к 18 летнему лбу с температурой 37.5 и болящим от холодного пива горлом, значит не успела к человеку с инфарктом или ребенку с острым аппендицитом. 

И даже если учетверить количество экипажей, то люди в большинстве, вообще перестанут ходить в больницу и начнут требовать привезти им справку о больничном для работы. А к реально больным скорая опять не успеет. 

Вызов скорой, если он будет признан врачом безосновательным, должен быть платным. Как и ложные вызовы экстренных служб. 

Или же, начиная с детского сада, вдалбливать в головы, что такое скорая помощь, почему это важно. Что такое МЧС и почему звонить 01 и вызвать ради смеха пожарных это плохо. А  не надеяться на какую то там гражданскую сознательность. Откуда она возьмётся, если её никто не прививает?

С Вами даже в полемику вступать нет смысла. Защищаете развалившуюся и разложившуюся систему так, будто она была панацеей от человеческой природы. 

в РФ ели гражданин получит 10 ярдов, то ничего купить он не успеет

А как люди получают гигантские призовые? Наследство? Или если человек резко разбогатеет, то его тут же убьёт некая мафия? 

можете объяснить, почему модель оказалась нежизнеспособна? ну то есть 60 лет она существовала, потом пришел один придурок и целенаправленно ее уничтожил

Это ж не голливудский фильм, где одиночка может уничтожить систему. Если система буквально за пару лет развалилась от действий одного придурка, значит что-то с ней не так. 

Всё таки, что-то неочевидное, какая-то мелочь была. За которую зацепились и расшатали. Скорее всего эта мелочь называлась  - неофеодальное устройство государства в поздесоветский период. 

Читал где-то, что когда в КГБ и МИД запретили принимать на службу детей и родственников работников. Тут же две конторы договорились и стали заниматься, перекрёстным взаимовыгодным трудоустройством. 

Можно перед реформой начать приучать население к накопительным инструментам правилами покупки жилищных сертификатов через госзайм, чтобы люди понимали, что им не фантик выдали, а реальный актив

Ну да - у половины населения старших родственников государство обобрало до нитки облигациями гос займа и пр. фантиками, куча народу заставших раскулачивание живо, живы свидетели "грамотной" политики 50-60-ых годов, а тут поверят МСГ с его сертификатом госзайма) 

Несмотря на все рассказы, ностальгию и т.д. к середине 80-ых, в этих вопросах у СССР была хреновая кредитная история перед своим народом. 

По идее, если начать заниматься вопросом со школы, углубляя в техникумах/вузах, при этом не кидая при первой же возможности держателей облигаций, то к 2000-ым вырастет поколение, для которых что наличные рубли, что деньги на сберкнижке, что облигации будут равны между собой. А до этого, местами и наличные рубли не деньги. Вот поллитра и палка сервелата, это деньги, за них тебе помогут обои поклеить или ворота в гараж сварят. А фантики себе оставь, всё равно на них только спички с солью купить можно... 

И вот опять всё тот же момент. Автор сказал А и в голове держит мысль, что изменилось до точки Я. А читатели видят только А, остальное додумывают. 

Так было с ракетами при Бородино, с решением крестьянского вопроса, теперь вот с Министром Обороны)

И не недооценивайте оборотную сторону, за условные 1000р, кто-то может буквально удавиться не вызвать скорую, а вину повесят на минздрав.

И хер с ним. Естественный отбор. И да, бесплатность медицины в гипертрофированном виде привела к двум взаимоисключающим, казалось бы проблемам: никто не заботится о своём здоровье (а зачем? всё ж бесплатно); ой дохтор, у меня ноги отказали давление 200 на 100 вторую неделю, писаю чёрным, кровь тячёт жёлтая, лячите меня немедленнааааа...

Абсолютно непонятно почему, но в некоторых странах с платной медициной, люди гораздо чащё заботятся о своём здоровье. Проходят плановые осмотры, сдают анализы, и т.д. и т.п. А у нас вроде бы до сих пор диспансеризация бесплатная, а поди ты, палкой хер загонишь. 

Ну им же зарплату досыпят.

А то они не знают, что на деньги таких благ просто не купить. Их нигде не продают. В этом была некая особенность СССР. Были вещи бесценные, в плане денежного эквивалента. 

Например ребёнка отправить в Артек. Сколько это стоило? Поехать отдыхать в Финляндию на озёра, где параллельно прикупиться. Сколько это стоило? Кушать в столовой на Арбате. Сколько это стоило? Формально ни сколько. По факту, это стоило должности, связей, взаимных одолжений. 

В теории, в РФ, если простой гражданин неожиданно получит 10 миллиардов долларов, без проблем купит себе всё что пожелает. Разве что дома в супер закрытых посёлках продают только своим. Но это уже мизер. 

А вот в СССР, даже если лично МСГ премирует Легасова за спасение ЧАЭС, на 100 млн советских рублей (что копейки по сравнению с ущербом), то Легасов купит только то, что в принципе у него и так было. Машина, дача, квартира, стенка из Румынии. 

В этом плюс максимально социальной модели государства - все равны как на подбор, никто из толпы не выделяется. Но вот то, что в итоге эта модель оказалась нежизнеспособна, что её разрушили до основания и на обломках построили несколько уродливую модель восточного капитализма, наводит на подозрения. А так ли виноваты были враги. Или сами строители системы чего-то не учли. Надеюсь МСГ найдёт изъян и расстреляет ВИУ за просчёт. 

Я возможно, где-то пропустил, но. Кто такой этот историк-алкоголик?

Так я не написал расстреливать кошек) 

Просто наведение порядка в бардаке. Никаких серьёзных ограничений нет 

Не знаю где живёте лично Вы, но в моём посёлке ни в одном из пяти этажных домов нет вентиляции. Её просто не сделали или заглушили при постройке. 

А с канализацией беда в том, что до последнего использовали чугунные трубы 

Ваши слова, да богу в уши. Особенно про 100 лет прослужит и всякое такое. 

Вот когда начнут выпускать нужное количество кабеля ВВГнг, тогда и заменят везде алюминий, а до этого, увы ...

Мой посёлок, два дома по четыре этажа, на каждом по четыре квартиры на две семьи каждая. Общая кухня и санузел, по одной комнате на семью. Называются как? Мясокомбинатовские дома. 

Угрёбищные с виду, квадратные коробки. Все кто там живут жалуются на постоянные проблемы со звукоизоляцией и текущей крышей. 

Дата постройки 77-82 года

Самые всратые дома в Балабаново, называются "спичка". Там квартиры стоят на 30% дешевле среднего по городу и всё равно не берут. Подсказать почему?

Ну да. Году к 2000-му когда на деле будет выполнен лозунг: "каждой советской семье по квартире", можно будет освободившиеся мощности направить на выпуск стройматериалов для ИЖС

А что мешает колхозам с которых сняли гнет номенклатуры не организовать это зарабатывание? Если еще выпустить постановление совмина что то типа "О стимулировании роста числа видов выпускаемой колхозами продукции".
Сможет сработать?Вполне.

Вот когда этот самый гнёт номенклатуры будет снят, тогда фермеры автоматически разоряться и вступят обратно в колхоз. Всё логично. Но пока этого не случится, пусть работают фермеры. 

Ведь для них нет ни юридической ни организационной ни идеологической базы.
То есть Вы предлагаете вместо того чтобы подправить работу колхозов с нуля создать их идеологических антагонистов. В результате и фермеры толком не заработают и колхозы барахлить начнут.

Для того чтобы подправить работу колхозов, нужно перетряхнуть едва ли не всю экономику страны. Где колхозы имеют весьма солидный процент валового продукта. На это нужны годы, скорее даже десятилетия. Если ГГ начнёт в процессе 12-ой пятилетки разрабатывать план, в процессе 13-ой его внедрять, то изменения наберут критическую массу в 15-ой пятилетке. Т.е. условно в 2010-ом колхозы начнут работать по абсолютно новой, околоидельной модели. 

Для фермеров же, подвезти базу на всех уровнях, дело 2-3 лет. Это просто быстрее, и если результат получится не очень, его легче будет пережить. 

А вот если система колхозов развалится, из-за непродуманной реформы, то можно будет ухи поесть))) причём до отвала...

Читайте мой коммент выше. 

https://aif.ru/realty/house/ot_pozhara_do_potopa_kakoy_srok_godnosti_u_provodki_i_trub_v_kvartire

https://e-schneider.ru/blog/provodka-v-kvartire-kak-proverit-kogda-menyat/

Срок службы электропроводки зависит от материала и качества монтажа, в среднем он составляет около 25 лет. Для алюминиевых проводов — примерно 10-15 лет, а для медных — 20-30. Срок службы может сократиться, если провода систематически перегружаются, а на изоляцию воздействуют условия внешней среды.

Лишь ВВГ кабеля имеют срок службы в 30 лет, остальные 15-20. И это медь. Алюминиевые кабели имеют срок службы 10-15 лет. 

А вот если дом сгорит из-за превышения срока службы проводки, вот тогда и разорение наступит

А как? Ну хорошо, Стандарт Ойл)

Пусть фермер сам думает над тем, чем он будет на жизнь зарабатывать. Не смог вырастить урожай, не угадал с ферментами для сыра, перепёлки подохли от болезни или лиса утащила? Штош. Пиздуй в колхоз, там зп, на неё поживешь, пока опять не появится желание проявить себя. 

Периодически занимаюсь ремонтами, и скажу так. Железные трубы редко прогнивают насквозь, чаще всего появляются трещины в местах соединений. Чтобы труба прогнила, она должна лежать прям в земле, без какой либо изоляции. 

А вот, что пластиковые, что железные, что медные (один раз встретил в живую), прекрасно забиваются ржавчиной и известковыми отложениями. Порой в трубе 20-ке вода протекает по узенькому отверстию в 1/10 от диаметра трубы, а всё остальное забито отложениями.   

И вот тут, возникают вопросы к центральному водоснабжению. Как проложены трубы? Как подготавливается вода? Как часто трубы осматривают? Есть ли к ним доступ? И т.д. и т.п.

ИМХО, стальные трубы уступают композитным только в вопросах массы и удобства монтажа. И что те, что другие будет нужно менять каждые 30-40 лет. 

А чтобы в подвалах не творился ад кромешный, нужно запретить под угрозой расстрела превращать подвалы многоквартирных домов в кладовые. И разводить там кошек. Тогда и с сухостью будет порядок и плесень не заведётся и тараканы с блохами не полезут. 

Коммуникации 80-ых  неадекватны, по крайне мере в вопросе электричества и вентиляции. Да и с водоотведением не всё гладко. 

Надо просто разрешить людям строить себе жилье и дать им материал. Там миллионы сами себе все построят своими силами - вот как сейчас. 

В том то и беда, материалов в свободном доступе не было (массово). Только если стройки разворовывать. 

Так массовое вндрение компов сделало возможным существование гиганстских между национальных корпораций. 

В этот момент Рен-ТВ выпустило репортаж про Ост-Индские торговые компании 16-17 веков. 

Понятное дело. Но если изначально закладывать трубы не в землю,  а в специальные желоба, то потом меньше проблем с их заменой. 

Я сейчас про жилые дома, не культурный или исторический фонд. Что может быть ценного в здании 1916-го года постройки? Если там никто известный не жил и строилось сугубо как обычное жилье, то ничего предрассудительного в сносе нет. 

Автор предыдущего коммента живёт в Питере, там есть что сохранить. Я живу в Можайске, тут немцы позаботились о старых домах, сохранять нечего. А ну, кроме усадьбы где останавливался А1 и Лев Толстой, и то это здание до сих пор никто не ремонтирует

Это понятно, но порой проще и дешевле снести и построить новое, чем ремонтировать старое 

Я имел ввиду фильтрацию и подготовку воды до подачи потребителю. 

В любом случае, если вода подаётся говно, то никакие трубы от этого не спасут. Не заржавеют, так закоксуются известью. 

В моем посёлке, все трубы поменяли на пластик, переделали в подвалах стояки, сделали дополнительные колодцы у каждого дома, но пока не поставили станцию очистки и обезжелезивания, вода текла преотвратная. 

А вообще за последние лет 5 такие станции поставили в городе и всех прилегающих посёлках. И жалобы на воду почти прекратились 

А я и не писал, что нужно строить больше. Я писал что ежегодно возводимые 180-200 млн. кв. метров нужно использовать более рационально. И строить их сразу с коомуникациями адекватными

В Вашем случае, чистое везение. Чаще всего это были из говна и палок, на скорую руку коммуналки

Фермерство всё равно нужно. Не как замена колхозу, как товарному производителю с/х продукции, а как отдушина наиболее пассионарной части сельского населения. 

Фермеры, небольшим семейным подрядом смогут закрыть ниши, которые колхозам неинтересны или нерентабельны. Сбор грибов, ягоды, лекарственных и пр. растений. Выращивание перепёлок на яйца и тушки, выращивание и сбор раков, выращивание спаржи, цветов. Изготовление редких, деликатесных сортов сыра или мясной продукции. 

Понятно что фермеров тяжелее будет контролировать, но процесс то главное наладить а там всё заработает. 

 Также я бы сделал дополнение ко второму вашему пункту. А именно, сделать также упор на замену металлических сантехнических труб в строящихся домах по максимуму на полимерные и композитные.

Если честно, крайне сомнительное решение. Я бы больше сделал упор на станции очистки воды, обезжелезивания, фильтрации от извести и т.д. 

В перспективе (через 30–40 лет) это поможет избежать множества проблем, характерных для старого жилого фонда: сырых подвалов с плесенью, ржавой воды из кранов и т. д.

Надлежащий контроль и своевременный ремонт позволит этого избежать. А какие бы трубы не проложили, если за ними не следить, всё равно потекут. 

Кабель из хорошо очищенного алюминия мало уступает медному, при этом дешевле. А вообще, проблема комплексная. Нужно и подрозетники делать, и распайки, и клемники и гофры негорючие. И чётко прописать регламенты, что раз в 15-20 лет нужно всю проводку менять. А не как у нас любят, сделали и забыли. 

К концу 12-ой пятилетки, если всё пойдёт по плану, бараков должно будет остаться минимум, который закроется в 13-ой пятилетке. Правда там уже нужно будет начинать что-то думать с жильём построенном в 30-40-ые годы, но опять же, вполне реально держать планку в 180 млн. кв. м. при увеличении издержек на их строительство. Экономика то будет расти (ну это не точно, но вроде бы должна)

Чукча не тактик, чукча стратег) пусть умные люди думают...

Путешественник во времени: Давай сходим в мавзолей Ленина

Я: Зачем?

Путешественник во времени: Хочу посмотреть на президента, когда он ещё спал.

Я: ))))