Степан Сергеевич Нестеров

а самые "богатые" в СССР были всякие шахтеры и работники вредных предприятий, вот реально вы у них хотите 50% от ЗП забирать?

С каких это пор, шахтёры и работники "вредных" стали вдруг богатыми? В книге были про это главы? Не помню если честно. 

Если же брать РеИ, то самыми-самыми богатыми были работники эстрады, писатели, научные сотрудники высшего эшелона. Дальше шли вахтовики (газ-нефть-золото), северяне, сверх компетентные профессионалы, космонавты, испытатели, ИТР высшего эшелона, номенклатура и управленцы высшего звена, старший ком состав армии. И уже в конце пирамиды т.н. (с зп выше среднего) шли пилоты гражданской авиации, моряки, шахтёры, энергетики и т.д. и т.п. 

При этом, от 10 до 100 т.р. в год, зарабатывал такой мизер людей, которые ещё и в массе уже были со всех сторон государством обеспечены (космонавтам ЕМНИП бензин был пожизненно бесплатен и машина выдавалась после первого полёта, а у академиков АН СССР полагалась квартира или дом с обслугой, так же бесплатно), что НДФЛ и в 90% никак не сказался бы на их уровне жизни. 

С другой стороны, автор коммента (про экономически активных граждан) прав для стран с "рыночной" экономикой, только забывает что от НДФЛ все давно научились открещиваться (вспомним Джобса с зп в 1 доллар и пр.) поэтому сейчас, страны ЕС активно облагают налогами не доходы, а сам капитал. Который естественно сдриснул от такой радости. 

А вот за каким лядом 65-ти летний академик вдруг решит уехать? Или космонавт? Или министр? Ну брали 17% с зп, стали брать 40%, что изменилось в его жизни? Счёт в сберкассе стал расти медленнее? Сдаётся мне, что людям такого уровня абсолютно плевать на деньги, тем более что государство их и так опекало со всех сторон (я кстати проорался с фильма НБО про Легасова, где академик СССР, живёт в откровенной халупе). 

Сейчас некоторые специалисты, при пересчёте курсов (между годами) предлагают использовать не только инфляцию и рост цен на ключевые товары, но и размер денежной массы.

Если я правильно понял, то если между 2020 и 2025-ым ещё можно, хоть как то сопоставимо сравнить две суммы, то между 2000 и 1900 сравнения уже около нереальны, если брать только инфляцию. 

А если сравнить денежную массу, то между 2025-ым и 1985-ым, то она примерно в 40 раз выросла...

Что-то сомневаюсь что к продаваемой АПЛ приложена будет полная история создания со всей схемой логистики комплектующих.

По составу стали, можно вычислить МК на котором эту сталь отлили, оттуда отследить поставки и вскрыть всю схему. 

Все что можно вытащить - понять уровень возможностей советской промки на годы создания АПЛ.

А их с момента принятия на вооружение не модернизируют? Не меняют автоматику, системы связи и пр.? 

Какая-то чушь. Завод делающий ключевые агрегаты для атомной техники СССР и так первоочередная цель, абсолютно побоку какие точные ТТХ у этой техники, достаточно знать что она конкурентоспособна американской.

Завод то цель, но вопрос в том, где он. Где тот комбинат из 10-15 на всей территории СССР, на котором варят сталь для АПЛ. Понятное дело, что катают сталь уже на верфи, но откуда она приходит? С какого месторождения? 

Это завод по обогащению урана один на весь Союз, а вот заводов снаряжающих БЧ может быть пять, или десять.  

И что значит, как разница, какие там ТТХ. А если она настолько малошумна, что сонары НАТО её запеленговать не могут? Это провал. Или если её скорость в подводном положении, превышает скорость торпед? Или вдруг она может спокойно идти на 500-т метровой глубине, а глубинные бомбы в основном выставлены на 250. 

Кому рухлядь, а кому недостижимый в ближайшие даже 30 лет хай тек) Да и нет больше на рынке предложений.

Всё время забываю, что в конце 80-ых, что КНР что Индия были двумя ногами в 18-ом веке)

Даже ЧАЭС в оригинале была опасна не сама по себе, а из-за идиотов эксплутантов, решивших на гражданской АЭС проводить эксперименты. А в остальном скорее наоборот, старый проверенный агрегат.

То-то эти проверенные агрегаты периодически тонули или загорались или начинали фонить почём зря...

А что тогда СССР так переживал когда у него самолёт угнали? Может есть разница между экспортной техникой и принятой у себя на вооружение.  

Опять же, я может чего то не знаю, но назовите хоть один случай из РеИ, когда продавали АПЛ. 

Думаете такая общая информация для амеров секрет? Ведь это все можно узнать тысячей способов, не только исследуя АПЛ.

Одно дело знать сколько стали варит СССР в год, другое дело точно знать на каком предприятии варят сталь для АПЛ. Можно точечно разведать ТТХ конкретного завода, объёмы и обозначить на картах первого удара, как приоритетную цель. 

Опять же, зная принципы компоновки советских АПЛ, узнаваемые штрихи конструкторской школы, одной фотки "новой серии" будет достаточно, чтобы узнать какие у неё ТТХ. 

Так-то в составе флота СССР АПЛ еще 60-х годов есть.

А они ещё на плаву? Сомнительно что даже индусы купят такую рухлядь. Она ж потенциально опасна, как плавающая ЧАЭС...

Потому что СССР закрытая страна. Даже в середине 80-ых, для НАТО потенциал и уровень компетенций промышленности СССР был покрыт завесой тайны. И разведки НАТО шли на всевозможные ухищрения: угон самолёта, похищение вертолёта в Африке, похищение спутника на одну ночь, схема с поставкой ЭВМ напичканных радиопеленгаторами. И каждый раз оказывалось, что СССР превосходит всё то, о чём писалось в справочных материалах. 

Да, приход МСГ и его команды, позволили ЦРУ активнее работать внутри СССР, но вот так, своими руками отдать в руки "амеров" все данные по техническим возможностям ВПК и кораблестроения. Такое только уже в 90-ых делали. 

АПЛ, даже самая устаревшая, для специалистов это открытая книга. Как варят сталь, какая чистота сплавов, откуда руда идёт, точность обработки и подгонки деталей, уровень развития электроники, степень развития атомной энергетики (потенциально, материал для грязной бомбы с нужным радиоизотопным составом), развитие и ход научной мысли, особенности инженерной и конструкторской школы. И всё это за нн-ое количество резанной бумаги. 

Если и продавать, то полностью переделанные или же экспортный вариант, что ставит под вопрос экономическую целесообразность. Или же, экономика СССР должна сделать просто вертикальный взлёт (а-ля Китай за последние 20 лет) в плане технологий, и тогда все данные что получит разведка НАТО, будут просто неактуальны. 

Исключительно взгляд со стороны. Для многих читающих цикл, большое откровение что буквально 40 лет назад (в 1985-ом) СССР, т.е. для многих РФ, был реально сверхдержавой. Одной из двух на планете. 

Первая страна по площади, вторая по экономической мощи, вторая по авиации, вторая по флоту, первая по сухопутной компоненте, первая по количеству ЯО. Многие читая, проникаются моментом - какую страну прое....ли, обменяли на бусы. И вот, приходит ГГ и с порогу заявляет - развал СССР мы отменим некоторым количеством действий и событий. 

Вот только есть нюанс. США там где были вторыми, отставали на пол-шага, а вот где опережали СССР то разрыв порой был в пропасть (тот же флот). И несмотря на все усилия ГГ, армия в 1985-ом уже была близка к состоянию 1990-го, и 3-и года усилий (местами напоминающие чехарду и латание Тришкиного кафтана) не смогли бы изменить боеспособность того же флота кардинальным образом. 

И вот, США, злые на СССР, готовые прижопить Иванов везде, где только смогут, идут на провокацию. И вот СССР показывает зубы. Но есть нюанс - моряки. С одной стороны это флот США, гордость нации, наклавшие вообще всем и вся за последние 100 лет, с другой это флот СССР, где морякам в подкорку вбили "самый хуевый мир, лучше войны сто крат", где за последние 100 лет самое великое достижение, это гонять сомалийских и прочих пиратов. А ещё есть политики, которые включились в процесс сразу после инцидента. И это ГГ там верит в своё послезнание (которое уже мало роляет) и твёрдо вангует что ТМВ не случится. А вот его окружение ВОВ застало, помнит позор Карибского кризиса (там то на попятные пошли) и точно в курсе экономической и политической мощи США. 

И как бы ГГ (автор) не рисовал радужную картину в СССР, это не отменяет того, что США тупо сильнее. А в данный момент, в отличии от РеИ, ещё и сильно злее. МСГ недоговаривается какого то хера, большую часть влияния на события внутри СССР, США потеряли в результате подавления февральских событий. И только наивный человек решит что США возьмут и оставят всё как есть. Почему? Потому что они пару тысяч солдат и пару сотен миллиардов долларов потеряли в Ираке? Наоборот, они стали злее, решительнее и бескомпромиссное. И да, у СССР в этой ситуации карты далеко не сильнее чем у США. 

Поэтому, несмотря на откровенную странность со стрельбой МРК без приказа, глава в целом на 5 с плюсом. Вполне себе реалистичное развитие событий. Если кто-то думает, что СССР самый сильный на планете, приложу ссылочку:

https://topwar.ru/175882-incident-1950-goda-na-suhoj-rechke-javnoe-tak-i-ostavsheesja-tajnym.html

а еще мне прям нравится, как половина читателей ждет от автора описания только побед. даже условная ничья воспринимается негативно

Наверное потому, что реальных громких побед у РФ и СССР не было со времён выдворения амеров из Вьетнама. Изголодались люди по крутости русского оружия, желают нагиба везде и всюду. 

1. Википедия в данный момент, в СМИ и общественном сознании раскручена как истина в последней инстанции. Вроде бы бытие определяет сознание, но местами наоборот. 

2. Когда я учился, Большая Советская Энциклопедия была истиной в последней инстанции. Не учитывая устаревшей информации, любые данные оттуда были железобетонными. Куча научных журналов, справочников, научных трудов и пр. в бумажных вариантах или на дисках (иногда дискетах). Всё это было разработано, проверено и опубликовано специально обученными и подготовленными людьми. Оттуда есть некоторое доверие к тому, что люди выкладывают на публичное обозрение. 

3. Скажите пожалуйста, а откуда тогда такое количество шлака на Вики? Особенно во всём что касается мигрантов, насилия, ЛГБТРСМПВР+, СВО и прочих острых тем. Где же постмодерация? Где же аргументированный спор? Сплошная пропаганда и блудняк)

4. Могут. И имеют. Одни только учебники по истории России с 200 тысяч войск на Куликовском поле чего стоят. Но есть маленький нюанс. Эти данные постоянно проверяются и модерируются специально подготовленными людьми. Вот опровергли ученые наличие свободной воли у Броуновских частиц, и во все справочники  и учебники выпущенные после опровержения, внесли правки, или опровергли наличие 100 тысяч пехоты у Генриха 5-го при Азенкуре и аж даже фильм про битву пересняли. А как быть с Вики? Кто то вообще отслеживает актуальность информации там? 

Чисто для примера три сайта с информацией - сравните численность русских войск. 

https://bigenc.ru/c/kulikovskaia-bitva-1380-9eb2e9

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kulikovo

ГГ, как и большинство попаданцев считает что если убрать некие фактору, приведшие к плохому результату в РеИ, то в АИ этот результат точно не получится. 

К сожалению, просчитать изменения до последней капли нереально, вот авторы и пишут с разной степенью достоверности и радикальности изменений...

Вижу) у ГГ есть желание и возможность обосновать и продавить своё решение. Если у кого то найдётся политическая воля и возможность, то почему бы и не да. Пусть дерзают. Пусть делают мост или курорты по всему побережью Чёрного моря или тоннель или аэропорт на 20 млн. пассажиров в год. 

Только пусть именно строят и делают, а не ради тупых понтов или гнилых амбиций границы перечерчивают, бросая на бойню тысячи людей. 

В целом же слишком быстро и вольно меняются границы и статусы, этим отдавливается куча ног. И самое главное - пересмотр границ в одном месте тут же откроет ящик Пандоры по пересмотру всех прочих границ, которые считаются несправедливыми. Карабах, Ферганская долина, разделенная пополам осетия... Горячие точки возникли не на пустом месте, и все эти люди могут захотеть пересмотреть границы...

Ну захотят армяне или узбеки пересмотреть границы, дальше то что? Пусть обосновывают с экономической и инфраструктурной точки зрения. Пусть с циферками доказывают что они там справятся лучше, а дальше пусть убедят депутатов ВС СССР в правильности будущих изменений. 

Так то, что Нарву, что Крым в РСФСР переносят не потому что так ГГ приказал (хотя это его инициатива), а потому что так удобнее мост в Крым строить и ОЭЗ рядом с Нарвой. Т.е. формально, вовсе не потому, что это исторически или ещё как правильнее. 

Докажут осетины, что целиком их республика полезнее для народного хозяйства, значит целиком войдут в состав РСФСР или ГрузССР. Докажут узбеки, что именно они эффективней всех в Ферганской долине хозяйство наладят, ОК - пусть рулят. 

А то если упирать на исторические или ещё какие моменты, то очень многих границы удивят. 

Пусть будет статья, где несколько авторов, каждому из которых платят разные люди - я буду рад, это дает более широкий взгляд на проблему, чем если автор один.

И как это будет выглядеть? Одна статья и например пять авторов? А если статья про происхождение человека например. И один из авторов статьи это Дробышевский, а второй это Фоменко, а третий это протоирей Смирнов, а четвертый это домохозяйка Альбина, насмотревшаяся Рен-ТВ и подкастов с раскладами Таро, ну а пятый автор пусть будет ярый приверженец теории эволюции по Толкиену. И что за субстанция в виде статьи на выходе получится?

Нельзя такой серьёзный ресурс как Вики или его аналог отдавать на откуп "независимым". Пусть Вукипедию или Толкиенопедию пишут фанаты-одиночки, но не ресурс, где даже порой для дипломов информацию берут. А то я уже видел статьи по истории со ссылками на сайт альтхистори. Это вообще как? Или статья про вирус Covid 19, которая ссылается на данные какого то ИИ, который почерпнул данные с этой статьи. Никто ж не проверяет источники, все просто тупеют на радость недалёких "птенцов Шваба". 

Небольшая полу-идея Автору.

Если денег в казне и экономике с избытком, пусть займутся КИПиА и измерительными приборами. А то вроде как собираетесь ударными темпами цифровой коммунизм (или социализм) строить, а инструменты у Вас для этого есть? Платы и компоненты чем поверять? Там осциллографы и мультиметры высокой точности нужны, а не те что были в основной своей массе на момент событий книги. Для станков ЧПУ датчики нужны, концевики, для сотрудников ОТК штангенциркули, столы измерительные, калибры и пр. 

Всё это конечно было и производилось. Но как обычно, или хорошо но мало, или хуево но от всей души. 

В лабораториях могли посчитать каждый квант и кварк после соударения частиц, а электрики ходили с вольтметрами у которых точность +- 100 вольт. 

Не дело это) без качественного инструмента ОТК безруко, без ОТК качество продукции не очень. 

Платная глава появилась в понедельник на этой неделе (8-я про Патриарха). 

Ну расскажи мне какую именно электронику мирового уровня (именно это я считаю успешно) производили в СССР? 

Советский Микрон делал микросхемы для корейских и европейских заказчиков ЕМНИП до середины 90-ых. 

Дорогой Автор. Не поленюсь напомнить о просьбе указывать, что со следующей главы начинается платная версия. Не всем и не везде удобно платить и пополнять кошелёк в любое время))) 

Но вопрос был про другое, когда с вашей точки зрения горожанин должен продавать свой урожай с дачи (ну, если он его на продажу вырастил)? Вечером, после работы? В выходные дни вместо отдыха?

Я ж там указывал - для тех, у кого времени свободного валом, дача становилась источником дохода. График сутки/трое, два/два, вахту не сейчас придумали. 

Исключение, которое правило подтверждает. На какую часть жителей города Можайска хватило земли под дачи фактически в шаговой доступности?

Не поверите, но все кто хотел, получил в то время дачу рядом с городом. Это москвичам нарезали в пердях, ибо рядом всё уже занято, а в небольших райцентрах или облцентрах не-миллионниках земли было валом. Тем более, что под дачи старались раздать всякие пустыри да неудобья, а таких всегда вокруг города валом. 

Не знаю, где лично Вы живёте, но у нас по названию СНТ или ДНП легко понять где человек работает, ибо называли их чаще всего в честь предприятия что раздавало участки своим сотрудникам. 

вы не поверите родня из Москвы ездит под Волоколамск и таки сажает там всякое разное, так что чего только не встретишь, но это опять же крайний случай и пояснением массового дачного явления этот случай быть не может

С моей точки зрения, это за гранью соотношения вкладываемое время/полученный результат, поэтому Ваша бритва Оккама не права в этой ситуации. 

Ну вот как вы скажите мне замотивировать производителя от государства на уровне директора  делать эфективно просто делай план, в конце концов цифры можно приписать ?

Система государственного устройства была построена на иных принципах, нежели построена РФ. Директора предприятий ничем не отличались от сотрудников этих самых предприятий, являясь наёмными рабочими. Да ЗП чуть выше, обязанностей чуть больше, но в остальном это тот же самый сотрудник с мотивацией работать по инструкции чтобы получать зарплату, премию, прочие положенные плюшки. 

И до того, как партийные работники подчинили эти самые предприятия центру, через себя, система работала нормально. После же смерти ИВС, была придумана нехитрая схема. Глава райисполкома приходил к директору ключевого предприятия района и настаивал на перевыполнении плана, обещая в случае исполнения помощь и ответные услуги, а в случае неисполнения кары и "похоронку" наверх. В итоге, директор через "доставал" выцыганивал дополнительные ресурсы, губил станки, перерасходовал ФОТ но план таки выполнял на 110%. Молодец глава райкома шёл на повышение в облисполком, директор с его помощью ещё пару тройку лет рисовал нужную для премий и плюшек циферку (визировал то партиец), а государство от этого имело только головняк в виде недовыполненного плана в другом месте (ресурсы то закладывались на все заводы в зависимости от заказа) и от лишней продукции, потому что её то по плану быть не должно и куда девать решительно неясно. 

А должно то быть просто - есть план, т.е. госзаказ от Госплана, по нынешнему тендер, для этого предприятию (директору) через Госснаб выдают ресурсы и средства производства, через Госбанк выдают наличные средства для ФОТ и всё, шуруй выполняй план. Какая ещё должна быть мотивация? Но нет же, то сэкономить пытались, чтобы толкнуть перевыполнятелям, то с ФОТом мутили, то наоборот перевыполняли. И без контроля в виде "кровавой Гебни" очень быстро скатились в анархию. 

Чтобы выигрывать в конкурентной борьбе с частником надо брать на себя риск а это чиновники не любят.

А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Зачем там нужен риск? Причём тут чиновники? Всё рассчитывалось в абсолютных числах на уровне Госплана и через отделы спускалось на предприятия в зависимости от их возможностей. Так же, тот же самый Госплан, видя те или иные перекосы спроса-предложения, планировал ввод новых мощностей или модернизацию/перепрофилирование уже имеющихся.

И что вы думаете про огас у этой штуки вообще были перспективы по вашему мнению а то я про огас мало что знаю.

ОГАС академика Глушкова вещь конечно интересная, но не имеющая перспектив на тех технических возможностях, что имел СССР. В принципе идея мгновенной обратной связи между всеми предприятиями и хозяйствующими субъектами СССР и центра в лице Госплана, это то, что сейчас используют все корпорации в мире (в упрощенном виде). Но тогда, во первых не было столько вычислительных мощностей и терминалов ввода информации, чтобы охватить хотя бы одну республики, во вторых не было разветвленной сети коммуникации между центром и терминалами на местах, в третьих номенклатура тут же почувствовала угрозу своему бесценному карьерному лифту и саботировала на пару с разложившимся классом директоров-управленцев саму идею. Дескать вредна она, уязвима, власть Москвы подрывает. И продолжали до самого развали приписывать, перевыполнять, лепить брак и расти в чинах и должностях. 

Самое смешное, это когда подают в СМИ, дескать ОГАС был через чур дорог для СССР, называя цифры аж в 20 млрд. рублей (на весь проект). Цифра вроде бы гигантская, вот только стоит сравнить с другими мега-проектами и становится понятно, что это была лишь отговорка(

Экономическая война то шла всю историю с момента образования, что до похода гитлеровцев, что после.

Допустим. Дальше то что? Не разобрались как экономика работает? 

Рим с таким не сталкивался со времён Карфагена, потому и существовал себе, потихоньку кушая варваров.

Ага. Рим пережил чудовищно долгую и сложную конфронтацию с галлами, войну с Карфагеном, период гражданских войн длинной в десятки лет, потом интервенцию варваров опять же на протяжении десятилетий. Вот это запас прочности. 

РИ тоже такого давления экономического всестороннего в течении десятилетий и гонки вооружений не знала, началось нечто схожее лишь в ходе "Большой игры" против Британии, но там даже не сравнить с 20м веком.

РИ пережила 20 лет Наполеоновских войн, восстания, поражение в Крымской, убийство двух подряд императоров РЯВ и Первую русскую революцию. И развалилась по итогу тотальной войны, предательства элит и революции. 

Я намекаю на то, что СССР рухнул, в мирное время, без войны, из-за проблем с экономикой и внутреннего предательства. Поэтому все комментарии на тему того, что политика впуливания ресурсов во всякие соц.страны была успешной и эффективной с точки зрения западных недругов, кажутся странноватыми. Наоборот, амеры только радовались, когда СССР начинал экспортировать социализм в очередную жопу мира. Ведь это будущая их колония с не очень бедным, благодаря коммунистам, населением. 

Скорее уж коммунисты-карьеристы, типа того же ЕБН или Зюганова или Собчака, упарывали эффективный план своими потугами высрать 110%, чтобы за счёт этого шагать по карьерной лестницей. 

А потом вот эти "эффективные" дебилы, попав во власть на самый верх, начали всем рассказывать что план неэффективен, но не имея, ни малейшего понятия как работает экономика и государство в целом, принялись "творить" реформы этого самого плана. 

Есть серьёзные научные работы, как зарубежные так и собственно АН СССР по вопросам плановой экономики и её эффективности. Если бы Хрущёв, или хотя бы Косыгин с Брежневым прислушивались к людям разбирающимся в вопросах экономики, то лавинообразного коллапса в 80-ых никогда бы не произошло. Стандартные циклы роста-плато, сменяющиеся бурным ростом во время НТР переходов, вот что ждало экономику СССР. 

Был такой умный дядька, по фамилии Струмилин - если не лень, советую почитать его работы (например - Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы). Много нового узнаете про план и его неэффективность. И если уж совсем захочется познать Дзен, советую сразу после этого прочитать работу Гайдара «Государство и эволюция». Там виден уровень полёта реформаторов. 

хорошая формулировка, что значит периодически?

В начале 1960-х годов существовал дефицит на хлеб и некоторые другие виды продуктов питания, одной из причин для которого послужила засуха. 

В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит. В ряде городов снова вводилось распределение «по карточкам»: в 1975 году карточки были введены в Волжске, в 1979 — в Волгограде, в 1980 — в Свердловске, в 1981 — в Казани, Новосибирске и Нижневартовске, в 1982 — в Челябинске и Вологде, в 1983 — в Куйбышеве, в 1984 — в Омске. 

Вот это значит, периодически. 

раскройте определение, потому как у меня на эту фразу сразу вылезает поселок городского типа

Можайск — город областного подчинения в России, на западе Московской области, административный центр Можайского муниципального округа. Носит звание города воинской славы (2012).

Население — 32 755[1] чел. (2024). Занимает 48-е место по численности населения в Московской области.

Расположен на склонах Можайской гряды Можайско-Волоколамской возвышенности[5] (часть Московской возвышенности), на берегу реки Москвы, в 4 км от Можайского водохранилища, в 106 км к западу от центра Москвы и 90 км от МКАД.

Город протянулся с запада на восток на 5 км, а с севера на юг на 6 км. Средняя высота над уровнем моря — 210 м, наивысшая — 228 м. Город имеет прямоугольную сетку улиц, частично размеченных ещё в XVIII веке. Площадь города — 17,8 км².

Впервые упомянут в 1231 году. В XIII—XV веках был столицей удельного княжества.

В юго-восточной части города находится железнодорожная станция Можайск, открытая в 1870 году. Станция относится к Московской железной дороге и расположена на Смоленском (Белорусском) направлении.

Обычный районный центр в СССР, таких много было на просторах Европейской части страны. 

поиграем в угадайку? и 90% этих самых "городских", которые на рынке стояли - это бабушки/дедушки, которые в свои квартиры в лучшем случае на зиму возвращались?

Такой момент я уже уточнить не могу, но мало вероятно. Зачем жить на огороде/даче, если она в 10-15 минутах езды на автобусе? 

ничего оригинального, люди постоянно проживающие и работающие в населенных пунктах, имеющих соответствующий статус

Ок. Город Можайск, график 2-2, дача сразу за деревней Отяково (4 км от центра города), живёт постоянно в городе, работает там же, имеет 180 +- дней в году, чтобы посещать дачу. Горожанин али селюк? 

И? Что это должно иллюстрировать? Что ваш отец был фанатом выращивания собственных помидорок? Любил свежий воздух? Тихонько квасил так чтобы ему на мозги не капали при этом?

Это должно иллюстрировать что у всех горожан были разные возможности попасть на дачу. Знаю людей, живущих в Мск и которым ещё в 70-ых выдали дачу за Дмитровом. Это 3-4 часа на автомобиле, не говоря про общественный транспорт. И уж эти люди точно не ездили на дачу, что либо там сажать. 

Частный случай ничего не доказывает и не опровергает. Мы обсуждаем причину того, что в союзе дачное движение было МАССОВЫМ

В 60-ых массово раздавали гражданам землю, чтобы переложить на их плечи продуктовое обеспечение хотя бы овощами/фруктами. К концу 70-ых, в целом по СССР положение с этими самыми овощами/фруктами выровнялось, но люди продолжали МАССОВО выращивать всякое, на случай "если не сами съедим, то отдадим родственникам или продадим". К концу 80-ых экономика вышла из чата, закрыв за собой дверь и дальше была жопа 90-ых, где опять люди выживали, а не жили. 

вы определитесь с показаниями, два коммента назад у вас с консервами все замечательно было

Если брать производство и его объёмы то всё было ок. Сравнить ту же рыбу тогда-сейчас, сейчас её на полках валом, тогда порой пропадала на годы, а ловили тогда больше чем сейчас. Как это объяснить? С соками, супами, салатами всё то же самое. 

То Госрезерв выкинет на рынок сотни тысяч килограмм консерв и они залеживаются, то неурожай или очередной виток братской помощи, то логистика обосралась и сотни тонн мяса и овощей для консерв протухли в пути. 

В среднем по больнице всё было нормально, но из-за тех самых зон снабжения и проблем давно известных, периодически случалось всякое.  

горожане выращивали овощи на продажу? не слышал про такое в принципе, деревенские через одного

Вы к горожанам кого причисляете? Если жителей миллионников то может быть им было и не с руки, да и не нужно. Если обычные райцентры то, у нас на рынке каждый второй с овощами-зеленью были городские. С деревень чаще везли молоко-творог-мясо-яйца. 

это опять же для деревенских, горожанин при таком графике кататься в деревню картоплю растить только от того, что у него времени до хрена не будет, понятно, что в любом правиле есть исключения, но они то правило и подтверждают, причиной для МАССОВОГО выращивания овощей на даче могли быть только перебои, ибо затрагивали большое количество людей

Опять же, кого причисляем в горожане? У меня отец в литейке работал, 2 через 2, дача в 30 минутах на автобусах. Сажали и картошку и зелень и огурцы, и стандартный набор яблони-груши-сливы тоже присутствовал. Это при том, что в нашем посёлке при заводе в 2 км от райцентра, нам ещё и огород в 2 сотки выделили, рядом с домом многоквартирным. 

Там много моментов сложилось. И то самое первое поколение сельских жителей в городе, которым без огорода не прожить, и природное чувство надёжности от своей земли и её плодов, и частые перебои с теми или иными продуктами в магазинах. 

Опять же, кто-то упахивался после работы, сажая картошку, огурцы и пр. помня "голодное" время или просто по устройству характера, кто-то это делал на продажу, кто-то из-за избытка свободного времени (график сутки-трое или вахта). А кто-то уже тогда дачу рассматривал больше как место отдыха. 

Массово раздачу 6-ти соток (хотя если честно, я чаще встречал 10) начали в 60-ых, после проблем с продовольствием. Т.с. частично переложили на плечи граждан продовольственную безопасность страны, что неплохо зароляло в конце 80-ых, начале 90-ых. 

Я вот помню про консервацию всякого только негативные моменты. Особенно, когда в подвале трёхэтажного дома, где живут родственники, людям раздали личные подвалы. Каждую зиму невыносимая вонища стояла из-за лопнувших банок, перебродивших компотов, стухшей картошки. Такое чувство что людям в голову вбили "запасай всякое" а как, зачем, каким образом и главное с какой целью, не объяснили.   

Консервой овощей не заменить, но всякой консервации в СССР была масса. От тушёнки и сайры до супов и салатов в банках. 

Если смотреть сквозь призму времени, то СССР как раз таки был раем для любителей крепкого алкоголя, а не пива. Ибо пивной закуски в виде рыбки, снеков, колбасок никогда в достатке не было (если это не Астрахань или Камчатка, но там с пивом была проблема). А вот к водочке в гастрономе был вал всякого, и в любой столовой можно было с собой завернуть пару котлет и пачку сока томатного. 

По воспоминаниям моего деда в конце 50-ых, начале 60-ых, в сельском магазине (Саратовская обл.) водка на полках была, консервы были, табак (не сигареты), а вот пиво завозили очень редко. И чаще всего распределяли чуть не поштучно в руки. Поэтому пива попить после работы в полях, это квест с засыланием машины в районный или даже областной центр. И даже после переезда в Московскую область в 80-ых, пива в достатке он никогда не видел... Зато вино разливное привозили прям в учхоз) 

Единственное во что я "верю", так это в то, что если ради личной власти, человек допускает уничтожение страны и десятков миллионов граждан в ней живущих, то ему не центры в Екатеринбурге нужно строить, а расследовать результаты деятельности с массовыми репрессиями на выгодоприобретателей этой самой деятельности. 

Можно с упоением слушать идиотов типа Дудя, Пугачёвой, Собчак - рассказывающих, что только Ельцин посмел и дал русским людям свободу. По факту он отнял эту самую свободу и миллионы обрёк на страшную смерть. Одного расстрела Белого дома в любой адекватной стране хватило бы на высшую меру, а тут музей вот построили. 

вопрос в том насколько хорошо снабжал и можно ли сделать его лучше своими силами?

Всё упиралось в логистику. В южных регионах с овощами-фруктами проблем не было (если не природный катаклизм), в северных регионах всё зависело от того выполнят заявку или нет. 

В целом, если цифры производства взять за чистую монету, то поделив на количество граждан получалось весьма солидно. Но учитывая, что часть потребляла армия, часть шла на консервы-приправы, часть пропадала при перевозке-хранении + некоторое количество существовало только на бумаге, получалось что местами с овощами было так себе... 

Отход РФ от КНР стоит куда дороже вшивых 200 млрд, даже чисто экономически, тем более ТВОИХ собственных 200 млрд.
Т.е. даже по вашему варианту вы прекрасно понимает что эти 200 млрд РФ нужно будет ОТРАБОТАТЬ, отработать свои же бабки. 

Нечего было суверенитет терять, не было бы такого рода проблем...\

Но сам факт того, что мир устроен сильно сложнее чем знаю я или Вы, отрицать глупо) 20 лет назад никто бы не сказал что РФ+КНДР при молчаливом одобрении КНР будет воевать против Укр+ограниченный контингент НАТО при поддержке США и ЕС. Так что, выверты истории нас ещё ждут впереди...

Вы переоцениваете способности ин. разведок работать на территории СССР в таком хаосе и не спалиться с потрохами. Думаю для них вообще было шоком происходящее, а потом за 2 дня все кончилось и ГГ стал ходить под охраной способной захватить небольшую военную базу.

Ну фиг знает. В РеИ они умудрялись полковников ГРУ вербовать и половину Политбюро держать на зп. 

вы во вторую крайность впадаете, на фиг союзу зависимость пусть и от "союзников", начнут буреть и задирать цены, так что внешние поставки должны составлять достаточно скромную долю от общего потребления

Так это и будет скромный процент от общего потребления. Овощи импортные нужны только зимой, всё остальное время года СССР себя сам снабжал. Что то вырастят на Кавказе, что-то в СА (не везде ж там с водой беда, да и ГГ поручил заняться вопросом), ну а что то у СЭВ купить или обменять. Там правда с хранением было не очень, но ГГ вроде как и с этим поручил разобраться. 

В крайнем случае, одну-две зимы и на закрутках пожить можно или перекрыть фруктами из Африки или ещё что придумать, если СЭВ хернёй решит заниматься. Но это точно будет не тотальная зависимость. 

Вспомним, не смотря на все зависимости повернулись к нам жопой и ушли на запад и по хрен им было, что медным тазом у них целые отрасли накрылись, так что экономическая зависимость тут ничего не решает

Тоже верно...

Допустим они за пару лет все поняли и осознали, что само по себе сомнительно.

Но вот рискнут то своими жопами и ядерной ТМВ которая ГАРАНТИРОВАННО обрушит весь кап. мир, чего не скажешь про СССР, который из руин как раз поднимется, не в первый раз, опыт есть так сказать. Так то поезд ушел когда генсека можно убрать без большим рисков.

Пару месяцев назад у них был прекрасный повод убрать ГГ и свалить всё на местных дурачков. Вот прям глазам не мог поверить, что господа этим шансом не воспользовались. 

Расслабили булки, непонятно только почему. Наоборот, после всех дел ГГ за последние 2 года, должны были только сильнее стиснуть. 

Такая заморозка  и есть конфискация. Этих денег нет, фсе.

И поэтому представители Бельгии и Евробанка каждый раз заявляют, что по окончанию конфликта они должны будут вернуть деньги и проценты по ним? Не, понятно, что если из США одобрительно мигнут, то бабки конфискуют и забудут. Вот только даже администрация Байдена добра не давала, а уж Трамп в обмен на отход РФ от КНР может и вернуть заставить. 

Это в конце 80-ых? Ну фиг знает. Опять же, одно дело нужда сажать картоху/кабачки/огурцы ибо в магазине их нет или же это дорого, другое дело когда это станет необязательным для выживания. 

Как много людей перепрофилируют огород в зону отдыха с мангалом, беседкой, креслом-качалкой и тёплым котом на коленях, будь у них такая возможность?  

Скорее всего не в состоянии, но есть ещё СЭВ, есть куча должников по всему миру. И мне кажется, что налаженная логистика поставок + некий резерв мощностей на местах в виде теплиц круглогодичных, это лучше, чем впулить миллиарды и обеспечить всё население зимой овощами по цене космических полётов. 

Опять же, чем больше мы всякого покупаем у стран СЭВ, тем крепче они на нас завязаны. Вспомним РеИ. Как легко отделалась Чехословакия и в какую жопу пришла Болгария по итогам развала СЭВ. А всё потому что чехи уже тогда с Западом торговали больше чем со странами СЭВ. 

Учитывая что человек пишет "щитает", только за развал системы образования к стенке...

Так что уж кому-кому, а такая политика для альбионцев не кажется ошибочной, возмодно недостаточно эффективной, но концептуально верной.

Для людей, что грабили 50% земного шара ради выгоду пары десятков тысяч человек, такая концепция может казаться только бредом сивой кобылы. Сами будем на МТЗ-50 пахать, но пусть кубинский или вьетнамский фермер пашет на тракторе МТЗ-80? Такая получается концепция? 

В своё время товарищ Устинов заявил - "ни один немецкий военнопленный не покинет СССР, пока не будет восстановлен последний дом в Сталинграде". Концепция внешней помощи должна быть +- такой же. Пока в последнем колхозе СССР не заменят гужевую силу на трактор, трактора на экспорт не отправлять. 

Как бы не был неэффективен СССР по части некоторых моментов, общая мощь его такова, что РФ, (у которой высшие элиты, их дети в том самом Альбионе живут), как до Китая раком. Тем более ГГ показал, что хитрожопить не особо и выйдет, вон что с Пакистаном стало.
Потому альбионцам приходится обтекать, и гадить помаленьку.

СССР они не сделают ничего. Но в РеИ СССР рухнул сам, растащили и раздолбали изнутри куча разных сил. И про это я и писал. Всё было ОК для стран Запада, не вау конечно, как в середине-конце 90-ых, но ОК. 

И тут, приходит чел, берёт карты и говорит - "не, эти краплёные, я свои раздам". И вот баланс сил начинает потихоньку (а местами не потихоньку) смещаться. И не надо заканчивать Гарвард или Оксфорд, чтобы понять. Это всё вот этот конкретный дядя всё портит, без него всё будет как раньше а может даже и лучше. 

Думаете что на Западе не видели что СССР стагнирует? Видели прекрасно. За эталонной вывеской Прибалтики скрывались едва вышедшие из Средневековья СА и так и не восстановившаяся РСФСР. И с каждым годом, население СА росло а производство нет, и вот уже сбои пошли, вот уже МСГ реформы проводит и всё. 5 лет и некогда неодолимая на первый взгляд страна исчезает с карты. Римская империя падала дольше, Российская империя пала после 4-х лет войны тотальной, а тут 5 лет реформ и досвидонья. 

Значит что, надо ГГ валить, причём чем быстрее тем лучше, пока он приемников не создал и политику партии на новые рельсы не переставил. И вот сидят господа, что 150 лет почти во всём мире свои правила устанавливали, убивали царей, князей, махараджей, Российский императоров, и чёт обтекают. А чё обтекать то? Шевелиться надо.  

И что они сделают с СССР? Уж кого кого, а равнять СССР и РФ по части внешнеполитической мощи точно не надо.
Равняйте хотя бы с Китаем, на который попытались какие-то пошлины наложить, а потом пук-среньк. Это прямо анекдот, что КИтай сделал с уйгурами, как жжестоко давить даже на родных рынках страны запада, и в африке везде лезет, СНГ окучивает, а главный враг запада это РФ.
Т.е. тут либо налицо тотальная деградация, либо трусость против реального противника, либо то и другое.

Скорее всего и деградация - всё таки 35 лет играли в одни ворота, без малейшего сопротивления, и трусость экономических последствий доминирования КНР. Без постоянно растущего госдолга ни США ни ЕС не могут социалку тянуть, а КНР и его свита отказываются покупать долги этих стран. Поэтому то ЕС так боится конфисковать те 200 млрд. резервов РФ, что заморозили у себя - это уже будет конечная для их экономики. 

1 - теплицы все же ориентированы на зимнюю продукцию, никто в декабре на участке у себя огурцы не вырастит. 

Но работать они будут круглый год, иначе зачем? А значит огурцы будут круглый год на прилавках. И если по началу летом они и нахер будут не нужны, то спустя лет 5 большая прослойка граждан отвыкнет сажать огурцы. 

2 - цена. они тупо будут настолько дороже, что закрутки окажутся дорогими

Хорошо если так)

Про что речь? Про политику внутри СЭВ?

Вот сидят господа на туманном острове и за атлантикой и со смехом наблюдают, как советские руководители вытягивают соки из своей страны и граждан и раздают их абсолютно неадекватным людям в обмен на призрачную лояльность. 

И это продолжается годами. Оружие, готовые предприятия и фабрики, зерно и пр. с/х, комбайны и автотранспорт реками текут в Африку, ЮВА, на Кубу и в страны СЭВ. А ещё туда идёт сталь, уголь, нефть, электричество по бросовым ценам. 

И тут, МСГ во всеуслышание заявляет - теперь торгуем только с прагматичной точки зрения и прикручивает краник. 

Господа достают калькулятор и считают, сколько СССР может на этом заработать, медленно бледнеют, потом прикидывают рост уровня жизни и техвооруженности советской промышленности и медленно покрываются испариной, а потом ещё и прикидывают сколько всякого СССР может наделать для своей армии (которую ГГ к слову сокращает количественно, т.е. увеличивает механизацию каждого отдельного бойца) и им становится совсем плохо. 

И вот прям ничего с этим не делают? Ага. Куда более слабая РФ по этому пути пару лет пройти успела, до первых санкций и событий типа 08.08.08, Крым и т.д.  

а чем вы замените слово домохозяйство в контексте газификации?

Жильё советских граждан) А вообще в те времена любили циферки, а значит это будет столько то квадратных метров жилого фонда газифицировано, столько нет и далее выведут процент советских семей имеющих доступ к газу...

если газифицировать семьи, это может немного неудобно получиться)

Шутку оценил))) поржал в голос

Забыл добавить про теплицы и вообще овощи: 

1) Не стоит забывать про дачи, где многие граждане сажали огурцы-помидоры-кабачки. С одной стороны это паллиатив, о котором писал и говорил сам автор инициативы "шести соток", с другой стороны не прогадать бы со спросом. А то будет как с крабом и икрой в раннем СССР, когда деликатесы по смешным ценам и нахер были не нужны ни кому. 

2) Проблема псевдо-"бабушкиных" закруток. Как бы свежие овощи не стали сметать отдельные категории граждан на закрутки, с целью их дальнейшей перепродажи. И сразу заодно продумать момент "домашних" кафе и ресторанов, ибо это не запрещено, а вот откуда им продукты брать пока нигде не описано. 

И первый пункт и второй могут внести огромный дисбаланс в систему, который лет только за 5-10 покажет адекватный результат у инициативы. С одной стороны овощи круглый год это полезно и вкусно, с другой стороны это сделает дачу для граждан именно местом отдыха. Т.е. некий процент граждан перестанет путешествовать, а обустроит дачу и будет там чилить-отдыхать. Повысится спрос на бытовую технику и всякое, ведь дача это уже не место где стоишь раком все выходные летом, чтобы потом хрустеть огурчиком зимой, огурцы теперь всегда на прилавке. И дача может стать местом организации малых бизнесов: мебель штучную изготавливать, цветы к 1-сентября сажать, сдавать в аренду под свадьбы-праздники и т.д.

Изменения в уровне жизни, законах и прочих аспектах это одно. Изменения внешней политики (непонятно как ему это простили, спишем на высочайшую степень охеревания партнёров, которые до сих пор поверить не могут) это другой момент. Но с какой стати в прессу просочилось такое количество иностранных слов и терминов? Перестройки нет, цензуру никто не отменил...

Малость занудства:

1) Термин домохозяйство в прессе СССР применялся очень редко. Как в принципе и термин домовладение. Чаще писали просто жилье рабочих и крестьян и т.д., а единицей учёта была семья, как ячейка общества. Возможно, влияние ГГ за 2.5 года и возросло на прессу, но не на столько, чтобы на каждой второй строке шли загранично-буржуинские термины. 

2) По теплицам. То, что ГГ, вернее товарищи на местах озаботились этим вопрос в серьёз, это здорово. Но, во многих крупных "богатых" предприятиях, эти самые теплицы со времён позднего Брежнева вполне имелись. На МЭМП в родной городе, теплица была и круглый год растили не только овощи, но и фрукты. Для садика, который был на территории завода, для детей сотрудников и заводской столовой. Жаль на современных картах её уже нет, но в 2014-ом она ещё стояла, видел своими глазами т.с.

Так вот, идея классная, на той же Камчатке или на Сахалине можно подвести отопление от термальных источников с минимальным подогревом в "не-сезон", там почти даром выйдет. Но в целом, почему бы не озадачить товарищей из Закавказья и Средней Азии заняться выращиванием стандартной тройки овощей? Огурцы-помидоры-болгарские перцы. Т.е. условно с апреля по октябрь большая часть СССР потребляет местные грунтово-тепличные овощи, а зимой переходит на привозные с юга. Под это дело наладить логистику и пр. Так и республики будут экономически теснее связаны и городить сотни тысяч гектар отапливаемых теплиц по всему СССР не придётся. Всё таки 300 тонн овощей это конечно круто, но город миллионник их съест за сутки)

3) Насчёт оружия - я может помню плохо, но разве после убийства Кирова партийцам не раздали разрешения на огнестрел? Или только высшему эшелону выдали? 

4) В комментах активно спорили про отдых в СССР. Я не так давно, смотрел передачу за развитие этого дела с середины-конца 30-ых до самого развала. И там очень часто упоминалось, что основных направлений отдыха, долгое время было три: детский культурно-оздоровительный, взрослый санаторно-курортный и лечебно-восстановительный. Под это дело выделялись средства, участки земли в оздоровительных зонах, да что там говорить, под это дело в 30-ых половину Черноморского побережья РСФСР осушили и окультурили. Если бы не те великие люди, хер бы сейчас армяне лезли в Сочи мерствовать, ибо было там болото болотное и комары в промышленных масштабах и в условиях РФ так бы и осталось. 

Это уже сильно после ВОВ добавили всякие пешие туры, полудикарские походы в тайгу или сплавы по рекам. С появлением Икарусов, очень активно стали появляться автобусные туры (по соседству живёт пожилой дедушка, так он будучи водителем экскурсионного автобуса посетил весь СССР и все страны СЭВ в Европе). И уже под самый занавес начали строить тот самый, всеми желанный гостинично-курортный отдых. Отели и гостиницы на побережьях, завтраки в постель, развлекухи типа бара и дискотеки под открытым небом и т.д. и т.п. Но всё равно, в первую очередь государство выделяло средства на санатории и лечебницы, а не на гостиницы и бары. 

Получается. Вот вроде бы режим людоедско-диктаторский, а о гражданах и их здоровье заботились на ультимативно приказном уровне (вплоть до обязательной вакцинации). А сейчас вроде бы демократичная демократия с либеральным либерализмом а попробуй получить путёвку в санаторий) или купить...

И да, как оказалось купить путёвку в санаторий в Крыму или в Грузии за 120-150 рублей на 24 дня, для многих было интереснее чем ехать в Чехию за 800 рублей на неделю. 

О существовании "Тигров" как раз в 1943м и стало только известно. До этого их появление просто не замечали, т.к. их было мало. 

Ага. Поэтому СССР с ними столкнулся в августе 42-го а союзники в ноябре 42-го. И уже в конце 42-го года начали экстренно разрабатывать меры противодействия. Что вылилось в постановление ГКО от февраля 43-го срочно начать выпуск танков ИС. Заметьте, не разработать а выпустить, разработка началась в середине 42-го, после столкновения с 3-ей или 4-ой модификацией Pz4. 

Вообще-то можно. Банально стоимость и затраты человеко-часов на 1 ед. Затем смотрят на имеющиеся мощности и бюджеты, считают максимально возможный выпуск за месяц/год, хватаются за голову, потом смотрят, что можно удешевить без серьёзной потери ттх.

Чёт Вы уходите в дебри фантастики. Вот суперквалифицированные сотрудники КБ на экспериментальной площадке из прошедших 100% ОТК деталей и материалов, на новеньких станках собрали танк СМК. Он себя показал крайне удачно в плане брони и пушки. А в массовое производство запустить не смогли. И не потому что дорого, Т-35 ещё дороже был а поди ка, наклепали чуть не на дивизию прорыва. А потому что не было больше таких спецов, таких станков и прочего. 

Невозможно резко повысить производительность по щелчку, чтобы массово клепать хай-тех, особенно в ходе тяжелой войны, когда ВПК под атакой противника. Особенно когда нет союзников промышленно развитых. Такие вещи надо делать заранее. Это и делали в 1930х, выжимая все резервы из экономики и населения. Но оказалось, что этого было недостаточно против всей Европы почти.

Наверное именно по этой причине, СССР всё время с 1945-го по 1988-ой клепали танки массовыми партиями. Даже овер хайтечные Т-80 делали тысячными партиями, а не по 30 штук. Чтобы понять, в случае войны, сможем танки делать или только имитировать деятельность расхищая бюджеты как господа Шойгу и Ко. 

Я по ЗИС-2 видел разные мнения. Она по ттх хорошая, но нетехнологичная вышла. А на то время не существовало ещё немецких тяжелых танков, против которых её можно бы было применить, и важнее был выпуск 76 мм полевых орудий. Поэтому мощности под них и отдали.

Нетехнологичной она была, до поступления по ленд-лизу прецизионных станков. Потом резко стала технологичной и всё срослось с массовым выпуском. Повторяю тему спора - штучно изготовить могли, массово не потянули до качественного скачка промышленности. С СВТ кстати обидно вышло, она была проста в производстве и в обращении (для человека прошедшего полгода обучения), но требовала высоколегированных сталей, в первую очередь ванадиевых. А на добычу ванадия поклали болт с началом войны, а запасы успешно проебали, ибо хранили в Западной части РСФСР, а без ванадиевой стали СВТ сделать не получалось, вот и сняли с производства до прибытия легирующих добавок по ленд-лизу в 44-45 годах. 

 А они не должны так пробиваться. Снаряд внутри танка должен урон больше наносить. Поэтому она и считалась избыточной

И в итоге избыточной она была чуть больше 6 месяцев, т.е. до января 1942-го года. Именно тогда пошли тройки-четвёрки с накрученной дополнительной бронёй, экранами и пр. А ещё через полгода в строй пошли Тигры. Но до 1943-го года, пока не поступили новые станки и не развернули производство, советские солдаты гибли, не имея возможности адекватно пробивать улучшенные немецкие танки. 

Я к чему клоню - невозможно узнать тех.уровень промышленности без массового производства. Вот сейчас в РФ сильная промышленность? Вроде бы да, орехи делаем, чипы и много всякого. А электромобиль мы можем клепать по 1.5 млн штук в год? Неа. А процессоры на технологии 2 нм можем клепать миллионами? Опять нет. А LCD панели? И список очень длинный. Так и с оружием и с космосом и со всеми высокотехнологичными отраслями. 

Без технологического уровня нет массовости, без массовости нет дешевизны изготовления и технологичности. А в лабораториях штучно можно даже оганесон-294 изготовить. Как раз уже 5 атомов изготовили за 23 года всей планетой. 

Кстати от СВТ сами солдаты были не в восторге, предпочитая более простую и кучную "мосинку", и поэтому производство "Светки" было снижено раза в 4ре (до 250 000) в пользу других ещё в 1942м. Собственно без промежуточного патрона вся эта самозарядность была до одного места у всех сторон конфликта.

Уточняем. Солдаты, в смысле свежемобилизованные из простых рабочих/крестьян были не в восторге от СВТ. А вот бойцы старослужащие и особенно морская пехота из моряков, куда отбирали самых технически грамотных, были в восторге от "Светки". 

Но. Разговор не об этом. Была например пушка ЗИС-2, во всех направлениях уникальная. И в качестве противотанковой - прошивала Тигра с двух км в лоб, и в качестве орудия для ПТ-САУ (900 кг всего), но ведь сняли с производства в связи с избыточной мощностью (знакомая херня, не так ли?). А чё сняли то? А оказалось, что на имеющихся станках проточить ствол 57 мм длиной в 73 калибра нет возможности. Доходило до 100% брака заготовок. 

А штучно получалось делать. Не зря ж на испытаниях все охерели, от вида пробиваемых на вылет танков.  

вот и получалась линейка 62-64-72-80

А Вы уверены что без этой линейки получился бы конечный результат? И не важно, это будет Т-90 "Прорыв" или Т-72 предельной модернизации. 

Я? Там гораздо более умные люди эту концепцию придумали:

Не. Вы писали, что можно разрабатывать новый танк но не пускать в серию, максимум штучно или малыми партиями, чтобы понять тех. уровень промышленности. 

Я пишу - как Вы это поймёте без серии? Вот РИ делала Илью Муромца - очень мелкой партией, а самолёт-разведчик или истребитель не осилила, и массовый бомбардировщик способный нивелировать превосходство немцев в артиллерии не осилила. Руссо-Балт делал штучно прекрасные грузовики аж на 5 тонн, а вот массово превратить РИА в моторизованную не смог. Вот и получится, что условный Т-2020 СССР сможет выпускать по 10 шт в год, а массово промышленность не потянет, ведь не готова к этому и основные мощности остались на уровне 1990-го года. 

СССР перед ВОВ очень дохрена чего делал штучно и малыми партиями, а во время ВОВ оказалось что Т-34, винтовка Мосина и фанерные самолёты это предел промышленных компетенций. Хотя ведь были танки серии КВ, были прекрасные алюминиевые самолёты, СВТ и много чего ещё, даже ЗИС-2 пробивающая все немецкие танки насквозь) 

достаточно нам 2 танковых КБ для того чтобы держать "руку на пульсе"?

В идеале, при каждом танковом заводе свой КБ, один КБ для танков предельных параметров и разработки новейших узлов-агрегатов, один КБ вооружений и отраслевой НИИ что будет синхронизировать работу КБ. 

И нет, танковый КБ не должен разрабатывать двигатель, он должен определить его ТТХ и передать в соответствующие КБ. И так далее)

Сколько нужно оставить в производстве вариантов ОБТ, чтобы через 35 лет осознать что новый танк страна выпустить не может даже для одной танковой роты, не говоря про полк или дивизию? 

Ваши аргументы понятны - войны не будет, режем ВПК и вкладываемся в ТНП и науку. Вот только вселенная не терпит пустоты (вроде как абсолютная пустота невозможна по квантовой теории), оставите ВПК на подсосе и через 20-30 лет компетенции будут утеряны, а наработка новых это долго и дорого. 

При этом ГГ всё делает чтобы ВПК работал даже с большим размахом чем в РеИ, но зачем то режет. Честно, кажется как непоследовательные действия. 

Вот продаёт СССР оружие в три направления: себе - всё самое новое, лучшее и совершенной и ВПК работает условно в минуса для казны; в СВД - продаёт необходимый минимум для сохранения боеспособности частей и их предсказуемого уровня эффективности, при этом выходя в ноль; на экспорт - всё несекретное максимально массово и всем кто купит, выходя в плюс. Забалансить систему и пусть ВПК идёт путём проб и ошибок, а то ГГ зарубит проект например самолёта-амфибии, потому что в послезнании они и нафиг не нужны, а КБ которое вело работы, было в шаге от открытия двигателя с КПД 80% и малой шумностью или ещё какой вариант. 

Ну и исторически сложилось, что ВПК и космос это самые наукоемкие отрасли, которые тянут за собой всех. 

Чтобы видеть верхнюю планку, которую может дать имеющийся тех. уровень. 

И как Вы увидите эту планку при штучном производстве? Так то РИ тогда имела высочайший тех. уровень, ведь штучно творила такие вещи как автомобиль Руссо-Балт, бомбардировщик Илья-Муромец, 305-мм пушки Обуховского завода и многие другие уникальные вещи. 

А вот когда оказалось что грузовиков пятитонников нужно не 10, а 10 тысяч, что-то пошло не так. Как и в РеИ с Арматой, которую не могут сделать массово и оттого назвали избыточной на СВО. Хотя что может быть избыточного в пушке 125 мм которая на 10км уверенно шарашит по всему живому? А избыточного там то, что при штучной сборке цена изделия летит в космос. 

СССР шёл по проверенной годами стезе. Делали танк предельных параметров, сравнивали с тех возможностями промышленности и закладывали массовый выпуск чуть урезанной версии. Параллельно тянули всё ВПК к новому тех уровню, а ВПК за собой тянул 2/3 промышленности. В особенности металлургию, станкостроение, химпром, электронику и машиностроение с энергетикой. 

В Вашем случае, единственная надежда на то, что ОБТ нового поколения понадобится чуть раньше чем ВПК танкостроения растеряет весь потенциал. США и НАТО за 35 лет беззаботной жизни пришли к тому, что их ВПК не в состоянии производить уже принятое оружие в достатке, а каждый следующий этап даётся в разы тяжелее чем в годы ХВ. 

Единственный вариант не потерять компетенции, это урезав общий выпуск танков сохранить постоянный поэтапный эволюционный путь конструкторов и технологов. Одни ищут новые возможности для танков, другие воплощают в металле, параллельно пиная промышленность к развитию.  

И самое веселое когда выяснилось, что страна в которой какая-то форма плановой экономики, жестчайший протекционизм, и где тупо мизер буржуев, никакой свободной торговли, всяких священников, а в основном рабочие, инженеры ученые - улетает в космос по экономическим показателям и получается легчайшая игра, и это при всяких выкрученных в потолок соц. гарантиях, 8 часовом дне. пенсиях и проч. И население счастливо.  Потом пофиксили, эх.

Ничего не пофиксили. Просто торговлю перебалансили, и теперь при максимальном протекционизме каждый новый торговый путь даётся всё дороже. Но при всём при этом "социализм" в Вики3 до сих пор имба, только из-за изменений политических ролей групп населения его достичь почти невозможно(

Правда я ещё последнюю обнову не тестил, там навалили национализма и ещё раз торговлю перебалансили. 

Мне ничего не должны) но так становится понятнее с чего вдруг люди твёрдо уверены что СССР это много танков, алкашей и дефицита...