2 693
14 312
85
85

Заходил

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Насчёт япов есть пара мыслей:

1) ЕМНИП, сразу после развала СССР, РФ нехило так прикупилась японскими станками (особенно в бумажной промышленности). Там в целом не было ничего нового и секретного, но япы очень хорошо умели в производство подшипников и валов, поэтому большие по размерам станки для дерево-металлообработки очень хорошие делали (подшипники от Мицубиси до сих пор один из лучших в станкостроении).

2) В плане бытовой электроники стоит присмотреться к Ю.Корее, они от япов не сильно то и отстали на момент в книге. Япам просто сказочно повезло, что амеры с ними поделились технологиями, а так в электронике японцы не сказать что прям сильны были до начала партнерства с RCA и прочими гигантами радиопромышленности. Поэтому, учитывая что большинство патентов США, скорее всего не обломится Союзу ничего.

3) Раз пошла тема за электронику, то я бы больше ратовал за (тьфу два раза конечно) партнёрство с Сименс и вообще немцами. Скоростные поезда, миниатюризация электродвигателей, электросиловые реле управления, шаговые электродвигатели (очень потом понадобятся в производственных роботах) и многое другое в чем немцы были очень хороши. Главное не перегибать и не загубить собственные разработки типа асинхронных трёхфазников (около вечные штуки) и пр.

4) Вот к чему точно стоит присмотреться и желательно купить-украсть-перенять, так это подход к производству автокомпонентов (только не электронную часть). Подшибники, шаровые опоры, амортизаторы, суппорта и пр. япы делали лучше всех в мире. Не беру РеИ 2020-ые годы, тут у всех компетенции закончились, но в период 80-90-ых, япы уделывали немцев с французами в плане системы подвески и эргономики. Да и к дизайну салона есть смысл присмотреться. 

5) Тут на усмотрение ГГ (Автора) - у япов исторически всё не очень с едой, но очень хорошо с производством кораблей. Можно чисто дашь на дашь, ключ в ключ махнуться: мы им квоты на всякое, а они нам плавучие рыбзаводы, траулеры и т.д. Желательно ещё бы построить пару консервных заводов-гигантов на ДВ с максимальной автоматизацией (ибо рабочих рук мало), а мы им нефть или ещё что. Опять же, ключевое это автоматика и организация процесса) Но это так, мысли в слух. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

В РеИ Китай от дербана спасла только очень твёрдая позиция верхушки КПК. Там до последнего отстаивали право КНР самостоятельно регулировать отношения между пришедшим бизнесом и государством (хотя по началу, от интервенций 19-го века не отличалось почти ничем). Если США, поймают момент и навяжут свои условия, выпутаться из них Китаю будет очень не легко. 

Под дербаном я не имел ввиду развал страны на части, я имел ввиду жёсткую приватизацию самых прибыльных предприятий в пользу иностранного капитала, отмену налога на добычу полезных ископаемых и пр. моментики демократизации типа отмены соц льгот и пенсий. 

И вот от такого развития событий, КНР мягко скажем ничем не защищен, кроме воли ГГ, который будет давить на будущего президента США)

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Так там же чётко написано. Эмигранты и захват земель на южном направлении, Афганистан, Иран, Пакистан я так полагаю. Действительно, что может пойти не так, если захватить три страны с кучей радикализированных мусульман ещё и с тремя разными течениями Ислама...

По факту же - я не против иммигрантов, но никогда не понимал, почему имея под рукой СЭВ (а там и Куба и Вьетнам) обязательно нужно везти пакистанцев или афганцев. У них что, какие то невероятные навыки, что превосходят такие у жителей Северной Кореи или Вьетнама? Сильно сомневаюсь что СССР нужны специалисты по партизанской войне и

ебле 10-ти летних девочек

(сильно извиняюсь, но это ж просто пиздец даже в 20-м веке). 

Вон в КНДР население прокормить пока не могут, на Кубе переизбыток рабочих рук, из Восточной Европы можно подёргать народ вахтами потрудится, в рамках интеграции. В Африке вот вот первое поколение выросшие при помощи СССР "почти при социализме" техникумы закончит, их тоже можно задействовать. 

Но каждый раз, когда виже комментарии про южные земли, сразу перед глазами видосы из Пакистана и Афгана встают....

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

В Японии будет еще хуже, у них и так 90-е называются потерянным десятилетием а будет вообще швах. а там еще землетрясение в Кобе, я напоминаю.

Про землетрясение помню, его по ТВ очень активно показывали. Настолько активно, что даже чаще чем позор ВС РФ в Грозном...

я не согласен с тем, что при ухудшении ситуации США будут удерживать промку у себя. вы смотрите на проблему не с той стороны. наоборот, они будут выносить ее еще быстрее, чтобы прибыль не терять. если не в Китай то в Индию, Бангладеш, другие страны ЮВА и Африки. 

Вы всё таки считаете, что правительство США не сможет переубедить (заставить) крупный капитал остаться внутри страны? В принципе, при купленном демократе очень даже и может быть, что не заставит. 

Но. Есть нюансы.

1. В Африке активничает СССР + непонятное творит Франция. О каком переносе туда бизнеса может идти речь, если в любой момент могут взвиться красные флаги и всё отожмут? 

2. Индии конечно будет приятно принять промку от США, но партнёрство с СССР уже принесло плоды и его можно углублять и ускорять) Я понимаю, что ничто не может помешать индусам посидеть на двух стульях, но уплывание в сторону Вашингтона в такой ситуации крайне маловероятно. 

3. СССР жив, его влияние на ЮВА было велико со времён Вьетнамской войны. Да Пол-Пот и Китайско-Вьетнамская подосрали нашим дипломатам и в целом престижу, но всё же ситуация там крайне непростая. В Филиппины или Индонезию я ещё поверю, но перенос в Бангладеш? Там же в те времена кроме бангладешцев (или как их там) вообще ничерта не было. Никакой инфраструктуры. Единственная на всю страну ГЭС построена ЕМНИП к 2010-ым. 

Опять же, повторюсь, неразвал СССР очень сильно мешает экспансии капитала. А уж сильный и борзый СССР, который готов влезть с ногами в любой движ делает любые инвестиции в третьи страны крайне рискованными. 

Даже взять движуху на БВ. Мало того, что амеры 100% поняли что дело рук СССР, как главного выгодоприобретателя, так ещё и двумя ногами в жир вмазались в Ираке, разрушив стабильность в регионе (кто знает сколько там ещё иракцы ураганить будут?). Попутно, французы со своими движняками в Ливии уронили к чертям всю предсказуемость нефтяного рынка в мире. Ведь что США, что СССР хоть и добывали больше всех в мире, но они же свою нефть сами и кушали почти на 100%. Кто в своём уме, в Вашем 1988 рискнёт вложить пару-тройку миллиардов например в добычу нефти в Сирии или в Кувейте? Да, в случае успеха прибыль будет рекордная, но рисков вагон и телега: от терактов со стороны бывших иракских военных или курдов, до новой войны в заливе между уже Ираном и Израилем например. Ирака то нет, теперь эти две страны только Сирия разделяет, а там власть хрен пойми в чьих руках. Не думали над подобными нюансами в книге? А как арабы всё таки в конце концов отреагировали на то, что им писюном по губам поводили их "защитники" из Вашингтона (напомню, что в договоре "нефть за доллары", Штаты обещали саудитам защиту)? А как Израиль отреагировал на тот факт, что недобитые иракцы с советским и пр. оружием их теперь дрючат по всей границе с исламским миром? И ведь во многом виной всему именно интервенция США...

Скорее уж ветка с дербаном КНР а-ля 90-ые стайл, с последующей сверхэксплуатацией народонаселения и недр мне кажутся наиболее вероятным решением Госдепа США. Там люди неглупые, и прикинув все риски выберут один из самых перспективных путей. Это в РеИ, они выдохнули когда СССР рухнул и убрали руку от яиц КПК КНР, тут же будет более жёсткий вариант с внешним управлением через "своих" китайцев. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Кроме первых двух пунктов, из которых первый ГГ уже выполнил, а под второй готовит базу, всё остальное для СССР абсолютно неприемлемо. И дело не только в правовой стороне вопроса, но и в этической. Это ГГ со взглядами из +- наших дней смотрит на жизни людей как отпетый циник, но любое движение в сторону пунктов 3-6 вызовет абсолютное непонимание в глазах коллег из Политбюро, а так же 90% граждан СССР. И я уверен что ГГ не для того суетится и строит свой имидж в глазах населения, чтобы потом одной глупостью его разрушить. 

Опять же, нехватка рабочих рук явление временное, и закончится сразу после выполнения первых двух пунктов на 100%

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Это СССР развалился на РФ + 14 абсолютно несамостоятельных государств (самостоятельность РФ тоже под большим вопросом). А КНР развалится на 3-5 стран с населением по 200+ млн. населения в каждой. От таких соседей резко может стать тесно на континенте, учитывая огромные традиции населения данных территорий воевать все против всех.  

Возможно единый но сильно зависимый в экономическом и торговом поле Китай предпочтительней, чем куча осколков на его территории. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Давайте просто прикинем из старого доброго "а что если бы"...

СССР жив, и не просто жив, он под руководством ГГ упирается в прагматизм и расширение сферы влияния на +- половину шарика. 

СЭВ получив ушат помоев от ГГ, начинает шевелиться, наращиваются горизонтальные и вертикальные страны внутри образования, СВД так же жив, но (не помню честно) не ясно стал ли он более монолитным чем в РеИ. 

США скатываются во вторую депрессию на фоне внешнеполитических и внутриэкономических проблем. Запас прочности ещё огромен, но ставка на скорый развал соцблока (я всё таки считаю, что МСГ и Ко не в малой степени были под колпаком ЦРУ) не проканала. Значит будут шевелиться, расчехлять мощности, душить вассалов но из кризиса выкарабкиваться своими силами. Т.е. к концу 90-ых вернут потенциал 70-ых (к проценту от мирового).  

ЕС (если конечно объединится) будет иметь кучу проблем в виде дорогой энергии, социальной напряженности, толпы мигрантов и минус рынки СЭВ. Так же, учитывая вектор приложения сил ГГ, рынок сбыта в виде Африки будет подёлен не на пару с США, а минимум на троих с СЭВ, если сами США не выгонят оттуда ЕС. 

Пока смотрим только на эти образования: СССР+СЭВ медленно растут экономически и населением, плавно переходя на автоматизацию и компьютеризацию. Учитывая, что собственная ресурсная баз огромна, у арабов скорее всего закупаться не станут; США, скорее всего попытается защититься свою сферу, не распыляя силы на весь шар, и всеми правдами-неправдами начнёт выдавливать комми из Южной и Центральной Америк. Усилят интеграцию с Мексикой и Канадой, начнут массово закупаться полезными ископаемыми и с/х у Ю.Америки привязывая к себе совместными предприятиями и кредитами; ЕС, получив вместо притока адекватной рабочей силы из Восточной Европы, толпу нищих радикализированных оборванцев, будет вынуждена реагировать. Как? Пока не очень ясно, но точно не так, как в 2014-2018-ых годах. С промышленностью - выноса в КНР и Индию в размахе РеИ не состоится, ибо рынки этих стран так и останутся нищими, а бурного роста благосостояния ЕС не случится (СССР то жив). Да экономика будет расти, возможно на 1-2% ежегодно, но точно не теми темпами что в РеИ, когда выключенные 25% мирового ВВП перекочевали в Европу и США. 

Т.е. 75% мирового производства обойдётся без наращивания темпов закупки нефти и газа у арабов. 

Дальше смотрим на Восток. Тут мне лично сложнее, я слабо разбираюсь что там глобально творилось в 90-ых. Но, чисто на вскидку:

Япония по инерции ещё движется, но супер богатых и беззаботных 90-ых у них не будет. США будет активнее душить своего самого верного вассала, рынки СЭВ не распахнут двери перед их корпорациями, а дешёвые ресурсы не зальют вены их промки. Будет тухляк 2020, но на 30 лет раньше. 

Ю.Корея начнёт всё активнее конкурировать с Японией, но так как глобализации рынка не случится, перспектива будет такой себе. Опять же, не забываем фактор того, что в США начнут активно возрождать своё пром производство ибо идея глобальной кооперации не выгорела и иметь треть промышленности на другом краю земли, такое себе. 

Филиппины, Индонезия, Таиланд и пр. или начнут медленно дрейфовать в сторону СЭВ, видя на примере Вьетнама, что там хотя бы кормят и одевают. Или же превратятся в Бангладеш из РеИ. Они в целом то поднялись на выносе производства уже из КНР и Индии, а тут этот процесс даже не запустится. 

Индия. Вот у этих чуваков вполне может всё сложится, если они начнут активно торговать с СЭВ. У Индии много чего есть полезного, чего нет или мало у СЭВ, а у СЭВ есть все шансы сбывать все излишки в Индии. Но, без развала СССР, без глобализации у индусов мало шансов стать бездонным поглотителем углеводородов из Персидского залива. И хотя до Индии, там самый короткий маршрут, но всё же, я думаю что в это АИ миллионы баррелей в сутки не потекут по нему. 

КНР. Да, можно много говорить о том, что Китай уже ступил на дорогу развития промышленности, уже подписаны первые контракты, уже потекли инвестиции и технологии. Да, США и ЕС не упустят возможность прогнуть под себя любыми способами одну из сильнейших стран соцблока. Да, у КНР неисчерпаемые людские ресурсы и много полезных ископаемых. Но. У них нет рынка для первого этапа. Свой рынок нищий, в ЕС и США с одной стороны проблемы, с другой стороны кривосломанные часы Монтана там вряд ли найдут покупателя. У них нет в должном количестве средств производства. То, что мы видим в РеИ, это а) наследие СССР, б) поставки из западных стран в рамках экономической экспансии, в) уже собственное производство. Но без первых двух пунктов, третий невозможен. 

Без железной воли (Сяопин в этом был молодец) КНР вполне может повторить судьбу СССР из РеИ. Распилят на части, все лакомые куски распределят между западными корпорациями (возможно для вида поставят местных управляющих), начнут выкачивать ресурсы по бросовым ценам, вывезут всех более менее образованных граждан а остальных приставят к самым вредным и опасным производствам (как в РеИ сделали с Индией и Индонезией). И никаких сотен миллионов личных автомобилей, никакого перехода с угля на газ. А значит и нефть арабская будет в таких объёмах не нужна. 

Очень тяжело продумывать в голове, каждый этап развития живого СССР и как круги от его действий будут колебать Земной шар. Но, очень многое из РеИ не случится, потому что именно развал соцблока, отказ от идей коммунизма привёл нас в мир 2025, где начался откат глобализация и практически война всех против всех. 

P.S. в Судане резня достигла того уровня, что стало видно из космоса. И именно распад СССР сделал такие события возможными. Но в вашей АИ, уже были события, которые равны событиям в Судане - и быть может, ГГ стоит подумать, а точно он готов спасать СССР "любой ценой" - говорить голосом Тони Старка))))

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Во первых не настолько и вкуснее, всже brent это бренд)
Во вторых, главная соль - арабы роняют рынок. Что из Венесуэлы танкерами везти, что из залива, главное подешевле.
В третьих, более менее здоровая американская промка будет готова сосать и из техаса, и из Венесуэлы и из залива.

Насчёт Brent тут не спорю, совсем забыл за сорта нефти. 

Венесуэльская нефть для США источник не только углеводородов, но и ванадия, серы и ещё много всякого интересного. И я, если правильно понимаю задумку ГГ, имею ввиду что из залива нефть в танкерах будет очень накладно и опасно вывозить) а если сопровождать "корованы" АУГами, то нефть золотой станет...

Проект и технология будет, промышленной добычи нет. И даже инфраструктуры для быстрого разворачивания промышленной добычи сланцевой нефти не будет. Просто незачем. невыгодно.

Будем посмотреть) СССР из овер бедных руд уран добывал, потому что жить захочешь - не так раскорячишься.

Насчет событий в мире сложно, а насчет Китая, ну как то же сейчас в 80-е Китай живет, вот и будет на этом уровне болтаться плюс минус. Население уже в 90-е перестанет расти и потом пойдет медленный откат.
Миска рис партия сможет обеспечить, а значит и какую-то стабильность в стране, какой-никакой экономический рост и инвест привлекательность.

А вот тут в корне не согласен. Без взрывного роста промышленного производства, не будет урбанизации а-ля СССР 30-ые. А без этого, рост населения не прекратится. Зато усилится социальное давление, ибо бюджет расти будет медленнее едоков. 

Вообще, КНР ещё в 2015-2018-ых годах столкнулась с тем, что промышленность перестала давать десятки миллионов рабочих мест в год. Наоборот, возросла автоматизация и роботизация процессов, и тогда, уже имея за плечами чуть не 50% мирового производства Китай начал упарываться в "супер" проекты. Города на миллионы жителей, в которых никто не живёт, ВСМ на десятки тысяч км, плотины, электростанции и т.д. + госрезерв нереальных масштабов. Т.е. государство искусственно создавало миллионы рабочих мест и спрос на всё, на что падал спрос в мире. Без этих факторов, я представляю себе жизнь простого китайцы 1990-2000 годов рождения крайне тухло. 

Да, потенциал земель КНР, особенно юга, где растёт всё и круглый год, в плане с/х огромен. Но как скоро наметится тенденция "хватит кормить север"? 

В общем предсказуемость событий стала крайне тяжелой...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

В деталях я бы отметил, что никаких сланцев. Без нефти хотя бы по 80 ее никогда не расчехлят в США, а жадные арабы лишь будут бесконтрольно наращивать добычу, чтобы даже при цене за 30-ку строить небоскребы и курорты в пустыне.

Если смотреть на карту с высоты, то для США нефть из Венесуэлы и Карибского моря куда ближе и вкуснее нежели нефть из Персидского залива. И ЕМНИП, то США никогда массово нефть у арабов не закупали, в основном покупатели были из ЕС и ЮВА, что и логично. 

И вот в ситуации, когда КНР и Индия не стрельнут, СЭВ так и останется на ресурсах СССР, а ЕС плотненько подсядут на трубные газ и нефть, у арабов не найдётся покупателей даже на нефть за 30. Опять же ЕМНИП, но только галопирующее потребление нефти и газа со стороны растущего КНР тянуло цену на нефть с начала 2000 до Ковида и именно тогда, арабы строили своё "экономическое чудо". А тут этого феномена просто не будет, нефть будет болтаться в лучшем случае в районе 30-40 долларов.

Со сланцами скорее выгорит, если США решит упороться в полное самообеспечение критическими ресурсами (такой проект был в 80-ых, но так СССР упал, на него забили). Опять же, вынос производства в США не будет столь активным, а значит энергии нужно будет больше. 

Вообще, исключение такого фактора, как экономика КНР (это Вы верно подметили), резко усложняет прогнозируемость событий в мире. И я бы всё таки не забывал, про почти миллиард не сильно богатых граждан, которым ГГ отрезал путь из села на фабрики, своими финтами. А это прям реально много людей, и хотя политическое поле КНР после Мао и Сяопина весьма выхолощено, отморозков или опасных политиканов, готовых возглавить голодные толпы, расплодится может вагон и тележка за секунду. Опять же, не всех своих оппонентов Мао уничтожил, многие по тюрьмам сидят. На Тайване так вообще, контра недобитая, которой ГГ отрезал путь к мировой фабрике чипов. Как этот котёл без клапана может закипеть и рвануть, я даже за пару часов "а что если" не смог придумать) но кровищи там может быть по ноздри и перекинуться пожар может во все стороны. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Вообще возможно тот факт что Северная Корея выродилась в монархию стал возможен именно за счёт развала соцблока и эффекта осажденной крепости, так что при сильном СССР их режим будет идти на смягчения в политике тем самым ослабив и власть клана Кимов.

КНДР в тот момент ещё не готова к реформам а-ля КНДР 2025. В той же Ю. Корее диктатура была на пол-шишечки мягче чем в Северной. 

Можно конечно с высокодуховным лицом рассуждать про правильность демократии или коммунистических ценностей, но отвергать исторические, культурные, религиозные и прочие особенности народов и возможное неприятие ими ценностей, привычных другим народом глупо. Одно дело навязывание базовых прав человека, другое дело попытаться из общества едва вышедшего из средневекового феодализма сваять сразу коммунистическое, перепрыгнув минимум 2-3 этапа. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 6. Огонь наших сердец

Если заниматься откровенным конспироложеством, то обострение ситуации на корейском полуострове выгодно больше всего китайцам, крылу реформаторов в особенности, и у них же есть на Сев. Корею как минимум не меньшее влияние чем у СССР. А цель простая, создаем точку напряженности, подрываем экономику ЮК и главное ее инвест привлекательности. Западные бабки переключаются на Китай, вплоть до переноса самими южнокорейцами чеболями своих предприятий "подальше от войны".

Очень сомнительно, что в период грызни за власть, КНР на столько активно ударится в геополитику. Скорее уж ГГ своими действиями разрушил иллюзию "мирового порядка основанного на правилах". Всё таки, почти до конца жизни СССР любая (опять же почти) интервенция требовала хотя бы иллюзии законности и соблюдения внешних приличий. А тут, без суда и следствия в пыль растёрли Ирак; Ливия и Пакистан пережили пару месяцев жёстких напинываний от стран из топ-10; 2 применения ЯО за 18 месяцев, что вообще нонсенс; активная гибридная война по всему шарику от Африки до Южной Америки. Такого даже на пике Холодной войны не было, Карибский кризис, когда люди массово с ума сходили или сводили счёты с жизнью, кажется тихим мирным временем по сравнению с реальностью из книги. 

Вот и видится со стороны, как этакая реакция мира на сбрасывание масок и оков. Некая демонстративная готовность решать любые вопросы с помощью армии и флота. И таких горячих точек должно появляться всё больше и больше. 

А с КНР (если автор конечно не упоролся в прорисовывание ветки досконально) ГГ несколько перегнул и последствия могут быть абсолютно непредсказуемые. Оттолкнемся от РеИ. Подъем КНР был связан не только с потоком инвестиций из США и ЕС, но и с открытием рынков соцблока. Т.е. не просто 25% мирового рынка, резко распахнуло двери и принялось лихо скупать китайский ширпотреб, но и от 20 до 30% мирового производства резко выключилось. А КНР мало того, что активно стал насыщать рынок СНГ и Восточной Европы своим барахлом (Ю.Корея и Япония тоже хапнули часть рынка, но на фоне КНР скромненько), так ещё и массово скупали станки, технологии и ресурсы по всему бывшему СССР.

Экономическая мощь КНР ковалась именно в те времена, когда ресурсы РФ поставляла почти бесплатно, станки продавались за три копейки, а ТНП скупали эшелонами не глядя на качество. Если посмотреть на истории корпораций КНР, то первые миллиарды зарабатывались на шмотках, часах, плеерах, кастрюлях и прочей лабуде. 

И вот ГГ, который мало того что отменил процесс распила СССР, так ещё и наращивает экономическую силу и экспортный потенциал, перерезает КНР путь к светлому будущему. Да РЗМ ещё скажут своё слово, но без Сяопина с его овер хитрым ходом с запретом вывоза металлов в чистом виде в тот момент, когда без РЗМ экономика не возможна, КНР станет сырьевым придатком. А 1.1 млрд. человек для того, чтобы добывать и вывозить всякое не нужно. И что с этой армией голодных ртов делать? А рядом ещё и Индия, которая в РеИ не хило прибарахлилась на обломках СССР, рядом Пакистан. У всех ЯО. А товары то куда девать? СССР живой и как подводная лодка со всем СЭВ, на полном самообеспечении. Резкого роста благосостояния на Западе ожидать не стоит, ключевые для этого события не произойдут, а значит экспонентного роста товарооборота между ЮВА и Западом не случится. 

И вот 2+ миллиарда человек окажутся неудел. Индия и КНР не станут мировыми фабриками всякого. Туда не переедут большинство западных корпораций, потому что в этом не будет смысла. Рынки этих стран не обретут статус желанных и самых ёмких на планете. С другой стороны - Африка и Ю.Америка. Страны этих континентов получили нехилый буст в развитии, когда стали поставщиками сырья для КНР. А в данной АИ, этого не случится, вернее покупателем будет СССР или США, которым придётся вспоминать, как производить товары. А как повернётся судьба стран Персидского залива? Без неуёмных аппетитов Индии и КНР, нефти по 120 точно не будет, да и в целом, как только США "расчехлят" сланцы, сладкой и лёгкой жизни арабов придёт конец. Ведь кроме ЕС (которые плотно присядут на трубы СССР) других башлёвых покупателей на планете не останется. 

В общем, если копать глубже, ситуация на волоске от 3МВ. Очень уж многие события пошли совсем отлично от РеИ. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Сомнителен по каким-то ведь объективным причинам? (Я честно слабо помню про этот танк, помню лишь что там целую кучу нововведений отработали). А не потому что генсек пришёл и сказал "нахер Т-64, даёшь Т-72 желательно пятой модификации сразу". Т.е. люди сами дошли, что танк не очень изначально и никакие переделки не спасут, потом учтя опыт и взяв лучшее сваяли Т-72. Есть ведь разница в процессе? 

Много АИ про ВОВ читал, и чаще всего там. Т-34 на конвейер с пушкой 76 мм, бензиновым двигателем и всякими наворотами в виде комбашенки и супер оптики, остальные танки нахер. Ну ок, попаданец в Сталина продавил и все гривами помахали. Но вот ведь нюанс. А почему? Чем плохи многобашенные танки? Частично это во время Зимней поняли, но прям целиком прочувствовали во время ВОВ. Чем плоха пушка 45 мм на танк? Тем что с улучшенными тройками и четвёрками ей тяжко бороться, ну а кто их до зимы 41-го то видел? Чем плох дизель на танке? Ааа, потому что он авиационный и вообще не под танк разрабатывался - ну так зато он есть. И т.д. Т.е. не люди путём постоянного совершенствования создали конструкторскую школу и путём проб и ошибок лучший танк второй мировой (по крайней мере самый массовый), а пришёл тип из будущего и все им разжевал. А дальше то как? Всё что не наворотили в Т-34, наворотят в Т-44 или Т-54. Надеюсь моя мысль понятна?

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Узбекская ДЭУ в принципе неплохой показатель, как можно всё сделать быстро. 

А) строим по готовому проекту зарубежной компании, под её же станки и от нас нужны только специалисты копать-строить (ЕМНИП это была единственная стройка в Узбекистане в те годы, и туда собрали все компетентные кадры). Б) по началу у нас будет получатся плохо и мало, но уже через 7 лет после запуска мы выдадим ВЭУ Нексия по супер цене в приемлемом качестве и в товарных количествах. В) проект курируется на самых верхах, о нём трубят по всем трубам, это предмет национальной гордости. 

Насчёт переноса завода. 

Переносить начали в 85-ом, в Таганрог. Выпуск первых машин обещали к 1987-му (2 года), учитывая, что на месте (в Кутаиси) завод выпуск мало и плохо, то в Таганроге он будет выпускать просто мало, пока туда не привезут ещё пару сотен станков и линий конвейера, ибо завод до этого делал комбайны и бульдозеры, а это несколько другой профиль и организация труда. И кстати, в Таганроге делали ещё и запчасти для других изготовителей с\х техники. 

И вот, прикидываем всё, и получаем что году к 1990-му выпуск грузовых авто выйдет на адекватную, проектную мощность. Т.е. абсолютно нормально. За два года перевезли и приладили, ещё за три вышли на проектную мощность. Никакой магии, сугубо цифры)

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

если в реале в 1984 году уже начали серийно производить зубила на ВАЗе я просто не понимаю, почему в 1987 году не могут начать на АЗЛК собирать аналогичные машины как минимум из машинокомплектов сделанных на других заводах. 

Потому что в РеИ на ВАЗе параллельно выпускали сотни тысяч Жигулей, а на АЗЛК уже два года не поднимая бровей осваивали своё зубило "Москвич" 2141 и параллельно выпускали заднеприводные авто. И в Ижевске уже всё было готово к переходу на зубило, только с полным приводом, но параллельно выпускали комбики и ИЖ-Т. 

Т.е. два поколения автомобилей производили параллельно, смещая акцент на зубилы. И резко обрубив выпуск заднеприводных авто, получите только просадку общего выпуска автомобилей, пока не перестроятся заводы комплектующих и конвейеры на автосборочных. 

А насчёт Колхиды - сами же пишите, выпускали грузовики из комплектов с ЗИЛа. Перекинули в Саратов, где стали выпускать что-то другое. Эмм, а так точно можно с таким оборудованием? Это ж не токарный станок, которому плевать что точить, лишь бы в габариты влезала деталь. Это ж полуконвейер заточенный под ЗИЛ, там не сказать что всё прям универсальное. Пока переделают, пока наладят и синхронизируют с остальным, пока пустят, пока устранят косяки. О, уже новый 1990-ый. И все при деле, и оборудование не стоит, но до реального выхлопа нужно время. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Разный, я тут не спорю. Но, скажите пожалуйста, Вы работали в промышленности? Иногда технически проще построить новый завод, чем в уже имеющееся здание перевезти готовый с другого места. 

Я работал и в металлообработке, и на автозаводах и на заводах бытовых приборов. И если в случае конвейера для ТВ, переход с кинескопной версии на ЖК (плазму) прошёл без изменений конструкции здания, то вот переход с изготовления латунных запорных кранов на приварные фланцы в одном здании осуществить не смогли, пришлось строить другое. 

На автозаводах проще, там изначально здания строятся по технологии (забыл как зовут чувака что её придумал для СССР), которая позволяет модернизировать и перестраивать конвейер сколько и как угодно. Но это именно на сборочном этапе, а вот агрегатные заводы - тут все сложнее. Вот выпускали мосты для модельного ряда Жигулей. Пришёл ГГ, сказал - нахер задний привод, нужны ШРУСы и много. А как? Оборудование разное, не факт что новое влезет на место старого (тех процесс другой), старое оборудование куда? На выброс? Или распродать 3-им странам? Вариант конечно) но есть нюанс. Жигулей уже миллионы выпущено, нужны запчасти и не только внутри страны, их на импорт тысячами гнали. Нужны новые автомобили, какое то время, ибо контракты могли быть на десятки лет, в некоторых странах под Жигули могли всю систему автопользования заточить уже.  Коробка для Спутника технически сложнее, допуски меньше, старые станки точно потянут? Сталь для корпусов разная.

Опять же, пример - ММК единственный в СССР имел стан 5000. Т.е. катал листовую сталь 5м шириной. А на каком комбинате сталь для автопрома катали? А сталь для жигулей толщиной в 1.4 мм точно проштампуется в детали для Спутника? Или её рвать начнёт? Скорее второй вариант. 

И так во всём. Понятное дело, что СССР это не РФ, он мог творить великое и при этом не сильно вспотеть. Но как то Вы уж прям распыляете мощь империи. И автомобили, и бытовая техника и строительство и вообще везде. Так не бывает. 

Скорее уж - 2 года всем СССР модернизировали металлургов, потом взялись за станочников и КиП (ещё лет 5), а уж потом автопром и с/х технику. Ну а там, освободившиеся ресурсы бросили на бытовую технику, на легкую и пищевую промышленность. 

А тут за 3 года всё успели) молодцы конечно, но чёт мне кажется там проблем вылезло в процессе сильно больше чем озвучил ГГ...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Забавнее то, что 90% населения капстран живут в домах до 60 кв.м., а уж так чтобы 300+ квадратов, это наверное 1%. 

Для города (скорее ПГТ) 100 квадратов это и нагрузка на сети оптимальная и людям по всем параметрам подойдёт. Для крупных городов-мегаполисов, частная застройка совсем не вариант. 

Не знаю конечно, как у Вас, но где жил и живу я, дома частного сектора в историческом центре города и подключены к общим коммунальным сетям со времён Наполеона. И всё работало и работает. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

1 а что комсомол? там вроде все нормально

Сегодня День Комсомола - я думал статья в газете будет посвящена комсомолу, символично жеж.

2 и вы предлагаете не исправлять очевидные ошибки а тратить ресурсы на тупиковые проекты дальше? эти ресурсы можно потратить гораздо выгоднее уже сейчас, что мультиплицирует их завтра

Я предлагаю идею, что одно из таких исправлений стрельнет ошибкой в будущем. О чём будет сокрушаться ГГ, пить вино и думать о том "как трудно быть богом". Понятно, что смоделировать такое тяжело, но это будет неожиданно для жанра АИ. 

3 уже ответил ниже. какие 7 лет? ВАЗ с нуля построили меньше чем за 4 и это гигант. перенести оборудование не на пустое место а на уже существующее предприятие - это полгода край. если медленнее уже нужно делать кадровые выводы

ВАЗ не строили с нуля, проектную документацию и большую часть оборудования предоставил ФИАТ, это была ударная стройка (для понимания режима благоприятствования объекту), трудились тысячи лучших специалистов и т.д. Я не пишу про то, что это невозможно, я пишу про акценты - Генсек приказал и Колхиду перевезли, даже неистово стали использовать. Но довели до ума этот переезд только в 1990-ом. Так оно как то реальней что ли

4 ГГ сам тут наверное местным кажется очень "прозападным"

Скорее малобольшевистским)

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Они же просто за власть боролись, от которой их ГГ оттирал. О благе СССР они и не думали.

Если правда, то что я читал за того же Щербицкого или Алиева, они верили в нерушимость СССР (про благо речи не было) и так же верили, что улучшение жизни конкретно украинцев или азербайджанцев, это хорошо. Не нашлось в позднем СССР человека который топил бы исключительно за благосостояние русских в ущерб остальным, а вот за другие народы радетелей нашлось много. И все они были твёрдо уверены в своей правоте - ну правда, что плохого в том, что узбеки начнут жить сильно лучше? А то, что при этом, от подобных усилий СССР крякнул - это не мы, мы хотели как лучше. 

Я к тому, что эти люди не знают всю цепочку: национализм - перетягивание и так дырявого бюджета - рост недовольства - развал СССР - жопа очко на всём пространстве бывшей империи. Они лишь видят цель - за счёт общего бюджета (а он благодаря не случившимся событиям полон) увеличить благосостояние "своего" электората, благодаря чему заполучить больше политического веса, чтобы потом скакнуть ещё выше. Понятно, что ключевое там, это воровать и рваться в Политбюро, а лучше сразу в кресло Генсека, но они это делали перетягивая общий бюджет на свою республику, не зная что ждёт впереди. 

Было же что-то про комсомол в первых томах. Вот правда не помню, видно мельком.

Так сегодня вышла глава и сегодня День Комсомола. Я думал, что про это будет газетная статья) 

Унификация. Непонятно скорее как в плановом СССР вообще пришли к тому, что на нее во многих случаях забивали большой и толстый. Вот это контринтуитивно, но случилось. А объяснять зачем нужны единые стандарты и унификация как раз не требуется.

Унификация это прекрасно. Есть нюанс. А откуда известно, что именно ваша платформа лучшая? Это состав докторской колбасы или пельменей со щукой, был един на весь Союз. А вот какой автомобиль лучше? Классическая компоновка ВАЗа или Спутник или УАЗ с полным приводом? ГГ вот решил что Спутник для легкового сегмента лучше, а я вот лично считаю ВАЗ 2104 лучше чем ВАЗ 2111 по многим параметрам. Опять же - кому то винда, кому то пингвин, а кто то от макоса тащится. Где то АМД топ, где-то Интел. А ведь там общее только название - ЦП. Стандартизация тоже прекрасное дело, но чем дальше, тем сложнее её контролировать. В общем, учитывая исторические реалии (ВАЗ строили на пару с итальянцами, АЗЛК вроде бы с немецкой помощью, ЗИЛ вообще у Форда купили, УАЗ емнип это часть ЗИСа) унификация это хорошо, но как унифицировать этот разносол? Сколько будет стоить перестройка на единый стандарт пяти крупных автогигантов? 

Наверное поэтому, СССР и не гнался за унификацией всего и вся в РеИ - просто это было невозможно. Особенно в послевоенный период, когда часть станков древнее наследие РИ и НЭПа, часть станки первых пятилеток, часть ленд-лиз, часть трофеи из Восточной Европы, часть трофеи из Японии и Манчжурии. Как на этом разносоле делать что-то единое, с одинаковой повторяемостью? Наверное никак и все это понимали

Вы не забыли про СЭЗ? С таким проектом это группа либо полностью будет на стороне ГГ, либо будет молчать в тряпочку, ибо США за сотрудничество с которым они топят, эти самые суперэлементы сотрудничества в виде СЭЗ активно попытается топить.

Одно дело СЭЗ и завязанные на них люди, другое дело Внешторг и ВТБ. Это разные люди, с разными интересами) 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

  А может быть получил комнату или однушку, а мог бы эту однушку снять? Нужно власти сделать так, чтобы было бы всегда можно человеку снять жилье. А так получил (на халяву) и эти 16 аршин как гиря, уже на порядок мобильность человека понижается.  

Я ведь написал - железная возможность получить жильё от государства или купить в ипотеку под мизерный процент. Нужно переехать - сдал квартиру в сберкассу, получил некую сумму на руки и купил в другом месте. Как в принципе и сейчас делают. Тут продал - там купил.

Ой ли?? Дом с 4-5 спальнями на семью с 3 детьми нормально. Родительская, на ребенка и 1 гостевая спальня. Как раз дом 12х12.

Скажите честно, у Вас дети есть? Спальня - 9 квадратов за глаза, два санузла (если 3 девочки) то четыре санузла, одна гостиная, одна кухня. Итого 5*9+10+18+2*4+~15=110 квадратов жилой площади. Если дом в черте города, то подключение к магистральным сетям, если сельская местность + 15 квадратов бойлерной. Ок, накидываем 50 квадратов на всякие терраски, веранды, кладовки и всё равно 200 квадратов. 300 кв. м. это очень много, это протопить нужен котёл киловатт на 60+, это уже два этажа+подвал+мансарда, это технически сложно и дорого. А так 10 на 10 дом с мансардой и подвалом + пара пристроек. 

И всё равно, пока дети маленькие они всегда будут рядом с вами, на кухне или в гостиной. Как только подрастут, они всегда будут на улице или на учёбе, а как только 18+ то умотают строить свою семью. А два человека на дом в 300 квадратов это кукухой поехать можно. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Дорогому Автору)

1 - е. Сегодня отмечается День Комсомола, очень странно что в книге про "спасение" СССР про это ни слова, и хотя газетная статья зачёт, особенно про память павших (я бы ещё начал нагнетать, насчёт преступлений против граждан СССР с 1917 по 1987, и что мстя настигнет всегда) но ожидалось именно про комсомол. 

2 - е. Я уже пару раз писал про это, но Вы продолжаете игнорировать главную проблему альтернатив. Нарушение причинно-следственных связей. И я понимаю, когда пишут АИ про ВОВ и у попаданца всего год-два до начала немецкого вторжения. Да, стоит рисковать, резать бесперспективные самолёты-танки-пушки-винтовки, расстреливать будущих предателей и тупых генералов и т.д. и т.п., ну а после войны само как то всё разгребётся. Но вот в данной ситуации, спешки у ГГ не должно быть (кроме ЧАЭС) и то, это именно его решением остановили испытания на действующих АЭС, его решением реакторы перепроверяли, его решением перепроверили системы безопасности. Т.е. в РеИ, до всего этого дошли ценой аварии и последующих репрессий, провели грандиозную работу по перепроверке всех реакторов и их проектов, а тут волей одного человека. И когда его не станет, об ошибках никто не будет знать.

Вот ГГ зарезал некоторые танки, самолёты, вертолёты и пр. исходя из послезнания. И правда, в РФ эти танки или вертолёты не стрельнули. Но хроноаборигенам не ясно, почему он это сделал, ведь они же разрабатывали технику под задачи, которые были у СССР но не было у РФ. Хроноаборигенам непонятно, для чего нужно вкладывать деньги в компьютеризацию - лучше ещё 5 АЭС и 2 станкостроительных завода построить, чем игрушки для детей. И непонятно почему должна быть одна архитектура, почему должен быть единый процессор - нет поступательного, последовательного и адекватного пошагового прихода к этому результату. Не сами люди до этого дошли, а их туда за ручку привёл ГГ, а значит они не в курсе ошибок, которые они обошли и которые могут быть совершенны в будущем. 

Несколько сумбурно, но объясню на примере окружения ГГ. Вот есть люди, которые видят, что некоторое количество либерализации принесло большие дивиденды. И они искренне не понимают, почему ГГ не идёт дальше - дальше то по-любому будет ещё лучше. Те, кто выступил против ГГ в феврале, не понимали к чему приведёт их политика окраинизации и перетягивания одеяла на себя, они искренне верили в нерушимость СССР и свою правоту. И вот эти изменения, без осознания причин этих изменений, в итоге могут привести к катастрофе. 

Поэтому, рекомендую, взять страну соц блока (которую не жалко) и пусть они пойдут по пути РеИ. Пусть переметнутся к ЕС и США, пусть их промышленность исчезнет под гнётом приватизации и интервенции западных корпораций, пусть люди хапнут рынка со всеми вытекающими, пусть люди внутри СССР и СЭВ ох...ют от результатов этого пути. Быть может тогда, все радетели безудержной либерализации и подражательства Западу поймут, к чему приведут их идеи. Пусть люди внутри страны из ТВ и газет узнают, что 90+% населения не впишется в рынок, и дворцов с яхтами не заимеют а вот соц гарантий лишатся полностью. Пусть узнают что полки полные только потому, что денег нет у населения, что за большой дом и машину нужно пахать 24/7 и т.д. 

Всё таки ГГ конечно молодец и у него есть послезнание, но он всё таки простой обыватель, он не знает почему произошло именно так, почему именно телефоны без кнопок стрельнули, почему единый порт зарядки стрельнул, почему только две компании по выпуску процессоров выжили, почему в итоге весь мир проиграл КНР по промышленности и США по финансам. Какие процессы дали РФ возможность пережить 90-ые, почему не было предпринято попыток интервенции (Югославию то не пожалели), почему допустили возможность усиления РФ в 2000-ых. Почему СССР изо всех сил шёл по пути самораспада со времён позднего Брежнева и приход МСГ всё это лишь ускорил. ГГ этого не знает, он знает лишь результат. 

3 - е. Опять таки, есть некоторые вопросы к датам книги. То ли из-за того, что я читаю по главам в день выхода, то ли ещё что, но такое чувство что хронология сбилась окончательно. Вроде бы переезд Колхиды организовали в 1986-ом, на дворе 1988, а она уже на новом месте работает. Эммм - а так точно бывает? КАМАЗ строили 7 лет, до этого его проектировали год и параллельно под него изготавливали оборудование. А тут взяли завод и переместили за год на новое место (да там уже была площадка и какое то производство, но точно не рассчитанное на оборудование с Колхиды), так ЕМНИП только в ВОВ умели делать, но там и сложность оборудования была другой. МИКРОН опять же строили почти 7 лет, а у Вас за два года воздвигли. Я не спорю, что так может быть, но концентрация усилий должна быть иной, чем в книге. Валюту Вы сэкономили, нефть всё ещё стоит баснословных по тем временам денег и т.д., но инвалюта не может быть бесконечной, а там, судя по работе разведки одной, её тратят миллиардами налево-направо. Может стоит уточнить, что ГГ нашёл золото партии и активно его использует? А то есть такое чувство, что просто чит на деньги начали юзать) 

4 - е. Я за последний год посмотрел, послушал, почитал очень много про СССР. И не смотря на рассказы очевидцев и знающих специалистов, про то, что СССР был этакой непотопляемой подводной лодкой, которая могла существовать отдельно от всего мира, на деле всё таки было не так. СССР много что покупал за рубежом (и не только ТНП): технологии, станки, машины, электронику, ресурсы, зерно и т.д.; и продавал он тоже очень многое: автомобили, станки, нефть, ресурсы, оружие. И есть мнение, что не смотря на все усилия ГГ, часть советской политической и экономической элиты всегда будет топить за сотрудничество с Западом. И эта группа всегда будет точкой приложения усилий Западных спецслужб - и очень странно, что за уже 5-ть томов об этом ни слова...

В общем, поток сознания не оформился в мысль связную и стройную, но позже написать не будет возможности.

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Якобы строили интернациональные бригады, в основном из Кубы. Годы сдачи 1981-1985 года. И (опять же легенда, которую я не могу проверить) на Кубе строили точно такие же общежития. Общие коридор и кухня на 3-4 семьи, остальное раздельно.

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Очень смешно читать претензии к кухням в 6 кв.м сегодня, когда во-первых, доминирует евро стиль, где кухни нет вообще, только гостинная (пусть и крупная), где в углу кухонный гарнитур с плитой и прочим (офигенно, удобно, ага), а во-вторых, значительное сокращение домашней готовки работающими и молодыми людьми, не желающими тратить время. предпочитающим доставку или готовые блюда из магазинов. И это при всех технических чудесах типа посудомоечных машин и аэрогрилей, казалось бы "готовь не хочу".

Т.е. сегодня, кухня в 6 кв выглядит каким-то визионерством, настолько она соответствует современным потребностям. Готовишь редко, а если очень надо, есть где, и оно в отдельном помещении, а не пахнет на всю гостинную. А полезная площадь квартиры больше становится.

Кухня - место встречи всей семьи, место совместного приёма пищи, место посиделок с друзьями (у кого они есть конечно). Раз государство топит за демографию, кухни должны быть 10+ квадратов. Но как только институт семьи будет уничтожен или не нужен, то да, кухня не нужна нахер. 

На лицо лютое непонимание что такое дом в 300 метров за городом))

Современной городской семье нафиг не упала такая фазенда, это попросту неудобно. Мы уже давно не в 19 веке, сегодня важнейший фактор комфортной жизни - качественная городская инфраструктура. Чтобы все что нужно под рукой и в шаговой доступности.
Семья в домике на 300 кв с очень большим скрипом заведет 3-го ребенка, ибо это уже третий несамостоятельный человек, которого надо куда-то возить каждый день. А еще и два авто в семье начинает требоваться, и в целом 300 кв дом требует обслуживание нормального, что не так уж просто, если ты не барин со слугами. Разве что жену превратить в домохозяйку и "запереть" в этом особняке, вот вам и обслуга.

300 квадратов перебор конечно, но концепция частного сектора в небольших городах обязательно стрельнет. Два этажа, суммарно квадратов до 200, на участке в 2 сотке, для ПГТ и райцентров самое то. И плотность населения сохраняется и в целом неплохо для народонаселения. 

Трешка это отличный вариант для семьи с 2-3 детьми. Больше комнат, больше детей. В 4-ке комфортно живет семья с 3-4 детьми, даже если детские комнаты маленькие по 12-15 кв.

Где вы видели такие квартиры? В каком мире их строят? Если 3-шки, даже в новострое 1985-ых, это в лучшем случае 70 кв., то ваша 4-х комнатная выйдёт минимум в 100-120 квадратов. 

И вообще, все споры про квадраты это тупик. Если уж государство действительно хочет порешать демографию за счёт жилья, то должна идеально работать система ступенек. Т.е. пошёл человек трудится - получил комнату или однушку. Сочетался браком - железно квартира или возможность её купить. Родился ребёнок - железно двушка, второй - трёшка. Дальше: или четырёх комнатная, если дети погодки разнополые или переезд ближе к школам/садам или же выделение собственного дома (участка под дом), если люди упорно не желают покидать сельскую местность. 

Т.е. гражданин должен чувствовать максимальную безопасность для потомства (не как в РФ с мат капиталом), т.е. дети железно будут жить в комфорте, без ебанутейших историй про 9 человек 3-ёх поколений в однушке, купленной за 10 млн в ипотеку на 200 лет, или историй из Канады, где самый желанный ребёнок это девочка, которая сможет оплачивать аренду телом. Ну ебануться ведь можно от этого. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

а самые "богатые" в СССР были всякие шахтеры и работники вредных предприятий, вот реально вы у них хотите 50% от ЗП забирать?

С каких это пор, шахтёры и работники "вредных" стали вдруг богатыми? В книге были про это главы? Не помню если честно. 

Если же брать РеИ, то самыми-самыми богатыми были работники эстрады, писатели, научные сотрудники высшего эшелона. Дальше шли вахтовики (газ-нефть-золото), северяне, сверх компетентные профессионалы, космонавты, испытатели, ИТР высшего эшелона, номенклатура и управленцы высшего звена, старший ком состав армии. И уже в конце пирамиды т.н. (с зп выше среднего) шли пилоты гражданской авиации, моряки, шахтёры, энергетики и т.д. и т.п. 

При этом, от 10 до 100 т.р. в год, зарабатывал такой мизер людей, которые ещё и в массе уже были со всех сторон государством обеспечены (космонавтам ЕМНИП бензин был пожизненно бесплатен и машина выдавалась после первого полёта, а у академиков АН СССР полагалась квартира или дом с обслугой, так же бесплатно), что НДФЛ и в 90% никак не сказался бы на их уровне жизни. 

С другой стороны, автор коммента (про экономически активных граждан) прав для стран с "рыночной" экономикой, только забывает что от НДФЛ все давно научились открещиваться (вспомним Джобса с зп в 1 доллар и пр.) поэтому сейчас, страны ЕС активно облагают налогами не доходы, а сам капитал. Который естественно сдриснул от такой радости. 

А вот за каким лядом 65-ти летний академик вдруг решит уехать? Или космонавт? Или министр? Ну брали 17% с зп, стали брать 40%, что изменилось в его жизни? Счёт в сберкассе стал расти медленнее? Сдаётся мне, что людям такого уровня абсолютно плевать на деньги, тем более что государство их и так опекало со всех сторон (я кстати проорался с фильма НБО про Легасова, где академик СССР, живёт в откровенной халупе). 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Сейчас некоторые специалисты, при пересчёте курсов (между годами) предлагают использовать не только инфляцию и рост цен на ключевые товары, но и размер денежной массы.

Если я правильно понял, то если между 2020 и 2025-ым ещё можно, хоть как то сопоставимо сравнить две суммы, то между 2000 и 1900 сравнения уже около нереальны, если брать только инфляцию. 

А если сравнить денежную массу, то между 2025-ым и 1985-ым, то она примерно в 40 раз выросла...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Что-то сомневаюсь что к продаваемой АПЛ приложена будет полная история создания со всей схемой логистики комплектующих.

По составу стали, можно вычислить МК на котором эту сталь отлили, оттуда отследить поставки и вскрыть всю схему. 

Все что можно вытащить - понять уровень возможностей советской промки на годы создания АПЛ.

А их с момента принятия на вооружение не модернизируют? Не меняют автоматику, системы связи и пр.? 

Какая-то чушь. Завод делающий ключевые агрегаты для атомной техники СССР и так первоочередная цель, абсолютно побоку какие точные ТТХ у этой техники, достаточно знать что она конкурентоспособна американской.

Завод то цель, но вопрос в том, где он. Где тот комбинат из 10-15 на всей территории СССР, на котором варят сталь для АПЛ. Понятное дело, что катают сталь уже на верфи, но откуда она приходит? С какого месторождения? 

Это завод по обогащению урана один на весь Союз, а вот заводов снаряжающих БЧ может быть пять, или десять.  

И что значит, как разница, какие там ТТХ. А если она настолько малошумна, что сонары НАТО её запеленговать не могут? Это провал. Или если её скорость в подводном положении, превышает скорость торпед? Или вдруг она может спокойно идти на 500-т метровой глубине, а глубинные бомбы в основном выставлены на 250. 

Кому рухлядь, а кому недостижимый в ближайшие даже 30 лет хай тек) Да и нет больше на рынке предложений.

Всё время забываю, что в конце 80-ых, что КНР что Индия были двумя ногами в 18-ом веке)

Даже ЧАЭС в оригинале была опасна не сама по себе, а из-за идиотов эксплутантов, решивших на гражданской АЭС проводить эксперименты. А в остальном скорее наоборот, старый проверенный агрегат.

То-то эти проверенные агрегаты периодически тонули или загорались или начинали фонить почём зря...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

А что тогда СССР так переживал когда у него самолёт угнали? Может есть разница между экспортной техникой и принятой у себя на вооружение.  

Опять же, я может чего то не знаю, но назовите хоть один случай из РеИ, когда продавали АПЛ. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Думаете такая общая информация для амеров секрет? Ведь это все можно узнать тысячей способов, не только исследуя АПЛ.

Одно дело знать сколько стали варит СССР в год, другое дело точно знать на каком предприятии варят сталь для АПЛ. Можно точечно разведать ТТХ конкретного завода, объёмы и обозначить на картах первого удара, как приоритетную цель. 

Опять же, зная принципы компоновки советских АПЛ, узнаваемые штрихи конструкторской школы, одной фотки "новой серии" будет достаточно, чтобы узнать какие у неё ТТХ. 

Так-то в составе флота СССР АПЛ еще 60-х годов есть.

А они ещё на плаву? Сомнительно что даже индусы купят такую рухлядь. Она ж потенциально опасна, как плавающая ЧАЭС...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Потому что СССР закрытая страна. Даже в середине 80-ых, для НАТО потенциал и уровень компетенций промышленности СССР был покрыт завесой тайны. И разведки НАТО шли на всевозможные ухищрения: угон самолёта, похищение вертолёта в Африке, похищение спутника на одну ночь, схема с поставкой ЭВМ напичканных радиопеленгаторами. И каждый раз оказывалось, что СССР превосходит всё то, о чём писалось в справочных материалах. 

Да, приход МСГ и его команды, позволили ЦРУ активнее работать внутри СССР, но вот так, своими руками отдать в руки "амеров" все данные по техническим возможностям ВПК и кораблестроения. Такое только уже в 90-ых делали. 

АПЛ, даже самая устаревшая, для специалистов это открытая книга. Как варят сталь, какая чистота сплавов, откуда руда идёт, точность обработки и подгонки деталей, уровень развития электроники, степень развития атомной энергетики (потенциально, материал для грязной бомбы с нужным радиоизотопным составом), развитие и ход научной мысли, особенности инженерной и конструкторской школы. И всё это за нн-ое количество резанной бумаги. 

Если и продавать, то полностью переделанные или же экспортный вариант, что ставит под вопрос экономическую целесообразность. Или же, экономика СССР должна сделать просто вертикальный взлёт (а-ля Китай за последние 20 лет) в плане технологий, и тогда все данные что получит разведка НАТО, будут просто неактуальны. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Исключительно взгляд со стороны. Для многих читающих цикл, большое откровение что буквально 40 лет назад (в 1985-ом) СССР, т.е. для многих РФ, был реально сверхдержавой. Одной из двух на планете. 

Первая страна по площади, вторая по экономической мощи, вторая по авиации, вторая по флоту, первая по сухопутной компоненте, первая по количеству ЯО. Многие читая, проникаются моментом - какую страну прое....ли, обменяли на бусы. И вот, приходит ГГ и с порогу заявляет - развал СССР мы отменим некоторым количеством действий и событий. 

Вот только есть нюанс. США там где были вторыми, отставали на пол-шага, а вот где опережали СССР то разрыв порой был в пропасть (тот же флот). И несмотря на все усилия ГГ, армия в 1985-ом уже была близка к состоянию 1990-го, и 3-и года усилий (местами напоминающие чехарду и латание Тришкиного кафтана) не смогли бы изменить боеспособность того же флота кардинальным образом. 

И вот, США, злые на СССР, готовые прижопить Иванов везде, где только смогут, идут на провокацию. И вот СССР показывает зубы. Но есть нюанс - моряки. С одной стороны это флот США, гордость нации, наклавшие вообще всем и вся за последние 100 лет, с другой это флот СССР, где морякам в подкорку вбили "самый хуевый мир, лучше войны сто крат", где за последние 100 лет самое великое достижение, это гонять сомалийских и прочих пиратов. А ещё есть политики, которые включились в процесс сразу после инцидента. И это ГГ там верит в своё послезнание (которое уже мало роляет) и твёрдо вангует что ТМВ не случится. А вот его окружение ВОВ застало, помнит позор Карибского кризиса (там то на попятные пошли) и точно в курсе экономической и политической мощи США. 

И как бы ГГ (автор) не рисовал радужную картину в СССР, это не отменяет того, что США тупо сильнее. А в данный момент, в отличии от РеИ, ещё и сильно злее. МСГ недоговаривается какого то хера, большую часть влияния на события внутри СССР, США потеряли в результате подавления февральских событий. И только наивный человек решит что США возьмут и оставят всё как есть. Почему? Потому что они пару тысяч солдат и пару сотен миллиардов долларов потеряли в Ираке? Наоборот, они стали злее, решительнее и бескомпромиссное. И да, у СССР в этой ситуации карты далеко не сильнее чем у США. 

Поэтому, несмотря на откровенную странность со стрельбой МРК без приказа, глава в целом на 5 с плюсом. Вполне себе реалистичное развитие событий. Если кто-то думает, что СССР самый сильный на планете, приложу ссылочку:

https://topwar.ru/175882-incident-1950-goda-na-suhoj-rechke-javnoe-tak-i-ostavsheesja-tajnym.html

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

а еще мне прям нравится, как половина читателей ждет от автора описания только побед. даже условная ничья воспринимается негативно

Наверное потому, что реальных громких побед у РФ и СССР не было со времён выдворения амеров из Вьетнама. Изголодались люди по крутости русского оружия, желают нагиба везде и всюду. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

1. Википедия в данный момент, в СМИ и общественном сознании раскручена как истина в последней инстанции. Вроде бы бытие определяет сознание, но местами наоборот. 

2. Когда я учился, Большая Советская Энциклопедия была истиной в последней инстанции. Не учитывая устаревшей информации, любые данные оттуда были железобетонными. Куча научных журналов, справочников, научных трудов и пр. в бумажных вариантах или на дисках (иногда дискетах). Всё это было разработано, проверено и опубликовано специально обученными и подготовленными людьми. Оттуда есть некоторое доверие к тому, что люди выкладывают на публичное обозрение. 

3. Скажите пожалуйста, а откуда тогда такое количество шлака на Вики? Особенно во всём что касается мигрантов, насилия, ЛГБТРСМПВР+, СВО и прочих острых тем. Где же постмодерация? Где же аргументированный спор? Сплошная пропаганда и блудняк)

4. Могут. И имеют. Одни только учебники по истории России с 200 тысяч войск на Куликовском поле чего стоят. Но есть маленький нюанс. Эти данные постоянно проверяются и модерируются специально подготовленными людьми. Вот опровергли ученые наличие свободной воли у Броуновских частиц, и во все справочники  и учебники выпущенные после опровержения, внесли правки, или опровергли наличие 100 тысяч пехоты у Генриха 5-го при Азенкуре и аж даже фильм про битву пересняли. А как быть с Вики? Кто то вообще отслеживает актуальность информации там? 

Чисто для примера три сайта с информацией - сравните численность русских войск. 

https://bigenc.ru/c/kulikovskaia-bitva-1380-9eb2e9

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куликовская_битва

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kulikovo

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

ГГ, как и большинство попаданцев считает что если убрать некие фактору, приведшие к плохому результату в РеИ, то в АИ этот результат точно не получится. 

К сожалению, просчитать изменения до последней капли нереально, вот авторы и пишут с разной степенью достоверности и радикальности изменений...

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Вижу) у ГГ есть желание и возможность обосновать и продавить своё решение. Если у кого то найдётся политическая воля и возможность, то почему бы и не да. Пусть дерзают. Пусть делают мост или курорты по всему побережью Чёрного моря или тоннель или аэропорт на 20 млн. пассажиров в год. 

Только пусть именно строят и делают, а не ради тупых понтов или гнилых амбиций границы перечерчивают, бросая на бойню тысячи людей. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

В целом же слишком быстро и вольно меняются границы и статусы, этим отдавливается куча ног. И самое главное - пересмотр границ в одном месте тут же откроет ящик Пандоры по пересмотру всех прочих границ, которые считаются несправедливыми. Карабах, Ферганская долина, разделенная пополам осетия... Горячие точки возникли не на пустом месте, и все эти люди могут захотеть пересмотреть границы...

Ну захотят армяне или узбеки пересмотреть границы, дальше то что? Пусть обосновывают с экономической и инфраструктурной точки зрения. Пусть с циферками доказывают что они там справятся лучше, а дальше пусть убедят депутатов ВС СССР в правильности будущих изменений. 

Так то, что Нарву, что Крым в РСФСР переносят не потому что так ГГ приказал (хотя это его инициатива), а потому что так удобнее мост в Крым строить и ОЭЗ рядом с Нарвой. Т.е. формально, вовсе не потому, что это исторически или ещё как правильнее. 

Докажут осетины, что целиком их республика полезнее для народного хозяйства, значит целиком войдут в состав РСФСР или ГрузССР. Докажут узбеки, что именно они эффективней всех в Ферганской долине хозяйство наладят, ОК - пусть рулят. 

А то если упирать на исторические или ещё какие моменты, то очень многих границы удивят. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Пусть будет статья, где несколько авторов, каждому из которых платят разные люди - я буду рад, это дает более широкий взгляд на проблему, чем если автор один.

И как это будет выглядеть? Одна статья и например пять авторов? А если статья про происхождение человека например. И один из авторов статьи это Дробышевский, а второй это Фоменко, а третий это протоирей Смирнов, а четвертый это домохозяйка Альбина, насмотревшаяся Рен-ТВ и подкастов с раскладами Таро, ну а пятый автор пусть будет ярый приверженец теории эволюции по Толкиену. И что за субстанция в виде статьи на выходе получится?

Нельзя такой серьёзный ресурс как Вики или его аналог отдавать на откуп "независимым". Пусть Вукипедию или Толкиенопедию пишут фанаты-одиночки, но не ресурс, где даже порой для дипломов информацию берут. А то я уже видел статьи по истории со ссылками на сайт альтхистори. Это вообще как? Или статья про вирус Covid 19, которая ссылается на данные какого то ИИ, который почерпнул данные с этой статьи. Никто ж не проверяет источники, все просто тупеют на радость недалёких "птенцов Шваба". 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Небольшая полу-идея Автору.

Если денег в казне и экономике с избытком, пусть займутся КИПиА и измерительными приборами. А то вроде как собираетесь ударными темпами цифровой коммунизм (или социализм) строить, а инструменты у Вас для этого есть? Платы и компоненты чем поверять? Там осциллографы и мультиметры высокой точности нужны, а не те что были в основной своей массе на момент событий книги. Для станков ЧПУ датчики нужны, концевики, для сотрудников ОТК штангенциркули, столы измерительные, калибры и пр. 

Всё это конечно было и производилось. Но как обычно, или хорошо но мало, или хуево но от всей души. 

В лабораториях могли посчитать каждый квант и кварк после соударения частиц, а электрики ходили с вольтметрами у которых точность +- 100 вольт. 

Не дело это) без качественного инструмента ОТК безруко, без ОТК качество продукции не очень. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Ну расскажи мне какую именно электронику мирового уровня (именно это я считаю успешно) производили в СССР? 

Советский Микрон делал микросхемы для корейских и европейских заказчиков ЕМНИП до середины 90-ых. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома


Но вопрос был про другое, когда с вашей точки зрения горожанин должен продавать свой урожай с дачи (ну, если он его на продажу вырастил)? Вечером, после работы? В выходные дни вместо отдыха?

Я ж там указывал - для тех, у кого времени свободного валом, дача становилась источником дохода. График сутки/трое, два/два, вахту не сейчас придумали. 

Исключение, которое правило подтверждает. На какую часть жителей города Можайска хватило земли под дачи фактически в шаговой доступности?

Не поверите, но все кто хотел, получил в то время дачу рядом с городом. Это москвичам нарезали в пердях, ибо рядом всё уже занято, а в небольших райцентрах или облцентрах не-миллионниках земли было валом. Тем более, что под дачи старались раздать всякие пустыри да неудобья, а таких всегда вокруг города валом. 

Не знаю, где лично Вы живёте, но у нас по названию СНТ или ДНП легко понять где человек работает, ибо называли их чаще всего в честь предприятия что раздавало участки своим сотрудникам. 

вы не поверите родня из Москвы ездит под Волоколамск и таки сажает там всякое разное, так что чего только не встретишь, но это опять же крайний случай и пояснением массового дачного явления этот случай быть не может

С моей точки зрения, это за гранью соотношения вкладываемое время/полученный результат, поэтому Ваша бритва Оккама не права в этой ситуации. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Ну вот как вы скажите мне замотивировать производителя от государства на уровне директора  делать эфективно просто делай план, в конце концов цифры можно приписать ?

Система государственного устройства была построена на иных принципах, нежели построена РФ. Директора предприятий ничем не отличались от сотрудников этих самых предприятий, являясь наёмными рабочими. Да ЗП чуть выше, обязанностей чуть больше, но в остальном это тот же самый сотрудник с мотивацией работать по инструкции чтобы получать зарплату, премию, прочие положенные плюшки. 

И до того, как партийные работники подчинили эти самые предприятия центру, через себя, система работала нормально. После же смерти ИВС, была придумана нехитрая схема. Глава райисполкома приходил к директору ключевого предприятия района и настаивал на перевыполнении плана, обещая в случае исполнения помощь и ответные услуги, а в случае неисполнения кары и "похоронку" наверх. В итоге, директор через "доставал" выцыганивал дополнительные ресурсы, губил станки, перерасходовал ФОТ но план таки выполнял на 110%. Молодец глава райкома шёл на повышение в облисполком, директор с его помощью ещё пару тройку лет рисовал нужную для премий и плюшек циферку (визировал то партиец), а государство от этого имело только головняк в виде недовыполненного плана в другом месте (ресурсы то закладывались на все заводы в зависимости от заказа) и от лишней продукции, потому что её то по плану быть не должно и куда девать решительно неясно. 

А должно то быть просто - есть план, т.е. госзаказ от Госплана, по нынешнему тендер, для этого предприятию (директору) через Госснаб выдают ресурсы и средства производства, через Госбанк выдают наличные средства для ФОТ и всё, шуруй выполняй план. Какая ещё должна быть мотивация? Но нет же, то сэкономить пытались, чтобы толкнуть перевыполнятелям, то с ФОТом мутили, то наоборот перевыполняли. И без контроля в виде "кровавой Гебни" очень быстро скатились в анархию. 

Чтобы выигрывать в конкурентной борьбе с частником надо брать на себя риск а это чиновники не любят.

А какая конкуренция может быть при плановой экономике? Зачем там нужен риск? Причём тут чиновники? Всё рассчитывалось в абсолютных числах на уровне Госплана и через отделы спускалось на предприятия в зависимости от их возможностей. Так же, тот же самый Госплан, видя те или иные перекосы спроса-предложения, планировал ввод новых мощностей или модернизацию/перепрофилирование уже имеющихся.

И что вы думаете про огас у этой штуки вообще были перспективы по вашему мнению а то я про огас мало что знаю.

ОГАС академика Глушкова вещь конечно интересная, но не имеющая перспектив на тех технических возможностях, что имел СССР. В принципе идея мгновенной обратной связи между всеми предприятиями и хозяйствующими субъектами СССР и центра в лице Госплана, это то, что сейчас используют все корпорации в мире (в упрощенном виде). Но тогда, во первых не было столько вычислительных мощностей и терминалов ввода информации, чтобы охватить хотя бы одну республики, во вторых не было разветвленной сети коммуникации между центром и терминалами на местах, в третьих номенклатура тут же почувствовала угрозу своему бесценному карьерному лифту и саботировала на пару с разложившимся классом директоров-управленцев саму идею. Дескать вредна она, уязвима, власть Москвы подрывает. И продолжали до самого развали приписывать, перевыполнять, лепить брак и расти в чинах и должностях. 

Самое смешное, это когда подают в СМИ, дескать ОГАС был через чур дорог для СССР, называя цифры аж в 20 млрд. рублей (на весь проект). Цифра вроде бы гигантская, вот только стоит сравнить с другими мега-проектами и становится понятно, что это была лишь отговорка(

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Экономическая война то шла всю историю с момента образования, что до похода гитлеровцев, что после.

Допустим. Дальше то что? Не разобрались как экономика работает? 

Рим с таким не сталкивался со времён Карфагена, потому и существовал себе, потихоньку кушая варваров.

Ага. Рим пережил чудовищно долгую и сложную конфронтацию с галлами, войну с Карфагеном, период гражданских войн длинной в десятки лет, потом интервенцию варваров опять же на протяжении десятилетий. Вот это запас прочности. 

РИ тоже такого давления экономического всестороннего в течении десятилетий и гонки вооружений не знала, началось нечто схожее лишь в ходе "Большой игры" против Британии, но там даже не сравнить с 20м веком.

РИ пережила 20 лет Наполеоновских войн, восстания, поражение в Крымской, убийство двух подряд императоров РЯВ и Первую русскую революцию. И развалилась по итогу тотальной войны, предательства элит и революции. 

Я намекаю на то, что СССР рухнул, в мирное время, без войны, из-за проблем с экономикой и внутреннего предательства. Поэтому все комментарии на тему того, что политика впуливания ресурсов во всякие соц.страны была успешной и эффективной с точки зрения западных недругов, кажутся странноватыми. Наоборот, амеры только радовались, когда СССР начинал экспортировать социализм в очередную жопу мира. Ведь это будущая их колония с не очень бедным, благодаря коммунистам, населением. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Скорее уж коммунисты-карьеристы, типа того же ЕБН или Зюганова или Собчака, упарывали эффективный план своими потугами высрать 110%, чтобы за счёт этого шагать по карьерной лестницей. 

А потом вот эти "эффективные" дебилы, попав во власть на самый верх, начали всем рассказывать что план неэффективен, но не имея, ни малейшего понятия как работает экономика и государство в целом, принялись "творить" реформы этого самого плана. 

Есть серьёзные научные работы, как зарубежные так и собственно АН СССР по вопросам плановой экономики и её эффективности. Если бы Хрущёв, или хотя бы Косыгин с Брежневым прислушивались к людям разбирающимся в вопросах экономики, то лавинообразного коллапса в 80-ых никогда бы не произошло. Стандартные циклы роста-плато, сменяющиеся бурным ростом во время НТР переходов, вот что ждало экономику СССР. 

Был такой умный дядька, по фамилии Струмилин - если не лень, советую почитать его работы (например - Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы). Много нового узнаете про план и его неэффективность. И если уж совсем захочется познать Дзен, советую сразу после этого прочитать работу Гайдара «Государство и эволюция». Там виден уровень полёта реформаторов. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

хорошая формулировка, что значит периодически?

В начале 1960-х годов существовал дефицит на хлеб и некоторые другие виды продуктов питания, одной из причин для которого послужила засуха. 

В нестоличных регионах по-прежнему царил продовольственный дефицит. В ряде городов снова вводилось распределение «по карточкам»: в 1975 году карточки были введены в Волжске, в 1979 — в Волгограде, в 1980 — в Свердловске, в 1981 — в Казани, Новосибирске и Нижневартовске, в 1982 — в Челябинске и Вологде, в 1983 — в Куйбышеве, в 1984 — в Омске. 

Вот это значит, периодически. 

раскройте определение, потому как у меня на эту фразу сразу вылезает поселок городского типа

Можайск — город областного подчинения в России, на западе Московской области, административный центр Можайского муниципального округа. Носит звание города воинской славы (2012).

Население — 32 755[1] чел. (2024). Занимает 48-е место по численности населения в Московской области.

Расположен на склонах Можайской гряды Можайско-Волоколамской возвышенности[5] (часть Московской возвышенности), на берегу реки Москвы, в 4 км от Можайского водохранилища, в 106 км к западу от центра Москвы и 90 км от МКАД.

Город протянулся с запада на восток на 5 км, а с севера на юг на 6 км. Средняя высота над уровнем моря — 210 м, наивысшая — 228 м. Город имеет прямоугольную сетку улиц, частично размеченных ещё в XVIII веке. Площадь города — 17,8 км².

Впервые упомянут в 1231 году. В XIII—XV веках был столицей удельного княжества.

В юго-восточной части города находится железнодорожная станция Можайск, открытая в 1870 году. Станция относится к Московской железной дороге и расположена на Смоленском (Белорусском) направлении.

Обычный районный центр в СССР, таких много было на просторах Европейской части страны. 

поиграем в угадайку? и 90% этих самых "городских", которые на рынке стояли - это бабушки/дедушки, которые в свои квартиры в лучшем случае на зиму возвращались?

Такой момент я уже уточнить не могу, но мало вероятно. Зачем жить на огороде/даче, если она в 10-15 минутах езды на автобусе? 

ничего оригинального, люди постоянно проживающие и работающие в населенных пунктах, имеющих соответствующий статус

Ок. Город Можайск, график 2-2, дача сразу за деревней Отяково (4 км от центра города), живёт постоянно в городе, работает там же, имеет 180 +- дней в году, чтобы посещать дачу. Горожанин али селюк? 

И? Что это должно иллюстрировать? Что ваш отец был фанатом выращивания собственных помидорок? Любил свежий воздух? Тихонько квасил так чтобы ему на мозги не капали при этом?

Это должно иллюстрировать что у всех горожан были разные возможности попасть на дачу. Знаю людей, живущих в Мск и которым ещё в 70-ых выдали дачу за Дмитровом. Это 3-4 часа на автомобиле, не говоря про общественный транспорт. И уж эти люди точно не ездили на дачу, что либо там сажать. 


Частный случай ничего не доказывает и не опровергает. Мы обсуждаем причину того, что в союзе дачное движение было МАССОВЫМ

В 60-ых массово раздавали гражданам землю, чтобы переложить на их плечи продуктовое обеспечение хотя бы овощами/фруктами. К концу 70-ых, в целом по СССР положение с этими самыми овощами/фруктами выровнялось, но люди продолжали МАССОВО выращивать всякое, на случай "если не сами съедим, то отдадим родственникам или продадим". К концу 80-ых экономика вышла из чата, закрыв за собой дверь и дальше была жопа 90-ых, где опять люди выживали, а не жили. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

вы определитесь с показаниями, два коммента назад у вас с консервами все замечательно было

Если брать производство и его объёмы то всё было ок. Сравнить ту же рыбу тогда-сейчас, сейчас её на полках валом, тогда порой пропадала на годы, а ловили тогда больше чем сейчас. Как это объяснить? С соками, супами, салатами всё то же самое. 

То Госрезерв выкинет на рынок сотни тысяч килограмм консерв и они залеживаются, то неурожай или очередной виток братской помощи, то логистика обосралась и сотни тонн мяса и овощей для консерв протухли в пути. 

В среднем по больнице всё было нормально, но из-за тех самых зон снабжения и проблем давно известных, периодически случалось всякое.  

горожане выращивали овощи на продажу? не слышал про такое в принципе, деревенские через одного

Вы к горожанам кого причисляете? Если жителей миллионников то может быть им было и не с руки, да и не нужно. Если обычные райцентры то, у нас на рынке каждый второй с овощами-зеленью были городские. С деревень чаще везли молоко-творог-мясо-яйца. 

это опять же для деревенских, горожанин при таком графике кататься в деревню картоплю растить только от того, что у него времени до хрена не будет, понятно, что в любом правиле есть исключения, но они то правило и подтверждают, причиной для МАССОВОГО выращивания овощей на даче могли быть только перебои, ибо затрагивали большое количество людей

Опять же, кого причисляем в горожане? У меня отец в литейке работал, 2 через 2, дача в 30 минутах на автобусах. Сажали и картошку и зелень и огурцы, и стандартный набор яблони-груши-сливы тоже присутствовал. Это при том, что в нашем посёлке при заводе в 2 км от райцентра, нам ещё и огород в 2 сотки выделили, рядом с домом многоквартирным. 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Там много моментов сложилось. И то самое первое поколение сельских жителей в городе, которым без огорода не прожить, и природное чувство надёжности от своей земли и её плодов, и частые перебои с теми или иными продуктами в магазинах. 

Опять же, кто-то упахивался после работы, сажая картошку, огурцы и пр. помня "голодное" время или просто по устройству характера, кто-то это делал на продажу, кто-то из-за избытка свободного времени (график сутки-трое или вахта). А кто-то уже тогда дачу рассматривал больше как место отдыха. 

Массово раздачу 6-ти соток (хотя если честно, я чаще встречал 10) начали в 60-ых, после проблем с продовольствием. Т.с. частично переложили на плечи граждан продовольственную безопасность страны, что неплохо зароляло в конце 80-ых, начале 90-ых. 

Я вот помню про консервацию всякого только негативные моменты. Особенно, когда в подвале трёхэтажного дома, где живут родственники, людям раздали личные подвалы. Каждую зиму невыносимая вонища стояла из-за лопнувших банок, перебродивших компотов, стухшей картошки. Такое чувство что людям в голову вбили "запасай всякое" а как, зачем, каким образом и главное с какой целью, не объяснили.   

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Консервой овощей не заменить, но всякой консервации в СССР была масса. От тушёнки и сайры до супов и салатов в банках. 

Если смотреть сквозь призму времени, то СССР как раз таки был раем для любителей крепкого алкоголя, а не пива. Ибо пивной закуски в виде рыбки, снеков, колбасок никогда в достатке не было (если это не Астрахань или Камчатка, но там с пивом была проблема). А вот к водочке в гастрономе был вал всякого, и в любой столовой можно было с собой завернуть пару котлет и пачку сока томатного. 

По воспоминаниям моего деда в конце 50-ых, начале 60-ых, в сельском магазине (Саратовская обл.) водка на полках была, консервы были, табак (не сигареты), а вот пиво завозили очень редко. И чаще всего распределяли чуть не поштучно в руки. Поэтому пива попить после работы в полях, это квест с засыланием машины в районный или даже областной центр. И даже после переезда в Московскую область в 80-ых, пива в достатке он никогда не видел... Зато вино разливное привозили прям в учхоз) 

Написал комментарий к произведению Меченый. Том 5. Линия разлома

Единственное во что я "верю", так это в то, что если ради личной власти, человек допускает уничтожение страны и десятков миллионов граждан в ней живущих, то ему не центры в Екатеринбурге нужно строить, а расследовать результаты деятельности с массовыми репрессиями на выгодоприобретателей этой самой деятельности. 

Можно с упоением слушать идиотов типа Дудя, Пугачёвой, Собчак - рассказывающих, что только Ельцин посмел и дал русским людям свободу. По факту он отнял эту самую свободу и миллионы обрёк на страшную смерть. Одного расстрела Белого дома в любой адекватной стране хватило бы на высшую меру, а тут музей вот построили. 

Наверх Вниз