Алина Леднёва

Конечно же, насилие не равно любви, тут вроде как не о чем спорить. Другой вопрос, что не редка ситуация, когда абьюзер убеждён (бывает, и искренне), что он всё делает именно "во благо", "во имя любви". Вот если с такой точки зрения рассматривать тех абьюзерш и безвольных мужчин - и те, и другие сделали свой личный выбор, и обе стороны совершенно искренне могут считать происходящее между ними любовью. Тем более в своей собственной (искаженной) системе координат, совершенно не совпадающей с ценностями современного человека из цивилизованного общества. 

"Лицом к лицу лица не увидать" - они находятся внутри ситуации, значит априори не могут объективно оценивать происходящее с ними. А вот со стороны наверно как раз всё очень чётко видно, особенно если нет эмоциональной вовлеченности.

а оно так чаще всего и получается, когда идёшь вглубь, моделируя героев и ситуации ) 

И если в «Избраннице» то же самое, только с мужчиной/ драконом/ табуреткой  во главе, то мое отношение будет точно таким же.

Там что-то вроде Аль-Иссы Куприна, только в иных декорациях - но суть примерно та же ) 

Общее с "Дальним Синим Морем", пожалуй, то, что вопросы возникают крайне неуютные, на которых нет приемлемых ответов.

---

Вот как ни странно, я это восприняла и как аллегорию не творчества, а пути писателя, который хотел "популярности", а получил... ну... такое себе. Это очень смутная мысль.

Уфф... вот я слегка подофигела от этого рассказа. Жуть жуткая )

Честно говоря, уже по первым абзацам поняла, что финал будет... промолчу, чтоб не спойлерить.

Своеобразная зеркалка Аль-Иссы Куприна (вторая редакция - где парень всех победил ради того, чтобы переспать с богиней):

Да, он мог принять его под влиянием обстоятельств, манипуляций, страха, магии (как в книге), да чего угодно. Но это именно его личный выбор в данный конкретный период жизни.

Очень любопытно, что вы скажете об этом: https://author.today/work/668073

Я, честно говоря, крайне затруднилась с оценками )

Но вы думаю, согласитесь, что не все мужчины поведут себя именно так, как Сергей или Женя.

Конечно, соглашусь ) Просто туда попали именно те, кто попал ) Попали бы другие, наверно и книга была бы другой.

У меня, например, вообще не получается гнать героев пинками по сюжету ) Идут сами, куда считают нужным.

---

Не буду спорить и с тем, что там - трагедия. Прежде всего, потери субъектности этими мужчинами. Их выбор - принять эти новые правила "некритично" - это их собственный выбор, получается?

Кстати, тут вообще начинается крайне тонкая и тёмная материя. С одной стороны, юристы и психологи (не во во всех странах) не считают "согласием" решение, принятое под принуждением. С другой стороны, вы только что озвучили точку зрения, что это всё-таки выбор самого человека, принять насилие, как норму. 

И, честно говоря, я бы не взялась быть арбитром в этом споре )

И вам спасибо за диалог )

Люблю поговорить с умным собеседником, могущим заглянуть в суть вещей. 

Согласитесь, книга цепляет, в том числе вот этой "неудобной", некомфортной оптикой. И как-то даже начинаешь проецировать невольно на себя (с обеих сторон баррикады).

Не могу смотреть весь это «турецкий век» или что там раскрученное именно из-за этого

Я тоже не любитель отношений типа один-ко-многим, тем более принудительных

Вопрос о ситуации с попаданием в общество, где ты не среди доминантов и тебе силой навязывают "перепрошивку" - очень некомфортен. Вот честно - не знаю, какой бы я была, родись в таком обществе. И не знаю, как поступлю, если вдруг угораздит оказаться там. 

Равно неудобен вопрос о попадании на "сильную сторону" - это ведь тоже своего рода слом личности, хоть и под соусом "победителя".

Если для этой женщины/ мужчины такое приемлемо, то это уже выбор.

Ну, тут наверно речь не идёт о добровольном выборе в принципе. Скорее, психика слабой личности так защищает сама себя - типа всё нормально, это я так сам(а) хочу. 

Помню, для меня стали настоящим культурным шоком книги Джона Нормана - профессора философии, между прочим (серия про Гор). Вот там жесть, и масса поклонников, которые даже "ограниченно практикуют" такое в "любовных играх".

Не доминантность у женщины как таковая вызывает отторжение, а именно система по перепрошивке иной личности, а мужчина здесь просто слово.

Вот тут даже спорить не буду. Свобода и взаимное уважение к личным границам - "наше всё". Компромисс - да (до определённых границ), но не полный прогиб под чужие хотелки - лучше тогда совсем без "партнёра" )

но вот возмущения что мужчины недостаточно мужчины я не предвидел

ну вот мне тоже показалась эта претензия какой-то... забавной, что ли.

У меня есть подозрение, что если подобрать на какой-то остров доминантных, решительных с "мужскими качествами" очень физически сильных женщин, а к ним подсадить стандартных по психике (но не доминатных) физически слабых мужчин

Будет ровно то, о чём вы написали в своей книге. Сила прямолинейна и не нуждается ни в каких обоснованиях права её применить - принуждают, потому что могут. Всё, точка. Слабые вынуждены искать другие пути, через пассивное сопротивление, внешне не нарушая "этических норм", установленных сильными. Ну или развивать в себе качества, угодные сильным, на добровольной основе.

У меня есть подозрение, что когда меритократия окончательно сменилась "наследственным правом", и наследники далеко не всегда были такими же сильными, как их предки, вот как раз все эти механизмы вроде манипуляций,законов,  обычаев, традиций и т.п. и начали возникать.

"Мы, слепые волчата, сосали волчицу, и всосали: нельзя за флажки" (с) В. Высоцкий (за точность цитаты не ручаюсь).

Ого какой интересный отзыв и дискуссия под ним ) 

К слову сказать, мне местами довольно-таки жутенько было читать эту книгу. 

Спасибо за книгу, не жалею, что почитала, но второй раз я в этот женский мир, где мужчины как маленькие несмышленые детки не пойду

В принципе да, книга может вызвать резкое отторжение. Даже не из-за гендерных ролей, нетипично здесь распределённых. Сколько из-за жёсткого когнитивного диссонанса, возникающего из-за несовпадения с подсознательным стереотипом, вбитым на подкорку - каким должен быть мужчина. 

Эй! Ты мужчина или кто вообще? Поднимись, накорми свою женщину. Но нет.

Доминантность, напористость, экстраверсия, уверенность в себе, склонность к риску и т.п. - это гендерные характеристики, по умолчанию присущие мужчинам? Женщин с такими качествами не бывает?

Равно как и полно слабых, безвольных людей, трусов, маскирующих свою трусость агрессией, и инфантилов, избегающих ответственности! В обоих гендерах!  Не важно, сколько у него (неё) было половых партнёров - вот вообще не показатель. Успешный бизнес тоже не гарантия и не показатель того, что человек сможет выдержать реальный прессинг и сильное воздействие, нацеленное на слом личности.

Мужчины там привязываются через еду, ласку и секс, они плачут от измены, они смущаются, они страдают от потери внимания и даже краснеют.

Вполне допускаю, что существуют именно такие мужчины, как эта пятёрка в Дальнем Синем Море. Да ещё с учётом магического воздействия. Ну а что, в наше время нет медикаментов и не разработаны методики психологического слома личности? А вы в своей жизни ни разу не подвергались тонким или толстым манипуляциям, кнуту и прянику? Да весь процесс воспитания детей на этом построен.

Альфа, бета, омега (сигма вот ещё появилась) - не более чем ярлыки. Нет в психологии таких научно обоснованных терминов, зато самоназванные "коучи" и "пикаперы" это все отлично продают, в силу общечеловеческой склонности принимать некритично удобное и простое объяснение.

В этом фэнтезийном мире у мужчин отняли право на личность.

В гареме с султаном и наложницами, никого не напрягает, что непокорную (да просто "не так" посмотревшую на султана, да ещё в момент его плохого настроения) попросту прибьют - утопят или ещё как позатейливей? ) А ситуация когда наоборот, с мужским гаремом и женщиной-султаном? Всё, когнитивный диссонанс? И это забавно.

И тут снова вопрос. Это что все, реальная сила женщины? 

А где же ее ум, харизма, уважение?

А как часто в реальном мире люди идут такими сложными путями, когда есть намного более простой способ - принудить силой? Или это женщина обязана быть умницей-красавицей и брать исключительно харизмой?

И тогда вопрос: насилие перестает быть насилием от того, что его совершает женщина? 

Любые модели социальных отношений, построенные на полном доминировании одной группы при полном же бесправии всех остальных, ущербны. И вот это-то как раз очень даже неплохо показал автор. Да, он "перевернул пирамиду", показав заодно слом (перепрограммирование) не именно мужчины, а самой личности человека (которая в норме обладает и "мужскими" и "женскими" чертами). 

Заметьте, там практически прямым текстом сказано (или перекуетесь, или убьём нахрен - Борису точно такую весёлую альтернативку выкатили), т.е. перед пятеркой "попаданцев" во весь рост был поставлен вопрос выживания. 

 с огромным удовольствием эту сцену описал"

не знаю, мне не показалось, что есть признаки смакования именно абьюза в сцене. 

да в общем нормально всё уложилось у вас ) Как-то так примерно и задумывалось

Огромное спасибо за это погружение ) 

Аж сама перепугалась, увидев, как много всего предложено читателю для самостоятельных раскопок) 

Ну, это уже - миссия )))

Не захожу в гендер-срачи, даже когда очень хочется сцедить яд, а некуда ) Потому что там нет забавных дискуссий, а сплошь страстные монологи с пеной у рта. Там адекватные вполне в обычной жизни люди мгновенно становятся стадом визжащих павианов - вне зависимости от пола, интеллекта и жизненного опыта. Это лично у меня не вызывает ненависти, а только тоску. 

И ведь это не улица, по которой ты вынужден идти, добираясь от дома до работы, магазина или еще куда-то, и где ты можешь абсолютно случайно нарваться на неадекватов, даже если соблюдаешь все правила предосторожности.

В топики с гендер-срачами заходят добровольно - никто не принуждает. Поэтому как-то странно негодовать по поводу того, что народ собрался, чтобы какашками покидать друг в друга. А вы-то, такой умный, зачем туда зашли? Посмотреть или поучаствовать? ) 

у каждого свой опыт, и нет единого универсального рецепта. То, что одному даст прирост популярности, кого-то другого похоронит за плинтусом

понятия не имею. Просто знаю, что после того, как раскритикуют книгу, прирост просмотров в несколько раз выше, чем после того, как похвалят )

охотнее пойдут читать и смотреть откровенный шлак, чтобы было во что покидаться и поплеваться, а уж чем - запас всегда найдётся

всё пиар, кроме некролога ) Скорее, после разгрома случится прилив читателей ) А то вы не знаете, как психика человеческая работает )

а смысл песочить - он этого перестанет быть Дорничевым и начнёт писать как Джордж Мартин и Толкин в одном флаконе? ) К тому есть риск побочки: его паства за дерзкую хулу на атомы критика разберёт )

так он и не о донатах говорил, а о догматах ))) я подумала, что речь идет о перечне читательских требований к книгам )

Вы молодец ) Уважаю основательный подход

а до динозавров? чтобы ещё на 10 хватило?

дойдёт и до этого, после третьего тома

Истории редко начинаются от "Вначале было слово", у них есть отправная точка, до которой герои и мир как-то добрались, и если бэкграунд основательно продуман, приквелы и сиквелы рождаются почти что сами собой )

от основного ствола сюжета начинаются ответвления отдельных линий, которые тоже начинают ветвиться ) Вбоквелы полноценные получаются )

и от меня огромное спасибо )

точка зрения зависит от угла зрения ) В этом смысле тоже не слишком люблю "публичность",  так что как читатель, я примерно как вы)

но, как автору, мне лишь остаётся сожалеть, что я не телепат, и не ловлю "лучи добра" от неизвестных читателей ))

Такая вот двойственность восприятия )

лайк очень даже подходит, как и любой знак внимания ) Просто здесь не пишут, кто именно его поставил ) А жаль )

оставлю, конечно ) Ханджеру, Ниеллену и Сандаару они очень даже к лицу )

увы, лайк анонимен )

Спасибо огромное, Павел, за такую объёмную, глубокую и очень приятную для меня рецензию!

С этим усмешками - да, есть такой косяк за мной, уже начала выпалывать их, да и другое пока точечно редактировать )

вот неужели так сложно, мимо проходя, доброе слово автору сказать? ) Такое ощущение, что это просто какой-то гераклов подвиг для читателя )

это те же люди, что массово отправляют всех из друзей в подписчики? )

А никак не бороться ) Мой любимый находится примерно в той же ситуации, что и вы ). Уже лет этак десять. Он знает наизусть биографии всех персонажей, и разбуди его в три часа ночи, ответит без запинки, какие сюжетные линии у меня сейчас открыты, и что планируется в пятом томе ) мне порой его даже жалко. 

Просто смиритесь )

Впрочем, когда он садится за клавиши, наступает мой черёд ) просыпаться и дописывать или переписывать припев, бридж, а то и кусок либретто.

вот аналогично, посмотрела пару часов на всю эту вакханалию и решила погодить )

Пересматривала раз несколько, чудесный фильм. А на то время еще и очень реалистичный, в смысле изображения )

Да, он )

Там где красное с синим билось (наша - синяя, красное - инопланетное)

1) Final Fantasy 

2) Про Мулан был мультфильм, но не помню точно название

Я, как автор, коллекционирующий рецензии, была очень удивлена - в приятном смысле. Пока я не слишком избалована вдумчивыми внимательными прочтениями и потому буквально каждый такой читатель буквально на вес золота для меня

угу )

А вот это сейчас к чему было сказано? ) И почему не Его - тогда уж, раз чудится призрак обструкции?

ну вот и прославятся заодно - поляна-то самоочистилась ) 

ну вот да, читаю подобные новости с чувством недоумения ) То ли у людей преувеличенное ЧСВ, то ли вообще непонятно ) Это как объявить бойкот дождю, ветру или извержению вулкана - шансы повлиять - примерно такие же

в каком мире? ) англосаксонском?

Мне что-то вспомнилось, как Джоан Роулинг устроили обструкцию после пары неосторожных высказываний. И тоже сплошь люди, действительно известные в мире. 

Я бы наверно прониклась масштабом акции, но увы мне, серой лапотнице, все эти прекрасные имена не говорят вообще ни о чём. Может быть, это действительно "души прекрасный порыв" у всех этих людей, а может просто антитрамповское лобби где-то на какую-то кнопочку нажало, чтобы запустить очередную акцию "культуры отмены". 

В любом случае, эта плюха не долетит по адресу: сильно сомневаюсь, что тот же Нетаньяху вообще подозревал до этого перфоманса о существовании данных писателей. 

это уже чисто ваш авторский перфекционизм, как мне кажется )

Мне кажется, и так всё хорошо. Динамично и минималистично. Менять тут что-то, только если в роман разворачивать, попутно утяжеляя. 

Вот это Первоуральску свезло, так свезло ) Оборотни, вампиры, чародеи, Великие дома, и ангелы с демонами на заднем плане. И большой кошак в роли следователя. Уже по первым главам чувствуется, что интриги там крутят постоянно, причем такие, что догоняют самих интриганов и бьют сзади по темечку молоточком. 

Прям интересно, зачем народ магией хаоса балуется, плюшки должны быть такие, чтоб с лихвой перекрыть дико неудобные побочки.

спасибо за такой приятный комментарий ) Прям очень рада, что героиня понятна ) А предложение, как она могла бы отреагировать, будь она старше и опытней - очень нравится. Ей и мне в голову пока не пришло, но всё ещё впереди )

ой ) спасибо ) 

спасибо за исчерпывающее объяснение ) 

о как ) я, правда, предположила менее цензурный вариант, но так тоже интересно