Марина Синица

Верхняя Иреть - деревня в Черемховском районе Иркутской области. Видимо, она.

Все-таки это нехристианский сеттинг. Мутно получается и несправедливо. Время тяжело. У многих авторов логика хромает. И там сложности с параллельными реальностями. Так что тут очень красивый выход получился.

Да и Рязань я задумалась и не дописала просто

Да, в принципе тогда спор можно окончить. Хотя всё же эта тема с тем, что раскатаающиеся грешники элитнее чем обычные нераскаивающиеся мне кажется слабым местом произведения. На мой взгляд, если человек не грешил, то и каяться ему нет нужды.  Покаяние - это всё же инструмент очищения души. А Сергей тут похож на своего отца. Собственно отец его раскаялся, уже в виде призрака, сначала испытывая тревогу от жизненных неудач, потом отреылексировав всю свою жизнь. Так что Сергей в теории тоже может. По крайней мере, он изменил решение по девушке. Если учесть, что глубинные чувства не меняются, то он в любом случае должен ее привести, как бы ему ни редактировали память с адаптацией реальности. Кстати, тема с адаптацией реальности очень круто получилась на самом деле все эти простоанственно-временные континуумы и изменение прошлого и будущего очень трудно осмысливаются, здесь очень изящное решение проблемы, браво!

Его решение создать семью отражает скорее ситуацию с внеплановой беременностью, чем просто отношения с девушкой. И это решение вызрело и на долгосрочную перспективу.

Что касается его профессии, даже вы признаете, что он сам строил свою жизнь. Ему не нужно было приложение. Он сразу пошел искать работу, не прося у родителей подачек. И в целом, у него есть видение дальнейшей жизни. Он был девке из другого города ничего не обязан. Но он решил строить с ней семью, потому что взял ответственность за девушку, с которой были отношения. Сравнить с Пашкой, которому на свою девушку плевать. Он еще обосрал ее для себя, что она пожаловалась на недоверие. И также он относится к своему другу. Он ему нужен, когда у него самого проблемы. А так пофиг.

Ваша информация о Сергее не подтверждается сюжетом произведения. Начнем с того, что в любом случае Сергей выгоняет и возвращает девушку. Есть у нее ребенок или нет. При этом настроен на серьезные отношения с заведением семьи. То есть, непринципиально, есть у нее беременность или нет.  Вопрос о том, как он "чмырил" брата, остается открытым. Он так-то его на свой праздник позвал. Хотя мог не звать на свою тусовку. Пашка недоволен, что брат его не защищал и дрался с ним. Но все братья дерутся. А в школе бегать собачкой за Пашкой его брат был не обязан. Это были внутриклассные разборки. Почему он пошел зарабатывать, мать говорит, что хотел помочь семье и помогал. Пашка не помогал. В армию он пошел по конституционным обязанностям. Там нет подтверждений, что "не от большого ума или патриотизма". Судя по всему, вы считаете, что конституционная обязанность мужчин служить в армии не должна соблюдаться. И что в армию идут , потому что "так случайно вышло", что человек не сумел откосить. И если вы считаете Сергея "упрощателем", почему вы считаете, что ему "проще" стать беслм-рабом, а не жить своим умом самостоятельно? 

 А может, вам сам персонаж не нравится, типа слишком простой, "небунтарский". Живет как все, серая масса. И вам почему-то надо его зачмырить. Может, потому что прописано, что он в армии служил?

Как можно заметить, он потом в любом случае пожалел о своем решении, нашел девушку и согласился жить вместе. И в любом случае у Сергея ответственность гораздо выше, чем у Пашки. У Пашки единственный раз она возникла, когда он пытался найти "ангелов" Лосева и Женьку. И то, потому что без них ему было некомфортно, не у кого совета брать. Привык, что они бесплатными психологами работают. В остальном. На родителей и их проблемы насрать. Удаляет отца, портит жизнь ему и его любовнице тоже из мелкой мести. Насрать ему, что грешникам ссылки рассылает. Мать переформатирует в удобную "домашнюю собачку". На бабушку и ее страдания о сыне плевать. Встрепенулся, только когда речь об имуществе зашла и для него лично возникла угроза, что бабушка у них поселится. Абортировал он ребенка тупо потому, что его испугало наличие ребенка на его жилплощади. На девушку свою ему тоже плевать. Это для него просто для статуса и развлечения. На одноклассников и окружающих, которым он портил жизнь, тоже плевать. Единственный человек, которому он реально пытался помочь, это учительница математики. И то, это быстро заглохло при малейшем шухере. В целом, он живет как животное, эгоистично, думает только о себе и своем личном комфорте. Чувство эмпатии вообще не прослеживается, как и ответственность за свои поступки. Все вокруг виноваты, только не он. А все проблемы решает через чудо-приложение, не задумываясь, что портит жизнь окружающим людям, навязывая им желания, которые выгодны лично ему.

Приравнивать к нему брата несправедливо. От родственником мы узнаем, что его брат пошел работать в старших классах потому, чтоб помочь семье и зарабатывать самому. Он не стал косить от армии, честно пошел служить. Девушку, которая ему по факту навязалась, он принял в конечном счете, потому что у них были отношения. Как приехал из армии, пошел работать, чтоб не нагружать мать. Также планирует будущую семью, какие доходы, как образование для будущей жены и т.п. Взял бы Сергей приложение, зная его условия? Мне кажется, нет. Он привык к самостоятельности, сам решать свои проблемы. Ему не нужны были бы костыли с приложением. И он не хотел бы отдаваться во власть бесов, чтоб решать свои проблемы.

А Пашка живет для себя и пытается всех подстроить под себя. Ни к кому у него близких чувств нет, даже друг ему нужен, когда именно ему, Пашке нужна помощь. 

Я в том плане, что брат его на шее родителей не сидел. Сразу пошел работать. И после армии подработку сразу искал. А Пашка мечтал о халяве. Его планы на профессию были стать "бизнес-коачем" в смысле втюхивать дуракам за деньги программы "как разбогатеть". Почему это важно в данном случае? Потому что деньги он сейчас добывает приложением. Тупо грабит людей. Для самоуспокоения совести  он ходит по больницам и лечит людей, у которых забирает деньги. Но делает это приложением. В таких условиях вероятность того, что он откажется от приложухи, снижается. На что он будет жить? 

В целом, его брат добрее и ответственнее, кстати говоря. 

Круто, это он в черной дыре выкладывал палочки для ии с Андрей Палычем

Ясно

Типа гг отдыхал после ночного дежурства день?

Вопрос по ночным дежурствам давно мучает. По законам России и в целом исходя из адекватности, после ночного дежурства должен быть выходной. Ночное дежурство по сути как следующий рабочий день. И если врач не отдохнувший  он тупо может принести вред пациенту. Но гг после ночных все равно бежит в больницу с утра. Как так?

Во-первых, там была критическая экстренная ситуация. Так что чрезвычайное вмешательство было обосновано. В экстренной ситуации, когда на кону жизнь человека и без мед. помощи пациент гарантированно умрет, оказание помощи может проводить любой мед. работник независимо от статуса и должности. Тем более все эти статусы и должности по факту - просто наработка практического опыта. Все знания и компетенции медицинский работник получил по окончании университета.  Теоретически любой выпускник - готовый врач. Это же не мед. училище, выпускающее мед. сестёр или мед. братьев.

Во-вторых, там итак задним числом пропихнули адепта как подмастерье. Так что это их ляп, что адепт делал операцию. Им не следовало изначально его брать в хирургию , тогда бы не возникло ситуации, что адепт дежурит ночью и делает экстренную операцию э. В третьих, они прекрасно знали, что у них больная в сложном состоянии, которой необходимо операционное вмешательство, но отказались оказывать ей адекватную мед. помощь по финансовым соображениям, из шкурных интересов зажав квоту для неимущих. Так что они сами поставили себя в такую ситуацию, а пытаются сделать крайним адепта, который как раз поступил адекватно исходя из чрезвычайных условий. Чтоб избежать таких казусов, больница:1) не должна задним числом оформлять адепта как врача (а если вы оформили его, учитывая его выдающиеся таланты, вы по факту исходите, что у него есть квалификация, но делаете соответствующее липовое оформление); 2) не оставлять пациента в критической ситуации без помощи; 3) не назначать неоформленному правильно сотруднику работу, не соответствующие его должности. 

И в чем проблема, что они оформили операцию на другого хирурга? Это же высококвалифицированный хирург, один из лучших в больнице. Сама операция по факту проведена высококачественно, так что какая разница в данном случае, что операция приписана другому человеку, который в курсе этого случая? Почему он не может вести пациентку дальше? Хотя бы формально, так как настоящий врач тут же находится? Опять же такая ситуация может и вполне официально возникнуть. Например, хирург провёл операцию, но потом, условно, сам заболел. Пациента будет курировать другой хирург.

Ок)

С чего это? Он же ей ничего не обещал и  не изменяет. За что на него обижаться?

А в каком месте он ее подставил? Он наоборот, спас жизнь. А финансово-дннежные вопросы - это не медицинская репутация больницы

Он всё делал согласно правилам. 

Он делал всё по правилам. Нужна экстренная помощь, свободных рук нет, пациент умирает. Хуже все равно бы не было

Ну она как-то не столько благодарит, сколько удивляется, что мать вылечили бесплатно. И ее больше волнует не столько то, что мать спасли, а что они думали квартиру продавать

Не верю я, что он ее удалит. Ему так-то с нечистью плюшки очень удобно собирать. А становиться простым смертным неохота. Сам он ничего не хочет делать, в отличие от своего брата, все проблемы через приложение решал. 

Мне кажется, наоборот, Пашка решит, что вот у него все устроилось благодаря приложению и в результате долгих размышлений оставит его. Отца уже не вернешь и не нужен он. И плюшки от приложения ему нравились. У него же была возможность как бы соскочить, когда он грешников не нашел, типа приложение удалится. Но он испугался потерять расширенные возможности и тут же быстренько грешника нашел. Кстати, он боится других пользователей и скорее всего будет оправдывать себя тем, что вдруг на него опять кто-то нападёт, а без приложения он не защитится и т.п. И еще он может думать, что его друзья Лосев и Женька же в аду и у них все неплохо. Я думаю, он в конце концов убедит себя.  Ну или реально отложит телефон и мучительно долго будет принимать решение. Если есть опция свернуть бота. Если бес-бот будет на мозги капать, то ему сразу придется решать...

Круто!!!

Я думаю, Пашка принял договор. Он так-то и раньше не особо хотел отказываться под разными предлогами. Марципан наоборот, мог отказаться. Он так-то поумнее Пашки и достаточно быстро раскусил приложение интуитивно, сравнив с сатанинской бутылкой и уже сам не рад был его иметь. По Ирине вопрос. Но мне кажется, она тоже приняла. Слишком много возможностей оно давало, а она всегда немного завидовала всем успешным и пыталась найти такие же возможности. Васин не знаю, мало данных. Но предположу, что принял. Он очень хотел развиваться в карьерном плане в этом приложении.

Здоровья!!!

Понятно. Спасибо за пояснение

Да, но в Аду тоже иерархия и подчинение. И в мире Пашки тоже. Лавриков же говорит про начальство и что надо делать. А Бог даже здесь дарует и уважает свободу воли.

Но тут меня смущает то, что зачем тут бесам мучить грешников? Ну нафиг они им сдались, если нет необходимости? Что им с ними возиться? 

По поводу первой части. Это ваша вселенная, но на мой взгляд если бы не приравнивать дихотомию хаос -порядок с дихотомией зло -добро было бы интереснее и не было бы таких противоречий. И сама тема того, как без порядка хаос приходит и все разрушает, гораздо оригинальнее, чем бесконечная тягомотина битв бобра с ослом. Ну то ваше дело.

По туману. Туман появлялся и днем и в городе, напичканном защитными знаками. И даже в кластерах, где тоже были знаки, хаоситы шли просто толпой. На 2 человек по сути. Но в начале там просто огромное количество людей, а хаосит в лесу попадался семье раз в полчаса.

По солдатам в концовке тоже неубедительно. В процессе повествования выясняется, что ополченцы имеют статус "свободный", некоторые просто "личность". Никакой особой разницы в рангах нет со статистами. Тем не менее, они легко приказывают. И потом эти свободные легко загоняют воителей. Ну как-то вообще слабенько. У вас город затоплен хаосом, перспектива откинуть копыта чрезвычайно высока. И вместо того, чтоб сваливать, спасать семьи, убивать хаоситов в конце концов, вся гвардия ломанулась в туман за 4 чуваками, которые по личной силе старше их на порядок, чтоб догнать и отомстить семье семье помощника нюхача, который вообще в городе без году неделя и никому ничего плохого не сделал. И даже если приказ миха. У тебя буквально земля рушится под ногами, но ты будешь думать, чтоб какого-то рендомного чела в тюрьму упечь, послав за ним всех бойцов, вместо того, чтоб пробиться к точке сваливания из города. Это надо быть уже совсем нюконченным психопатом...

Насчет навыков, насколько я понимаю, повышение статуса сопровождается набором искр, которые адекватно вкладывать в здоровье и полезные навыки. Так что высший по статусу должен быть и сильнее. Что видно на сравнении воителей и ополченцев, например. Или там богов и личностей. Потенциал и возможности кардинально разные. И по логике должно быть и наоборот. 

Мутную историю с Эрином я так и не поняла, но из его биографии следует, что он был сильнейшим воителем и шел к рыцарю. По идее, даже со штрафами системы он должен был иметь кучу навыков боя. Ну вообще сама история странная. Кто-то там поссорился, но все штрафы свалились на рядовых. Какой-то хаос в системе порядка. При этом сам хаос наделяется чертами порядка: тактика и стратегия захвата узла, разумные, вербовка последователей, скрытность и имитация порядка - слишком упорядоченно для хаоситов. На мой взгляд, было бы интереснее, если бы хаос был хаосом, бездумной иррациональной всепоглощающей силой, а не вот эти бодания светлых и темных. Ну то ладно.

По поводу третьей части и навыка шкипер у Лизы. Ну вообще как я поняла из предыдущего описания, это очень важный ключевой навык для хождения по туманным дорогам. И без него на них соваться опасно. И выйти на дорогу может отнюдь не любой. Эрин говорит в одной главе, что в случае шухера может свалить по туманной дороге, а остальные нет. И без навыка можно тупо заблудиться. Так что логично, если бы родители обратили бы внимание на такой важный для путешествий навык дочери, тем более он спас их от бесконечного блуждания в тумане. И учитывая, что товарищ Игорь пытался сразу свалить с непонравившегося узла. При этом ему абсолютно пофиг, что у него есть такой ценный специалист как шкипер. 

Тема с ханом и джокером -это вообще самое слабое место, и это отмечают чуть ли не все комментаторы. Если хан наркоман, как он мог работать и зарабатывать навыки? Тем более он систему открыл только через 6 лет? Там судя по напрягу семьи, не наркоманской, работы было очень много. Притом, что от хана им многое досталось, что он сделал. И им нифига не легко выживать. Если хан такой тупой, что не помнит, что у него была собака, то как он продумал такой хитрый план, чтоб заманить людей на свой узел? Причем план сложносочиненный, с огромным количеством сопутствующих условий, которые должны исполниться. В общем образ ленивого торчка никак не вяжется со злобным интриганом. Опять же как он 6 лет до открытия системы выживал по ночам? 

С джокером, собакочеловеком- это вообще бред какой-то. Личная драма с ханом непонятная. Собака прониклась таким гуманизмом, став разумной, чтоб спасти все человечество? И почему то решив убить именно своего бывшего хозяина, который ей в принципе ничего плохого не сделал. И по идее весьма заботился о ней.

В общем, много нелогичного и противоречий. Пока взяла паузу в чтении, потому что снижение накала страстей до частной драмы собака против хозяина - вообще не зашло. 

Ну на мой взгляд, можно вкладываться, прокачивать и практиковать. Чтоб он стал свойством.

Я тут с вами немного не соглашусь, свобода - это предпосылка для зла, но не зло. Зло - это другое и оно может быть даже в четкой иерархии. но это ваша вселенная и она живет по тем законам, которые установил ее создатель 

Ну я считаю так, что Бог нам помогает, но его надо попросить. Потому что Бог не вмешивается в свободу воли. Человек сам руководствуясь своими страстями загоняет себя в ловушку, еще науськиваемый бесами. А Бог может смягчить или исправить последствия того, что творит человек. Но человек и люди вообще часто обвиняют Бога в своих собственных косяках. И тут еще вопрос веры. Он на самом деле ключевой. Это как в анекдоте, что вся деревня пошла молиться о дожде, но с зонтом пришел только один 6-летний  мальчик. Если человек не верит в Бога, то Бог ему не сможет помочь, потому что человек как бы блокирует помощь. И из-за этого восприятие мира и божественной благодати у верующих и атеистов отличаются. У атеистов как бы закрыто чувство, которое может почувствовать Бога и божественную благодать. И атеисты как бы не понимают верующих, как глухой не может услышать красоту музыки. И поэтому когда люди не верят, они не чувствуют Бога и это усугубляет неверие. И это как бы замкнутый круг. А черти наоборот, подгоняют людей к грехам и злу, манипулируя понятием свободы. А свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Но в современном мире так это слово исказили, уже до такого абсурда довели. Поэтому я считаю, что у нас тут полное господство Сатаны. И поэтому такая жопа везде. Это мое мнение. В общем, у меня пессимистичные прогнозы на этот мир. Почему бесы злые, черти все эти? Такое предположение. Черти - это падшие ангелы, бывшие эманации Бога, которые питались божественной энергией. Но когда они восстали и отреклись от Бога, связь оборвалась. И их изначальная, природа исказилась. Но им же надо как-то существовать. И они питаются в силу своей искажённой сущности не положительной божественной энергией, которая их разрушает и уничтожает, а негативной энергией греховной энергией человека, его душой, которая имеет божественную природу и бессмертна. И все эти эманации типа зло, страдание и все такое. Я вбивала искусственному интеллекту это и он в принципе тоже подтвердил эту теорию. И есть разные представления, что бесы пожирают душу грешника. Кстати мне встречалась теория, что память тоже является средством доставления страданий, как у вас написано. И там не только духовная, но и физическая боль в Аду. И если честно, я не соглашусь, что физическая боль менее страшна, чем духовная. На личном опыте. Мне недавно зуб удалили, это просто жесть!!!

Ясно

Тут чувствуется приближение к развязке, на самом деле!

Многие говорят, что сейчас вообще нельзя жить по заповедям. Ну это да. Но почему? Мы же сами живём вот так, для себя- почему мы виним в этом Бога? В этом мире даже добро и зло относительно. Зависит от дискурса. конечно, тут полная жопа везде наступает. Ну вы сами хорошо описали про свободу воли Но противоположные силы - это зло. И они за то, чтоб человек творил зло. Вот это концепция христианства. А зло как бы незлое, а добро как бы недоброе - это я считаю, тема дискурса как раз современности. Человеку свойственно считать себя хорошим. И он кучу всего сочиняет для оправдания. Сейчас человек помнит свои права, что он венец творения, а обязанности - нет. Многие делают как им выгодно и идут по головам других. Пусть я от общей массы не особо отличаюсь, но я хотя бы не хочу врать, что это хорошо и придумывать комфортную религию под себя. А вообще я думаю, что человек создан по образу и подобию Бога как творец. А вот это все стремление к материальному - это как раз, что он из праха земного. Я так думаю.

По главам Библии у меня нет никаких противоречий. Во 2 главе просто раскрываются детали того, что описано в 1 главе. Отметим, что в 1 главе сказано, что человек владычествует над всеми живыми существами. А во 2 главе это выражается в том, что он даёт им имена. Бог - это свет, истина, добро. Но кто живет по добру? Поэтому мы все грешники, так и есть.  Мы же и злые, и эгоистичные.

По поводу раскаяния. Грубо говоря, такой пример. Педофил-насильник насилует и убивает 7-летнего ребенка. Но потом живёт жизнь и раскаивается. Он достоин Рая в вашей схеме. А ребёнок, который и толком и не согрешил, а вообще был жобрым , например, животных любил и вообще - умирает нераскаявшимся. И смерть его в таких условиях, что ему явно не до покаяния. И получается, он в Ал отправляется? Нелогично.

Насчет грешников и праведников я эту цитату вижу по-другому. Это вот на собственном примере расскажу. Короче, у меня несколько котов и один заболел. И плохо болеет,  ему нехорошо. И мы ездим к ветеринару. И потом ему раз и становится лучше , и когда так происходит, а он до этого вообще никакой. То реально, такая радость. И это не значит, что я других люблю меньше. Просто моя радость от выздоровления больного котенка гораздо больше, чем радость от того, что другие котята не заболели. Чем больше беспокойство, тем больше радость от преодоления этого беспокойства. 

Насчет темы контрактов я не особо понимаю. Да, черт переложил часть функций по поиску грешников на живого беса, но разве сам контракт (не берем суд и возможность их аннулирования) не заключен независимо от курьера, который доставил этот контракт?

Потом также мне непонятно, почему бес, заключивший 666 контрактов, имеет возможность на Рай? Какая-то финансовая пирамида получается. Но по факту, ты не только сам заключил договор, но подбил на это 666 других людей, и тебе за это плюшки? По такой логике, убийце, чтоб избавиться от греха убийства, надо убить еще 666? 

Также я не соглашусь с идеей праведности как исключительно подчинения Богу, а там делай что хочешь. Так вообще теряется христианское понимание Бога. Это какой-то уже нехристианский Бог получается. И в Ветхом Завете праведность была в добродетели. Можно вспомнить историю Лота и его семьи и почему его спасли из Содома и Гомморы. То, что там было злое время, это да. Но текст Библии писали люди в соответствии со своими представлениями. А то время было жестокое. И к тому же надо учитывать, что Библия собрана из текстов разного времени публикации, там были редакции. Да и перевод иврита на греческий не такой простой, там разные трактовки и значения. Также, я могу сказать как человек христианского вероисповедания, хотстиане руководствуются правилами Нового Завета, который некоторые положения Ветхого Завета сделал неактуальными. Те же правила Левита относительно пищи или замена жертвоприношения на Причастие, бескровную жертву.

Ну в этой вселенной анимаги не могут. Сириус не может. Смысл тащить еще одного, который не может? Разве только Лили им поможет

Мне очень нравится цикл, я думаю, что это один из лучших и оригинальнейших циклов на АТ. И он топовый. Читаю с удовольствием. Но на мой взгляд, теология все-таки просела.

Начала читать 1 главу,  всё, вроде неплохо началось, но когда дочитала до момента,  что Берлин лежит на реке Рейн, ну как-то покоробило. Это примерно как написать, что Санкт-Петербург лежит на реке Волга или Москва на реке Енисей. Возможно, это несущественные для сюжета мелочи, но общее впечатление от книги сразу снижают. Берлин лежит на реке Шпрее, которая в западной части города впадает в приток Эльбы Хафель.

Рейн же течет в Западной Германии, вообще он начинается в Альпах в Швейцарии, течет примерно по границе Франции и Германии и впадает в Северное море на территории Нидерланд.

нелогично. Почему земные животные - создания порядка, а эти  - нейтральные? или радиация (хаос) их изменили в худшую сторону? Типа доп. рогов и щупалец?

про детей, в сложных условиях дети взрослеют рано. 5 лет  - это уже нормальный возраст, сознательный, чтоб помогать. У детей в таком возрасте уже вырабатывается социальная ответственность. Концентрация у них может слабеть, но в целом, они будут все равно стараться что-то сделать. Главное, чтоб вовлекать их в совместную работу с тем же рабом например

а что не прокачать? Там же вообще навыки дешевые, 100-200 искр. Покупай не хочу, если у тебя тысячи. Потом прокачивай

ну там джокер вообще какой-то рояль в кустах

Цикл интересный, и я даже продолжу читать, наверно, но повествование почему-то из упорядоченного чем дальше, тем сильнее скатывается к хаосу.

Без обид,  но количество нестыковок и нелогичностей за первые 2,5 тома просто накопилось критически.

Дискуссия об истории с человеком, который "любитель" должна отталкиваться хотя бы от школьной базы. Если этого нет, дискуссия действительно бессмысленна. История общества идет в соответствии с определенными закономерностями жизни этого общества, а не фантазиями отдельно взятого "любителя", который придумал какую-то идеальную картинку определенного исторического периода и не только пытается подогнать под нее действительность, но еще и всем навязывает свои фантазии.