Татьяна Лесная

ну рефлекс, фигли ))))

28-29

А по моему просто не хотите иной взгляд воспринимать ;) а то что автор очень за , ясно по реакции Ричарда - он тут выразитель правильной морали.

Хотя... не удержусь и добавлю одну мысль ) осознание "у холодильника" пришло. Можете считать это проявлением моего эго ) может так оно и есть.
Если окинуть все в целом, получается, что королева, видя что влюбленная парочка никак не может сойтись, решила убедить одного из них, что они скоро умрут? А потом угрожала, что если они в будущем не сойдутся, то опять умрут?  Это нифига не шутка, это жестокое издевательство. Все равно как если врач, видя, что пациент стесняется признаться в любви девушке, чтобы его подтолкнуть, подменит анализы и сообщит ему что у него неизлечимый рак и он умирает! Этика в этом мире существует? )) Это тоже часть концепции "делаю что хочу, главное ради благой цели"?
По моим ощущениям, это и есть та самая "насильная морализация". Когда герой не сам набивает шишки и делает выводы, а его ставят в безвыходное положение и принуждают покориться. 

Кости брошены, Либерос
Мне понравилось очень ) Дааа, я знала что Арно придет! И такая история намечается... так трогательно они общаются друг с другом. Тонкое взамодействие, симпатия... А что же Оденар? Ну, может там будет политический брак, и он закроет глаза что жена интересуется другим... Но красивая история!
Мануэла... вообще жесть ( Джузе как будто видит в ней свое отражение, несчастного сломанного человека. Они друг другу помогут, верю. С ним самим тоже неясно. В первый момент подумала, что это он увидел как бы "реальную сущность" человека (ну вдруг там какой то демон закрался на корабль, а потом поняла - нет, у него жесткие глюки на тему этой его инициации.
Очень нравится образ "нитей", которые сплетают судьбы, сквозная тема.
Отец здесь показан и как прагматик и как любящий отец. Но все же прежде всего он политик, и осуждать его за это не получается. Вот такая судьба у них, прежде всего думать о деле. Ну и Лара в него пошла - как она разговаривала с этим пиратом, побила его его же религиозными представлениями.
В общем Лара и Арно - моя новая любимая тут парочка ) ну и интересно, что же с Джузе будет.
п.с. единственное я периодически путаюсь, когда Джузе называют по фамилии - никак не могу запомнить, что это один и тот же человек )))
и насчет "взор не проникает через крышу" - пират реально считал, что его бог не посмотрит в помещение?

вообще одна моя подруга, которой я выдала свою книжку, говорит, что никогда ничего не говорит пока не перечитает два раза ) Может вернусь через время свежим взглядом... а сейчас мы ничего друг другу не докажем. Хотя мне конечно очень интересно с вами общаться, эти дискуссии - тупик ))

в реале да, но у художки свои закономерности. Имхо, нельзя начать с драмы, нагнать напряжения, настроить на трагедию и уйти в комедию. Это просто обесценивает все

Скорей всего воспринимается так из-за стилистического разнобоя - то серьезная драма про смерть (а тут невозможно не ждать глубины), то такие простые сюжетные решения

Нет, не обесценивающим (тогда уж слово "абсурдный" по отношению к моей идее тоже можно было туда отнести, но я забила, раз уж мы вот так напрямки решили общаться), а всего лишь нелогичным. Ибо это повод списать все аргументы на него и не брать их во внимание. Возможно мое личное отношение повлияло на отношение к Гильому, но то что я говорю про слабого главного героя и рояли в кустах - это видение с чисто художественной точки зрения, а уж никак не желания "опустить Ричарда".

О, объяснение в стиле " тебе не нравится, потому что это твой триггер" )) Хотя мне кажется, я вполне объяснила с художественной точки зрения. Ну ладно, вам решать что дальше делать с этим ))

"проникновение в тронный зал - то это не является причиной, убивающей ваш интерес к Гильому"
является )) после этого переживать за него нет смысла, драмы не будет ))

Финал.
Начиналось все как история о подвиге, каком-то большом путешествии... а то что происходит в царстве троллей - не назвать иначе, чем комедией положений. Все надеялась на внятное объяснение насчет чудесного появления из-за трона - но его нет. Да, у Гильома была карта, но у троллей что, огромная неохраняемая дырка в тронном зале? Или там вообще проходной двор? Это очередные сюжетные поддавки героям вместо интересного квеста, которые убивают напрочь доверие к истории. История про леди Клеменс, кушающую тролльи припасы, запершись в подвале подобно Атосу, это конечно, смешно, но всю серьезность ситуации тоже ломает. В нее просто перестаешь верить, как и переживать за договор с ведьмой. Как-нибудь разрулят без потерь. А ведь это было главное, из-за чего я реально переживала. Обидно (
Тролли, которые заявлены хитрыми лжецами, ведут себя как идиоты. С чего они поверили что дракон вообще существует, почему сначала не проверили, а потом уже заключали договор? Почему не привязали его для начала, явно же он может побежать за хозяином, если он ручной? Снова поддавки.
Про яд - так вообще вопрос вопросов. А каким образом ведьма вообще повлияла на результат? Дала карту и все?  Где доказательства ее вмешательства, и что ей что-то должны?

Клеменс еще и неблагодарна, оказывается. Ее пришли спасать - она становится в позу "не надо делать то чего я не хочу". Вообще вся мораль тут, кажется, заточена на то, чтоб доказать "Гильом самолюбивый поэтому он дурак, а остальные нормальные". И это повторят в разных вариациях раз десять. Фил очень показательную вещь говорит: с вами не поймешь, что плохо а что нет. Чужие секреты разбалтывать плохо - но Ричарду можно. Выбор уважать нужно - а кто уважал выбор Гильома хоть раз? И когда он свалить пытался в одиночку, и с этим ядом? Такое чувство, что Ричарду дана "индульгенция" на все, его благими намерениями оправдывается любое его вмешательство. Почему я взъелась на него в прошлый раз? Потому что это ощущается как насилие. Насильное впихивание морали Ричарда. "Объект морализации" - вы вроде как то сказали... очень точно, но никому не хочется быть объектом.  
Ход с королевой фей хороший. Тут она тоже манипулирует (а что, ей можно, нельзя только одному человеку), но в итоге получается забавно.
В итоге общее ощущение: начали как драму, закончили как комедию с поддавками героям. Герои ставятся в заведомо проигрышную ситуацию, из которой иначе как роялем в кустах, их не достать. Выбор главного героя с художественной точки зрения у меня вызывает сомнения - если речь об изменениях Гильома, то вернее показывать историю его глазами и не морализировать его, а позволить самому увидеть все, где он ошибается. Начиная от истории с дуэлью - если б не "бог вмешался", а он таки победил (что единственно логично было), забрал Фила, а уже потом сам увидел, что натворил. И ему пришлось бы извиняться перед людьми, от которых еще и помощь потребовалась.  Это бы работало на идею гораздо сильнее. Герой должен сам разбираться со своими косяками, а не с помощью более "правильного" образца, который все решает вместо него. 

Спасибо ) прям очень приятно что кроме буквального, видится и символический смысл. Собсно, ради него и писалось...
Опечатки видела уже, ага, надо как-нибудь собраться вычистить (хотя вроде чистила уже не один раз, все равно лезут)

К сожалению это все не работает, если эта сложная концепция никак не представлена в сюжете до их драки. Рояль он и в Африке рояль, это для меня очевидные азы ) но спорить больше не буду. 

Простой пример из той же серии. Кольцо нибелунга. Вотан (он же бог Один) решает, что в поединке должен умереть Зигмунд. Он посылает валькирию вмешаться в драку. Но! Мы видим Вотана, как он принимает решение и почему, видим Брунгильду как она реально влияет. И в это веришь. В случае с Ричардом никаких следов вмешательства нет. Нет моментов где явно видно что бог слышит людей, интересуется, дает например знаки. Нет ружья подвешенного в самом начале, которое могло бы выстрелить. Поэтому обьяснение выглядит как притянутое за уши. Только поэтому )) согласна что в чем то моя вкусовщина но не здесь. Это рояль.

Вторая в процессе но я очень долго буду вылизывать. Но основная  арка завершится в первой, непоняток и клиффхэнгеров остаться не должно (ну может пару мелочей).  Так что ее вполне можно читать как единственную.

Хм.. тут интересный момент. Не совсем дело вкуса (хотя так можно сказать обо всем и тогда нет смысла вообще ничего обсуждать) Сюжет в принципе должен двигаться через конфликт. И герой должен решать его сам. В первой арке он был и я очень ждала как Ричард его разрешит, используя свои качества.  Но он не решил ни один, их решили за него. Сначала поддавки с падением в обрыв, потом воля короля. С тех пор я просто в него не верю. В самом Ричарде тоже противоречий нет, ему нечего решать. Это выглядит еще и неестественно. Это то что я имела ввиду когда говорила про фальшь положительных героев)) они не живые 

Идеал - это значит что в нем нет конфликта. Он всегда прав, его мораль всегда будет поддержана "свыше". Поэтому за него не переживаешь. Он статичен. И кстати поэтому даже сюжет в этой арке  двигает не он. 

Нууу... на роль лидера Ричард явно тут не тянет ))

А Харольд да, говорит многоточиями ) и не произносит самое главное, потому что не уверен до конца. И играет в "пойми меня")

Ну ок. Я понимаю, он для вас идеал ) и конечно они спасут, потому что вы нещадно Ричарду подыгрываете. В то время как в реальной жизни он уже два раза был бы мертв. 

А если Фил не слуга, то почему Ричард грозится его отослать? Друга разве можно отослать? Можно попросить но решать он будет сам. В том то и фишка, что они сейчас почти как военный отряд и на первом месте дисциплина а тёрки надо отложить до дома.

Тем не менее, иначе как предательством поступок Ричарда назвать нельзя. Да и аргумент у него в тексте другой.

погибли или нет, к сожалению, узнаем когда допишу вторую часть ) пока что они остались там. 

16, 17

Должна признать, психология и отношения получаются намного глубже и интереснее той части где условный "экшен". Хорошо, что все помирились ) Хотя, конечно, "стал добрее" - это ну... слабоватая характеристика. Если правильно понимать то, что происходило в голове у Орси, то до реальных изменений там титанический труд, не два дня должно пройти. Скорей всего решил просто не портить себе настроение и не допускать конфликтов в команде, что разумно. А то они как-то зациклились на этом, хочется сказать "эй, народ, у вас опасное мероприятие, а вы думаете о том кто кому и как сказал и не так посмотрел". Из Фила явно лезет обида на всех, что  неудивительно, учитывая его историю. Кстати, Ричард вполне оправдывает слова о том, что полководцем он был бы фиговым - авторитета ноль, если с ним спорит собственный слуга. Хорошо хоть, все таки попытался заставить извиниться.  
Сам благородный рыцарь "порадовал". Ибо первое, что он делает после тяжелого ночного разговора - предает оказанное доверие. Оправдание "она бы заметила, что что-то не так и ей это показалось бы странным" решается волшебной фразой, которую частенько встречала в рыцарских историях: "сэр, это тайна не моя". Именно так сказал бы человек чести. Ну или хоть спросить разрешения, оправдав тем, что лучше всем знать об опасности. Мне интуиция подсказывает, что шанс на согласие был... ;)
"Экшен" часть вызвала небольшие вопросики.
Как выглядел водопад, где там был карниз и почему надо было идти по краю из описания я не поняла. На всякий случай, хоть это в такого рода книгах может и неважно, уточню. Сильное течение выше колена - это жестко. По нему нельзя бегать как минимум без палки.  Если Гильом взялся страховать, куда он ушел?  Страховка на реке - это стоять ниже по течению и ловить, а не просто подать руку с берега. Или идти вместе, в обнимку. Где оказались Ричард и Алисон после падения, я тоже не поняла. Сам смысл фразы "между стеной воды и обрывом". Если вода падает с обрыва, как можно оказаться между ними? И как Ричард так легко выплыл? Под водопадом обычно не ровное дно, а бочка, где человека еще и покрутит и обо все камни на дне приложит. Если же не застрянешь, унесет дальше по реке.
Почему Ричард не волнуется что их поймали, а вместо этого рассуждает о внешности троллей? Пещеры конечно красивые, но что их могут прям сейчас убить, он вспоминает поздновато.
В конце снова бог из машины, теперь телепорт. Как Гильом оказался за троном в обход всей стражи? Тут единственное логичное предположение, что он тоже в каком-то сговоре, или его ведьма телепортировала.

Пример со спасателями вы не так поняли. Речь всего лишь о том, что манера общения не главное. Я почему его поддержала? Потому что дело предлагает, а как сказано - вторично. 

Не знаю сколько уже говорила ) да, я вижу его манеру общаться. Но она меня не задевает. Кого задевает - ищите проблему в себе, как говорится. И уж точно не должна бесить настолько, чтобы влиять на решения, связанные с риском для жизни. Просто кто-то улавливает суть предложения, а кто-то видит только форму и это настолько его триггерит, что он пресекает общение. Это как если потерялся в лесу, а спасатели пришли невежливые какие-то, хамоватые. Все, не дам им меня спасать, в лесу останусь? )))) детсадовские обидки
на самом деле я поняла кажется, что мне не нравится больше всего ) завтра дочитаю и напишу 

"Одолеть дорогу", " Полотно Ананк"

Очень понравились эти главы. Лара раскрывается как глубокий персонаж со своей тайной и вопросами на которые она ищет ответы. Сила у нее оказывается не просто в видениях. Значит, может и погоду сделать? И на собак повлиять? Интересненько. И при этом она себя боится, как бы случайно чего не наделать. Но надо ей отдать должное, с этим справляется понемногу. Маленькими шажками одолеет дорогу. Сил ей )

Про переживания насчет свадьбы хочется прям утешить ее: он хороший не бойся )

Бой с пиратами описан очень ярко и зрелищно. В том числе глазами Лары, ее эмоции при этом... образы шикарные. Когда слово либеросы в первый раз звучит (еще при отплытии) сразу подумала про Арно ) вот и сплетение нитей.

Отец торгуется надо сказать профессионально.  Убрать чувства и говорить с пиратами на их языке - языке выгоды. 

Ждем триумфального спасения от Арно ) ну надеюсь)))

25-27

Когда ты пришел просить помощи, а тебя тут же несправедливо обвиняют в том что ты просто хочешь захапать себе всю славу, это не способствует доверию от слова совсем. И мораль читает реально молодой пацан, у которого в жизни все хорошо и он не сталкивался с настоящей жестью.
 Кстати гордыня Клеменс то насколько помню оправдывается, ей можно, хотя она точно так же поставила дело под угрозу своим детским "я сама", просто потому что "не так сказали, обидно прозвучало". И точно так же как Ричарду пришлось потащиться в этот поход, Гильому пришлось потащиться за ней. Это все жутко несправедливо звучит.
 

Извинительной - нет, не коряво. Если Ричард не признает, что ошибся - то так будет точнее. А "уважительной" - это для меня звучит как "ты прав".

По общей ситуации видимо не придем к общему мнению ) у меня вся история Гильома не вызывает ничего кроме уважения и восхищения самоотверженностью. А то что он "должен" сразу раскрыть душу, и если не делает этого то сам виноват... Нет, не должен. 

Кстати, будет забавно если окажется что Ригель тут вообще ни причем и он зря вообще к ним обратился)))

Так и не поняла лжет или нет. А еще звучит так что он снисхождение выдает за доброту. Кстати, тогда логичней выглядит момент где в конце 15 главы по моим ощущениям он понял что был неправ . Начал  понимать всю трагичность ситуации и что выводы его и Алисон были поспешны и неуместны. Продиктованы не реальностью а, простите, "нимбом"

То есть он лжет, говоря об уважительной причине? А на самом деле не уважает, а "снисходит"?))  Просто не говорит этого 

Не согласна. Возможно автор имел ввиду и "почему я не злюсь", но диалог построен так, что речь именно о том, почему согласился помочь. И почему Гильом едет. Ну и снисходительность это " ты делаешь дичь но я тебя прощаю", это не про уважительную причину. Снисходить и уважать немного разное ) 

"Ричард и Алисон решили сопровождать Гильома не потому, что он влюблен, а потому, что не могут отпустить раненого человека одного". Слова Ричарда этому противоречат. Примерная цитата:

"Я понял почему вы несмотря ни на что готовы сопровождать леди Клеменс и причина кажется мне уважительной". 

У нас руководитель, чтоб изменить традицию "особые сидят дома и не высовываются", придумал ходить вместе с нашими особыми по общественным местам. Чтоб и они и обычные привыкали друг к другу. Эффект точечный, так как нас очень мало, но вот в среду на залив идем листья собирать )
А так я своих даже на другой работе периодически встречаю ) а однажды загород поехали, так наш особый  товарищ при выходе из электрички увидел нас издалека и рванул к нам. Но мама его тоже нас знала. В итоге гуляли вместе.

возможно авторская лень и нежелание растягивать хронометраж ) там не очень интересная сцена бы была, ничего особенного, просто тихонько свалили )))

Спасибо) рада что понравилось. Да, великая идея уже слегка мешает )
Йон ему помог уйти, просто не стала расписывать подробно сцену побега, потому что это не сильно важно

Просто не бывает естессно в глобальных делах ) 

Оу, значит Лара? Она же будет женой Раймона. Камень и найдет цель )

"Звезда Странника", "Таласса"
О, наконец загадочный артефакт выходит на свет ) Недаром его, видимо, высшие силы его Раймону "подсунули". Магистр ордена еще отказался взять, хотя логичней спрятать, но такое чувство что он Раймона уже мысленно "назначил" главным по битве с тьмой. Ну, Раймон на эту роль подходит вполне.
Оказывается, он и шарф Ивэн хранит, и орудие убийства. Значит, глубже затронула она его чем казалось на первый взгляд. Такие черты интересны, оживляют героев. И Амарре, стало быть, мстить хочет. Ну, может прав жрец, месть к хорошему не приводит. Интересно, как образ Ивэн совместится с Ларой в душе.
Таласса красиво описана. Образ классный - "город тысячи башен" Сразу рисуется эпичность, размах.
Насчет идей договориться с пиррами пришла мысль - так Арно им нужен! У него там "связи" ведь ) Думаю, он тут тоже сыграет, главное из моря как-то чтоб его судьба привела.
То как Раймон взял на себя заботу об Уно, очень мило. Мальчик хороший и верный. Намек там еще такой был - Уно считает Раймона отцом? Интересно, как это могло получиться, или это просто фантазии мальчика?

У меня тоже большой опыт волонтерства и знаю какие разные там мотивы. Ну ок, пусть будет так )

спасибо )
ну она поспособствовала, да

 Восприятие Олаф по идее, просто доводит до максимума то что и было. Раньше он старался не замечать того что неудобно, теперь это перешло в активную фазу ))

"Лара", "Засада", "Тени Армории"
Лара, окаывается, не такая уж обычная. История ее способностей даже в чем-то пугающая (если представить себя на месте ее потенциальных женихов). Хотя, скорей всего, она все-таки просто видит будущее, а не создает его. Понятно, почему ее отец ищет жениха подальше.  Жестковато он с ней, особенно в моменте, когда у нее куча эмоций, а он сворачивает: "иди ткани посмотри".  Ну, хоть жениха ей подыскали неплохого, хоть она еще не знает об этом. А вообще забавно, ей-то Арно получается запомнился? А у Оденара проскакивают воспоминания про Ивэн... Интересная пара получится.
Оденару самому тоже пока эта свадьба, как работа. Надо для политики - ну ок, а сам занят более важными делами. Эффектно возвращается Амарра, который все еще ищет свой волшебный предмет.  И явно у него с пиррами все сложилось. В какой-то момент показалось, что и Раймона отправят вслед за Ивэн... но вроде нет, автор помягче к героям, чем Мартин )
А еще интересное имя у мачехи - Эриния. Греческая богиня мести. Это намек или совпадение? )

Спасибо ) 

Лис не из знати. Кто такой Ральф его трактирная компания знает, но он так поставил чтоб без всяких этикетов (все же вместе по лесам шарятся и прибухивают, да и вообще он туда ходит чтоб забыть про королевские дела).  Конкретно с этими ребятками. Посторонние посетители в лицо его не знают (хотя даже если просочилось,  ему на репутацию пофиг)

Насчет прекрасного нового мира он конечно еще от обиды так говорит. Скорей он сам не нужен будет. Но зерно есть )

Я ж уточняла, что речь не об откровенных маньяках, а о житейских вещах.
Императив - точное слово )  он включается, когда человек сочинил себе образ идеала и "должен" быть таким, иначе он "плохой". У меня на это глаза открылись после книг Карен Хорни. Сразу многие свои "хорошие" поступки перестают казаться таковыми, ведь делал их просто из страха быть "плохим". Поэтому и стараюсь изжить в себе привычку мыслить этими штампами. И когда мне рисуют в книге идеального героя без изъянов, мне сразу кажется, что автору просто страшно или не хочется касаться неприглядных сторон.