Белова Юлия Рудольфовна

Или племена жившие при родовом строе - эти были много хуже

А вот там были еще не крестьяне, а общинники, которые и сами умели защищаться. И которые обязаны были раз в год являться на смотр войска. Так что не проходит. Там еще только начиналось становление нового общественного строя и общинник мог стать как крестьянином, так и воином (а рыцарей пока еще не было).

Данте его в ад поместил

Он много кого поместил в Ад. Даже тех, кому явно сочувствовал. Но вот многие современники — рыцари в том числе — де Борном восхищались и считали образцом. И его сирвенту с удовольствием пели.

И в чем интересно глупость?

В том, что Ренессанс нельзя запустить — это не завод. И уж тем более нельзя назначить срок запуска. 

Особенно по сравнению с деятельностью наблюдателей из повести Стругацких?

Это нормальное поведение для кабинетных ученых, которым пришлось работать "в поле".

У Леонардо очень различается человек от человека

Вы когда цитируете, хотя бы правила цитирования соблюдайте. Но сейчас дело не в этом. А скажите, а в чем высокомерие Леонардо отличается от вашего? Подскажу — ни в чем. Просто у вас меньше возможностей и все. Но вот если бы были... 

Особо идейные борцы а ля Арата периодически пытались.

Вдумайтесь в смысл этих слов! Один человек может истребить отца, сына, внука, хорошо, даже правнука, а вот праправнука, прапраправнука и так далее — не может. Они не родились и уже не родятся. 

А заодно защищали от врагов

А враги были такие же феодалы, которые сводили счеты со своими соперниками, грабя, поджигая, насилуя, убивая крестьян. Просто, чтобы досадить соседу. Это ж виланы — подлецы по рождению, чего их жалеть то. "Любо видеть мне народ голодающим, раздетым, страждущим, необогретым..." 

Ренессанс который хотят запустить прогрессоры в сериале, кто запустил?  Люди которые глубоко презирали крестьян

Я сериал не видела и смотреть не хочу, потому что даже по этой фразе видно, что авторы сценария не догадываются, какую глупость сморозили. А посмотреть в текст повести не удосужились — это ж для слабаков читать. Судить же по сценарной глупости об уважении или отсутствии уважения к крестьянам, примерно то же самое, как судить о работе двигателя по фазам Луны. 

Вот пошутила я как-то про Антона Эсторского — героя Галактики, и пропавшего ребенка — вот дошутилась до такой экранизации. Все, никаких теперь шуток!

Истребить кого-то до 12 колена невозможно физически. Максимально 3 колена. 

А так — запарывали, посевы вытаптывали, девок портили, вешали (даже при попытки отогнать кабана от посевов, не за браконьерство, а за попытку просто отогнать — такие милые законы об охоте)... Помните, наверное, со школы: "Мужики, что злы и грубы, на дворянство точат зубы, только нищими мне любы! Любо видеть мне народ голодающим, раздетым, страждущим, не обогретым!..." Ну и так далее. И что удивляться на то, что в ответ мог последовать взрыв? 

Так там и описано, что делали благородные господа. Что интересно, они делали это и до восстаний, а потом удивлялись. 

Это была общая идея крестьянских восстаний. Для свотх эпох это было абсолтно нормально. Для ХХ века дико. Так что сравнение некорректно. 

А вам так хочется, чтобы ушла? Ну ладно, раз вы просите. 

Вы нашли точное определение — "буржуазные грабежи". Под этим подразумевалась предпринимательская деятельность. А вот у меня речь шла об обычных грабежах, то есть об открытом отъятие имущества при помощи оружия и насилия. Разницу видите? 

И вы могли бы мне сказать, что я ошиблась, а вместо этого зачем-то приплели Пол Пота. Может, все же проще перечитать повесть?

Добавлен рассказ "Беспощадный свет победы".

Как вы суровы. Человек все сразу понял. Вот только других-то к корсеты не затягивают, так что они продолжают смеяться над неправдоподобно хрупкими персонажами-женщинами. 

Кстати, проблемы, как описать персонажа противоположного пола, чаще возникают вовсе не из-за того, что мы столь разные, а потому что многие даже не стараются. Надо же как можно скорее написать как можно больше текста и вот результат — небрежность. При этом она распространяется не только на персонажей противоположного пола, но и того же, что и автор.

Да можно все описать — надо просто быть наблюдательным. Что же до того, что не мог мистер Дарси быть таким внимательным и это все результат женского описания, так это просто ошибка. Дело в том, что представление о том, каким должен быть мужчина, менялось от эпохи к эпохе и даже в разных социальных стратах оно было разным. Истинный мужчина с точки зрения XXI века, XIX или XVI — это как обитатели разных планет. К женщинам это тоже относится. Вот помню, смеялась одна читательница над женскими персонажами XIX века, которые то и дело падают в обморок — что, мол, они такие хрупкие, ха-ха-ха, что мужчины понимают в женщинах! Ничего, как затянули ее в корсет, сразу прочувствовала, с чего обмороки были такими частыми. А корсет-то был современным — щадящим, не то что в XIX веке. 

И? Так и должно быть. Если он не начнет их презирать, он не сможет это изображать — но дон Румата должен быть вот таким. Не сможет изображать — погибнет. С каждым надо говорить на доступном ему языке. И у людей, оказавшихся на месте Антона, всегда проблема — как далеко они зайдут. Но в том и дело, что это зависит не от них, а от обстановки. 

И, кстати, поэтому, возвращаясь после переворота домой, он и шепчет про эксперимент — Это Эксперимент надо мной.

Это одна сторона дела. А другая заключается в том, что вот как раз его рефлексия и показывает, что это не его личность, это реакция на ненормальное существование. Если бы эта была его суть — он бы не переживал. 

Кое о чем нам рассказывали. Одно из его поражений было от своих же — его вырубили, когда он пытался остановить грабеж. 

Вам спасибо  

Спасибо  

Нет, мне бы не хотелось устраивать мистификаций. К тому же подписывать Джулиа Уайт было бы бессмысленно — ассоциации возникли бы не те. Подписывать пришлось бы Джулиан Рудольф Уайт. 

А что книга выглядит американской, так я же по образованию американист. Я просто знаю, о чем пишу, и потому в том числе там еще 2 тома. 

Вообще-то насчет "не проходил подготовки" несколько не так. Он живет через несколько десятилетий после Антона и по описанию и возможностям он уже физически улучшенный вариант человека. Антон-то все еще обычный человек, которого тренировали. У Максима заведомо больше физических возможностей к выживанию. 

Да, было там такое. Но прошляпил не он один — он единственный ощущал опасность. Прошляпили коллективно. Все записи шли в обработку. Не встревожился никто. Только он. Он для читателей и стал крайним. 

Нет, это не его истинная сущность. Как не сущность человека, которого ломают, и в результате ломки он, к примеру, встает на колени. Это результат ломки и инстинкт выживаемости. Антон/Румата должен быть такие, чтобы адекватно реагировать на окружающий мир. Если он полностью останется собой — он не выживет. И нам показывали по воспоминаниям и упоминаниям персонажа, что было с теми, кто остался собой. 

Если уж нам за кого-то надо волноваться, так это за дона Кондора, который к тому же еще и генеральный судья республики. Вот тут все очень плохо. Но авторы нам не показали, что внутри, да и современный читатель так увлекается крутизной, что закрывает глаза на то, что там уже остались руины от нормального человека, который уже даже со своими коллегами-землянами не умеет разговаривать по человечески. Когда он говорит, что стал экспонатом музея — это правда во всем ее кошмаре. 

Нисколько. ИИ с этим справится самостоятельно

Во-первых, не справляется. Во-вторых, а с чего вы решили, что это общество доверило бы такую сортировку ИИ? Помните рассказ Варшавского "Тревожных симптомов нет"? Чем там закончилось?

И только здесь нужен человек.

И вот из трех показанных нам наблюдателей, двое приняли ошибочное решение, не приняв данные Антона всерьез. 

Так это и называется сеть. 

Очень даже сходится. Давайте посчитаем. Сколько у нас наблюдателей? Теперь подумайте, сколько нужно на каждого людей, чтобы их вести круглосуточно, даже с применением техники. Дальше, как надо сортировать полученную информацию на важную и белый шум — его там должно быть много. Дальше вам нужно сортировать уже нужную информацию, на срочную и ту, что может ждать.  Дальше расшифровка срочного. Потом интерпретация. А потом надо принять решение. 

И у вас дефицит времени, дефицит людей, дефицит мощностей техники (да-да, будет — на одну сортировку сколько уйдет) и все равно дефицит информации. А верить чутью вы считаете ненаучным — у вас теория. Ах да, вы еще и не умеете мыслить подло — менталитет другой, потому вы и не желаете верить чутью, потому что принимаете его за отрыжки дикости и животного. И вы вляпываетесь.

Решение, что Будаха надо отправлять через Арканар, про который Антон уже сколько времени говорит, как про самое опасное место, где вот таких будахов режут, принимал Пашка. 

А при чем тут вина, вообще? Разговор о нарциссизме шел. 

При том, что когда я пишу, что нарцисс не полез бы за Будахом, вы отвечаете, что он был обязан. Нет, вот так действовать не был обязан, потому что вообще-то это действия уже не наблюдателя, это практически по имеющимся у Руматы данным нечто близкое к самоубийству. От наблюдателей историков этого никто не ждет. если бы его коллеги знали, что он задумал, ему бы сказали нет — подкупай, но не рискуй так. Вот только он считал, что подкуп больше работать не будет, а дело надо делать. И тут его действия выходили за рамки его обязанностей. 

И, кстати, касательно его отношения к окружающей действительности в этой сцене. Оно абсолютно нормально. Все почему-то жалеют бедных несчастных отсталых аборигенов, которых обидел Антон, и забывают, что это конкретно за аборигены. Это придворные и это королевский двор. Очень специфическое общество, резко отличающееся от окружающего мира. И все, что думает о них Антон, это вовсе не плохо — это в отношении них еще и беззастенчивая лесть. Да, назвать их простейшими — это польстить. Потому что это гадюшник, да еще из самых ядовитых змей, которые способны его уничтожить просто из скуки. И если вы посмотрите, как в реальности те же придворные, к примеру, XVI века отзывались о себе подобных, так обнаружите, что они говорили и думали гораздо хуже — и имели все основания для этого. 

Будах был обязанностью Пашки, который благополучно отправил его черте-куда, после чего его пришлось вытаскивать Румате. То есть подчищать чужой ляп. Но виноват, конечно, он. Я же говорю — Л, значит логика.

Можно подумать, что Вага собирался его выполнять сверх того, что несло ему прямую выгоду.

Вот об этом я вам и говорю. Расшифровывай не расшифровывай — вы не поймете, что каждый из них собирается делать. Вы только знаете, сколько обещают людей и средств, а вот что дальше — темный лес. Потому что назвать способов действий можно не меньше десятка и среди них есть даже почти цивилизованные. И будьте уверены — там на базе — разговор расшифровали, но вот что с ним делать, так и не поняли. 

Все пишется. Пишется много. Но — есть засада. Есть такая проблема — процесс принятия решений. Решения всегда принимаются в условиях дефицита — информации и времени. Но если вы считаете, что чем больше информации, тем легче принять решение, то вы тоже ошибаетесь. 

Во-первых, если у вас много информации, вступает в работу дефицит времени — вы не успеваете обрабатывать информацию. Если бы Румата еще и жучки расставил — он бы полностью парализовал расшифровку данных на базе, в том числе данные с обручей. Либо, чтобы справиться хотя бы с данными с обручей и отслеживать хотя бы только безопасность наблюдателей, надо было бы оставлять без внимания данные с жучков. А то, что дом Руматы успел догореть, говорит, что наблюдатели уже не справляются с объемом собранной информации. Добавьте жучки и все — они вообще утонут. 

Он не любуется собой. Он ужасается окружающим, а это не одно и то же. И старший товарищ ужасается, что видно из его слов, просто его мысли читателям не показывают, вот и все. 

Естественно решат, так как запись на непонятном языке можно потом расшифровать

Там проблема не в непонятном языке, а в том, что никто не собирается соблюдать соглашение, у каждого нож в кармане. Так что расшифровка не поможет. Более того, вот эта беседа записана была — обручем Руматы. И запись автоматически пошла дальше — обрабатываться. Так что обвинять в непонимании надо не Румату, а тех, кто работал с записями. Так что — текст!

И за время пребывания на рабочем месте ничему не научился (беседа Ребы и Ваги понимал любой школьник читавший повесть)

Я рада за школьников, вот только договаривающие стороны лгут. Вага, видимо, тоже идиот, так и не понял, что его собираются "зачищать". Сам сдал количество своих людей. И что характерно — зачистили! Но почему-то Вагу никто идиотом не называет. Идиотом называют Румату. Л — значит, логика. 

Он еще (в силу непроходимой тупости) способствовал тому, чтобы события развивались как-то неправильно

Нет. Он всего лишь — как и все наблюдатели, не забудьте нашего дорогого и умного Пашку, который вытащил Рэбу из ямы (фигурально выражаясь), и отправил Будаха через Арканар — был орудиям в руках опытного интригана, который был интриганом еще в те времена, когда Тошка и Пашка сбегали из интерната. Все козыри были на руках Рэбы. И он ими воспользовался.

Но Румата даже с этим не справился

Вот как раз со сбором информации он справился. И выводы сделал в общем правильные. Но все остальные умные люди ему не поверили. Они же умные, у них же теория. А когда факты расходятся с теорией, тем хуже для фактов. Он просто наткнулся на догматиков в своих рядах. Это как в жизни. А догматика с места не свернешь, даже когда он один. А тут он был не один. Особенно мне понравилось, как наш умный и эрудированный Пашка доказывал Румате, что тот кругом неправ, ссылаясь на опыт пяти планет, хотя речь шла не о тех планетах, а об одной конкретной, и думать надо было "здесь и сейчас", а не "там когда-то". Меня это даже в детстве потрясало, а уж во взрослом возрасте и вовсе вызывало ошеломление. Это вот он все всерьез? Вот правда так думает? Интересно, а как он с такими мыслями ложку до рта доносит? Видимо, просто везуч. 

Когда-то, когда я еще была студенткой, мой научный руководитель обратил мое внимание на интересный факт. Когда мы изучаем какую-то страну, мы используем в отношении этой страны те термины, которые используются в изучаемой стране. А вот американцы используют свои термины, которые, как они считают, больше всего подходят к тому, что они изучают. В результате мы все же исследуем именно само явление. А вот американцы за счет своей терминологии исследуют не само явление, а свои представления об этом явлении, кривое отражение. И вот Александр Васильевич из повести именно этим и занимается. Он рассматривал не дона Рэбу, а свои представления о Ришелье, Токугаве и прочих. Он неосознанно подменял явления. Результат мы увидели. Но глупец и тупой, конечно, не он — он ведь такие умные слова и термины знает — а Румата. Блистательно! Аплодирую стоя. 

Он не нарцисс — нарцисс бы не пошел выручать Будаха и рисковать жизнью. И в повести сказано, что у Руматы есть не просто платные информаторы, а целая сеть. Но это не помогает. Он, если вы помните, однажды даже лично подслушал беседу Рэбы и Ваги Колесо и не понял, о чем они. Лишь сообразил, что они в чем-то сговорились, но в чем? А еще интереснее то, что соблюдать соглашение Рэба не собирался. Так что не стоит полагать, будто "жучки" решают все проблемы. И уж тупым его точно нельзя назвать — он единственный из наблюдателей почувствовал, что события развиваются как-то неправильно. Все остальные, которые очень умные, ничего не заподозрили, а потом случился... сюрприз!

В общем — вам это любой историк и политолог скажет — собрать информацию не так уж и сложно, а вот потом ее надо как-то интерпретировать, и вот тут-то и начинаются сложности.

Спасибо  

Так и здесь после полной публикации тексты редактируют. И многие произведения публикуют годами. Это вещи одного порядка.

Просто есть Диккенс, а есть Понсон дю Террайль, а способ написания и публикации романов одинаков. 

А там все горшки уже побиты, так что лицемерить смысла нет. 

Во лесах было во Муромских: https://author.today/work/43914 20,17 а.л., 188 библиотек

Клан https://author.today/work/28898 11,12 а.л., 98 библиотек

Вот она польза отсутствия электричества — хорошая книга попала в руки)))

В этом нет ничего нового. Помните термин роман-фельетон? Термин появился в 1830-х годах, а вот явление наблюдалось и раньше. Так по главам публиковались Дюма, Теккерей, Диккенс... Кстати, "Евгений Онегин" Пушкина публиковался тоже так. И они не только так публиковались, но и писали по ходу публикации, и отслеживали реакцию читателей. Так Диккенс в зависимости от отзывов читателей мог вывести из сюжета или ввести в него персонажей. Так что новое — это просто подзабытое старое. Вот это и есть та самая "старая школа" ))))

Да, среди моих знакомых многие. И я рисовала так же — с глаз. 

Мари как раз вышла замуж. 

Да, с корсетами не удивительно, что обмороки были частным явлением. Я довольно долго увлекалась историческими танцами, так практически на каждом балу одна девушка падала в обморок — вполне реально, не хватало воздуха. Так что физические усилия или волнения в обязательном порядке приводили к обморокам. Это не героини были хрупкими, это одежда была максимально недружелюбна к людям. 

Он был талантлив, что в этом удивительного? Он и музыку сочинял прекрасную. 

Никакой мистификации. Документов достаточно и все они известны с XVII века. И ничего странного в этом нет — уметь рисовать было нормой. А Людовик был ко всему прочему еще и талантлив. 

Это в наше время считается, будто рисование и живопись это нечто запредельное. А на самом деле это навык, которым может овладеть каждый. Просто кто-то будет рисовать просто неплохо, а кто-то создаст великое творение. Вот и все. Мы же не удивляемся, что люди умеют читать и писать. 

Замечательно!  

Вот он и дожидался, а то "спасибо" ему бы за такое не сказали. Но ему это не помогло. Не успел он порадоваться выкупу. 

Конечно. Люди ведь реально не хватало.

То есть сарказм вы тоже не считываете. И после такого явного не умения понимать простейшие тексты, которыми являются реплики в сети, вы полагаете, что смогли прочесть и понять того же Экзюпери?

И да — это был риторический вопрос. 

А зачем тут что-то обосновывать? Каша сама себя хвалит.

"Детский сад штаны на лямках". Знаете, продемонстрировать, что вы пока не умеете читать и думать, можно было и не столь откровенно. Ну ничего — еще научитесь. Необучаемый людей не так уж и много. 

Ага))) Вот что значит, не знать чувства меры )))

"Какая прелестная школа!..." Ллойда Биггла-мл. произведение замечательное и очень интересно завершается. Всем рекомендую. 

Спасибо за награду!

Да, можно и так. Начать с классики. Но лучше все же прочитать — в тексте труднее пропустить слова, а то глазами многие читают по диагонали. 

Кстати, вот читаю стихи Владислава Русанова: https://rutube.ru/video/c125c4d48ef843f179a4186fbaed4557/?r=wd

Хорошая. 

Есть только одна проблема: если мы читаем свои произведения — никаких претензий к нам нет, если мы читаем произведения писателей и поэтов, что творения вышли из-под защиты авторского права, все тоже в порядке, а вот если авторы живы, надо спрашивать их разрешение. Потому что чтение онлайн будет приравниваться к публикации. Когда я читала стихи Владислава Русанова, я спрашивала у него разрешение. 

Кстати, вот тут я читаю свои произведения: https://rutube.ru/plst/88082/