Страна71

Типично немецкая черта - педантизм и склонность к порядку.

Да нисколько, у них антагонист рядом, т.е. вся верхушка ГДР тут же теряет свои места, как политическая, так и военная. Собственно как оно и вышло.

Абсолютно аналогично, даже еще жестче, держится КНДР.

Романовых нельзя было критиковать независимо от должности

Да из кого угодно. 

Династия из журналистки, политолога и инженера-ракетчика? А это точно династия, а не обычная карьера людей имеющих нормальное образование? Вы их точно с великими князьями сравниваете, которые рулили армией, флотом, Москвой и т.п., причем критика монаршьей фамилии была уголовно наказуема, дяди были просто непотопляемые.

Какая разница, из кого?

 Чурбанова, с большой натяжкой, можно сравнить с Меньшиковым, через брак добился должности первого зама Министра МВД, а после потерял все, вплоть до свободы. Хороша вышла династия

Как раздражает, когда очень большой объем информации, что публикуешь в блогах, просто игнориться... 

При чем тут содержание, если вы под одну черту подводите сразу несколько не связанных между собой процессов? Вдруг, внезапно сформировался заговор и Николая принудили отречься? 

Последнее предложение вообще ни к селу, ни к городу.

Вам так кажется, именно эксплуатируя идею панславизма хвост сыграл собакой и конфликт между Австро-Венгрией и Сербией из-за убийства Фердинанда перерос в Мировую войну.

Получени паспорта скажем в 1913 году не составляло проблем вообще, это было чисто техническая задача, как получение сейчас загранпаспорта. 

Это от незнания, если сход не пускает(долги выкупным платежам или выпал жребий занимать должность полицейского десятника), если местные власти препятствуют или дают полугодовой паспорт, через полгода извольте пожаловать назад.

Сравнить например с пропиской в Москве в 1975 - ну так. 

Это вы про переезд из села в город, в из села в село перемещались без ограничений, да и прописка препятствием не являлась, механический прирост городского населения в период 1926 - 1939 свыше 18 млн.человек.

Ничего хорошего России и русскому народу эти катаклизмы и разрушения привычного уклада жизни не дали. 

Автор, что именно? Поддержка сербских террористов, что вылилось в Первую мировую войну и свержение царя? Совершенно верно, его сменщики своими шаловливыми ручками развалили буквально все до чего смогли дотянуться, там по итогам светил развал государства и войны - междусобойчики, как сейчас с Украиной. Равнять все это под одну гребёнку немного странно, не находите?

Едва ли не тысячу лет наши предки строили Православную Русскую цивилизацию - и как по мне, у них получалось. Когда как конечно, но в целом... 

В целом не подкреплённое экономической мощью желание доминировать среди славян вылилось в Первую мировую

Уважаемый оппонент, абсолютное большинство населения РИ крестьяне и мещане, для крестьян были ограничения по получению паспорта, по времени его использования до 1913 года включительно. Без паспорта можно было отдаляться на расстояние до 30 верст от места жительства и то на время.

Нет

Википедия вам в помощь! 

В смысле династия из кого? Из зятей??? 

Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев, Ельцин - родоначальники советских династий элитариев, только и всего. А их простые папы-мамы - родители этих династов.

Ну-ка, ну-ка, кем стали дети Хрущева? Их там дофига было, 5 или 6.

Но приму подачу. В 1913 году средний русский имел больше прав, чем когда-либо позднее примерно до 1991 года.

И как там со свободой перемещения в период 1861 - 1913? 

Потому, что у товарища генерала тоже есть сын!

Ну так чьими сыновьями были Хрущев, Брежнев, Андропов, Горбачев, Ельцин?

Так ведь и вы не знаете, что не скрывал.

Нет, уважаемый, в России презумпция невиновности, это вину надо доказывать, а не наоборот.

Все очень просто, 2 Мировая случилась потому, что Франция и Англия дружно забили на выполнение Версальских и иных соглашений как-то мешающих Германии возрождать свою экономическую и военную мощь. И мне интересно как альт-Россия заставит вышеуказанные страны их(соглашения) выполнять.

Фактор "чистой биографии" для карьеры в СССР - общеизвестен.

И? Этот фактор позволял передавать должности по наследству?

Мы не знаем, как это произошло.

Правильно, если что-то не укладывается в картину мира факто надо проигнорировать, вам же не известно скрывал Ельцин свою биографию или нет? 

Никак. Ведь лигу наций так и не создали до ПМВ.

Может быть она в каких-то других организациях лидировала? Каким образом ее влияние будет больше, чем у Франции, Англии и США?

Так я никому свои мысли и не навязываю. По логике слово "застой" означает остановку в развитии, болото. Да и Перестройку положительным процессом сложно назвать.

Это и есть застой, прекращение развития или вообще регресс.

Однако прокатило бы у немцев военное возрождение, если бы в Лиге наций лидировала бы Царская Россия?

И как с лидированием царской России было до Первой мировой?

Какой прекрасный был застой!

Потому, что реальный застой был в 80-тые и никаким прекрасным он не был.

Ага, защитили в 1991 году.

Армия от самих себя не защитит, либо будет как было в Турции, армия меняла власть, пока на Эрдогана не нарвались.

И что с того?

С того в СССР была принципиально отличная ситуация, например члены Фамилии получали должности по праву рождения? Губернатора Москвы за Ходынскую трагедию сняли с должности? 

Вы бы меня удивили, если бы сказали, что Горбачёв - сын столбовой дворянки и члена Синода, а Андроповы - старинный боярский род из Бархатной книги.

Дед Ельцина - кулак, отец был осужден за антисоветскую агитацию, 3 года проработал на строительстве канала Москва-Волга. 

Нет, он в 15 лет начал работать и трудовой стаж к моменту поступления в МГУ был одним из преимуществ. Так на какой момент Андропов ему покровительствовать стал? Кстати, Андропов сын казака и учительницы музыки в гимназии, окончил 7-летнюю школу и речной техникум.

Он тоже был аналогом генсека? А как его карьера закончилась?

А какой блат был у крестьянина, а после рабочего, Хрущева? Может быть у чернорабочего маслозавода Брежнева блат был?

А у нас Ломоносов аналогом генсека был?

С 15 лет крышевал?

2. "Советское дворянство", партийная номенклатура, - тоже далеко не самая умная, и отпрыск секретаря обкома -также имел преимущества перед детьми рабочих и крестьян, если уж на то пошло.

И какие преимущества были у колхозника Горбачева, кроме окончания школы с серебряной медалью, при поступлении в МГУ?

2. Царь мученик - безусловно, так считает Русская православная церковь за рубежом, ведь его жестоко убили вместе с семьёй - с женой и детьми, слугами и врачом Боткиным. По церковным канонам - да, мученик.

Вы заблуждаетесь, гражданин Романов и его семья не мученики, а страстотерпцы, т.е. проявили смирение и терпение перед лицом неминуемой смерти, а не приняли смерть за исповедание веры в Христа. У них не было возможности отречься от веры, ради спасения своей жизни.

Доверие доверием, но критическое мышление и логику никто не отменял, особенно у людей с высшим образованием.

Оно и сейчас не сильно отличается, смотрим сколько миллиардов отдают незнакомым людям жертвы телефонных мошенников. Дело в другом, в демократической России сразу разделили КГБ на несколько разных служб, чтобы монополии на обеспечение национальной безопасности ни у кого одного не было. 

Каддафи имел крайне напряженные отношения с большинством стран Залива и на международных встречах не стеснялся оскорблять лично глав монархий Залива.

Это никак не мешало ему спонсировать избирательную компанию Саркози, а Ливийскому инвестиционному агентству вкладывать деньги в ценные бумаги, держать их в зарубежных банках и т.п.

Активы LIA, по официальному отчету самого фонда, в сентябре 2010 года составляли $64,2 млрд. Из них в наличных средствах и на депозитах в Центральном банке Ливии и других банках, в том числе HSBC и Goldman Sachs, хранилось $20,8 млрд. В акции было вложено $7,2 млрд — в портфеле LIA были ценные бумаги компаний Eni, Siemens, Pearson, «Русал», «Норильский никель», BASF, Repsol, General Electric, Bayer, BP, Pfizer, AT&T, Deutsche Telecom, Vodafone, «Газпром», Citigroup, Nokia, Coca-Cola и др. В облигации было инвестировано $3,2 млрд. В фонды прямых инвестиций было направлено $4 млрд. Принадлежащие суверенному фонду компании, такие как Oil Invest, оценивались в $24,7 млрд. Оставшиеся $4,3 млрд значились в отчете как «другое». У разных вложений оказалась разная судьба.

В 2011 Совет сотрудничества арабских государств Персидского залив

А тут лучше всего сравнивать, например Алжир примерно в тот же период освобождал иностранных заложников с помощью вертолетов Ми-28 и танков, при этом Бутефлика остался уважаемым лидером, а почему? Каддафи не озаботился модернизацией армии после снятия санкций, а Алжир только в 2006 заключил с Рособоронэкспортом контрактов на 7,5 млрд. долларов.

Неа. Было бы добровольно - вопросов бы столько не было.

Когда еще было добровольно пошел поток поджогов, запугиваний и убийств колхозных активистов, и начали загонять в колхозы рублем/административным давлением/раскулачивать и т.п.

На 7 копеек за трудодень в калужском колхозе 1951-го года особо не разгуляешься...

1932/1933 в среднем выдано на человека 2,2-2,3 кг/0,36-0,42 рубля.

https://istmat.org/node/21358

Именно что отобрал, ещё и трудодни ввел.

Добровольно. Просто ставка по налогам была куда ниже для колхозников, плюс обработка земли трактором. Трудодень - это оплата.

Вообще из колхозов и выходили, причем не по разу.

СССР/РСФСР поначалу землю выдал, а потом уже и отобрал.

Не отбирал, земля как была общественной, так и осталась.

то откуда столько дураков в зрелом возрасте?

Среда стерильная и это не от образования. Сейчас народ привык, что его хотят на...ть, а тогда доверяли. Это действительно недостаток, но не народа🤭

Не жилец был Иосиф Виссарионович - ибо посмел замахнуться аж на "золотого тельца"... 

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа(с) Просто ближайшее окружение терпеливо ждало пока Хозяин не состарится, вроде как Власика под это дело и удалили. 

Кстати, помните, как кончил Каддафи?

Ещё проще, как санкции сняли колонель полез договариваться со странами Запада, активно вкладывал деньги, слышал цифру до 70 млрд.евро, спонсировал политиков, в том числе Саркози. Когда эта тема всплыла Саркози решил удалить проблему, а США как раз проводили волну цветных революций на Ближнем Востоке, вот Каддафи под замес и попал.

Из всего ультиматума отказано было лишь в 6-ом пункте, так как он затрагивал суверенитет страны.

Он затрагивал суверенитет только тем, что следствие выходит на организаторов убийства Франца Фердинанда, а это действующие военнослужащие сербской армии с начальником контразведки во главе. Железобетонный казус - белли. 

И почему мы её же и ненавидим?

Ненависть - слишком сильное чувство, чтобы его на такие мелочи тратить. Просто скучно читать про героя, который все проблемы решает одной левой.

В общем, факты эти хорошо известны.

Так из вашей логики выходит, что Николай сознательно провоцировал войну.

А между тем это очень важно. Финнов буквально за шкирку заставили собрать 600 000 мобиков и кинуться на СССР.

Не заставлял их никто, они к войне готовились с 20-тых годов.

Альтернативой было полное раскассирование Финляндии, как уже сделали с Польшей, которая решила, что она великая держава и может не делать то, для чего создана.

Только об этом не упоминали на заседаниях ГВС, этого не стали делать по итогам советско-финской войны.

Для Финляндии во Франции готовился корпус 50 000

Не для Финляндии, а чтобы Норвегию занять первыми. Эти силы должны были высадиться в Нарвике в сотнях километров от Хельсинки.

Склады в Бресте в качестве примера. 

Там по ссылке есть перечень окружных складов, по Белоруссии с указанием разряда. Всего 1 разряда 1 склад(Гомельская область, Закопытье), 2 разряда 2 склада (Витебская область, восточнее Лепеля, разъезд 116 км и Минская область, Михановичи). Возможно за окружной склад принимают склады стрелковых и танковой дивизии в Брестской крепости.

Да просто это и была скрытая мобилизация

КА проводила скрытую мобилизацию один раз, в 1939 году, в чем было отличие от аналогичных мероприятий 1938, 1940 и 1941 года? Кроме людей из народного хозяйства призвали 634 тыс.лошадей, 117 439 автомобилей, 18 974 трактора. Для сравнения, в 1941 призвали 57 500 лошадей и 1680 автомобилей.

Почему он, старослужащий не был демобилизован в мае 1941 года?

Это не означает, что не проводили другие подготовительные мероприятия, например придержать увольнение в запас в/сл по призыву.

И я сомневаюсь, что проводя такого рода мероприятия обычные учебные сборы могли быть просто обычными учебными сборами. 

Были и больше мероприятия, например по плану учебных сборов на 1938 год было зарезервировано  1 297 447 человек, включая и вневойсковиков из числа студентов (т.е. начальная подготовка), 19 000 чел.

Офицеры получали боевой опыт и возможно именно это объясняло устойчивость обороны в некоторых местах в 1941 году. Для части военных война не была новостью.

Скорее даже не это, а систематизация боевой подготовки, до осени 1939 большая часть армии была кадрированной, относительно боеготовые дивизии были только в ОКА(14 штук), остальные, в лучшем случае, в виде кадровой стрелковой 6500-6560 человек, развернуто 9 стрелковых рот из 27, после развертывания осенью 1939 ситуация изменилась, к лету 1941 в Красной армии 89 стрелковых дивизий 4/100.

(в СССР они проводились под видом военных сборов). 

К сожалению БУС-1941 были обычными учебными сборами, а не этапом скрытой мобилизации.

не было вывезено военное имущество и снаряды с огромных армейских складов, находившихся у границы.

Первую линию артиллерийских складов, удаленных на 50-75 км от государственной границы, составляли передовые склады, обычно малоемкие (4-го разряда). На второй линии, удаленной от госграницы на 300-400 км, располагались склады 3-нр и частично 2-го разрядов, и на третьей (тыловой) линии - наиболее мощные склады (1-го и 2-го разрядов). Общая глубина эшелонирования складов достигала 500-600 км.

https://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter6_2.html

4 разряд - 200 вагонов, 3 - 500, 2 - 700 и более, 1 - 5000 вагонов груза.

Вы видите, как взрослый задирает знакомого маленького мальчика. 

Вы начало пропустилиСначала маленький мальчик задирал взрослого, а когда появилась перспектива ответки позвал "своего" взрослого.

В этой картине я пытаюсь понять интересы России, в чем ей угроза или профит прикрывать Сербию, кроме идей панславизма и защиты православных.

Я сказал то же самое, но другими словами.

У вас выводы прямо противоположные.

Ультиматум был принят почти весь, за исключением пункта, который угрожал суверенности государства.

Чем расследование в отношении Воислава Танкосича и других лиц угрожало суверенитету Сербии? Только тем, что по итогам расследования казус-белли будет железобетонный. Сербы получают политический кризис или войну, выбрали они второе, а благодаря идеям панславизма в войну оказалась втянута Россия. В войну которая и близко ей была не нужна.

Это надо доказать. 

Вот пытаясь это доказать австрийцы просили доступа для ведения следственных действий в отношении конкретных лиц. Просто эти лица имели в Сербии серьезное влияние, т.к. в участвовали в убийстве представителей предыдущей правящей династии.

Это не сербы делают, а один человек, пусть и серб по национальности.

Не один человек, а террористическая организация, точнее две - "Млада Босна" и "Черная рука", лидер последней - начальник контрразведки ГШ сербской армии. Член второй обучал исполнителей из первой организации, предоставил оружие, бомбы и переправил через границу. И да, несёт ответственность, т.к. своими действиями покрывает организаторов убийства.

Мобилизация это бряцание оружием и подготовка к войне. Но это ещё не война. 

Нет, это единственный точный признак подготовки армии к участию в боевых действиях, потому, что иначе можно попасть в ситуацию Войска Польского сентября 1939 или РККА 22 июня 1941. Начинается гонка мобилизаций, а дальше любой случайной интерпретации достаточно для начала войны.

Представьте, что американский террорист покусился, например, на нашего премьера. 

Принцип - гражданин Австро-Венгрии. Не так, например на премьер - министра совершено покушение, премьер убит, из 6-ти боевиков(все граждане РФ)5 задержано, дают показания, что действующий военнослужащий армии Грузии(Эстонии, Латвии и т.п.)их завербовал/обучил/предоставил оружие/переправил через границу. В ответ на запрос российской стороны о задержании(не о выдаче!) и предоставлении доступа к нему российским следователям власти Грузии отвечают отказом и фигуранта даже не задерживают. Интересно, какой будет реакция в властей РФ и у вас лично? 

Пустят они нас к своим секретам? Откроют свои архивы и свою агентуру? 

Простите, но это проблема сербов, что у них начальник контрразведки ГШ сербской армии организовал террористическую организацию и кого-то убил. 

Если союзник использует тебя как прикрытие, то от такого союзника надо держаться подальше. 

Какое прикрытие, если у них наследника престола убили? Это сербы задирают австрийцев, рассчитывая на заступничество России в случае обострения ситуации.

И он единственный из всех сделал попытку остановить безумие. Приостановить мобилизацию. 

Кхм, вообще-то именно мобилизация РИА перевела войну из междусобойчика Австро-Венгрия/Сербия в Мировую.

Принцип простой, АВИ угрожает Сербии войной, мобилизуется, в ответ проводится мобилизация РИА, Германия не может не вмешаться, вслед за Германией мобилизуется Франция и понеслась...

Все проводили. 

Мобилизация есть война (с) Б.М.Шапошников.

Сербы были готовы выполнить все условия, кроме тех, что угрожали их государственности и суверенности. 

Правильно, ушки ребят из "Черной руки" торчали из убийства эрц-герцога, австрияки получали железобетонный казус-белли по итогам расследования, если сербы сами Дмитриевича, Танкосича и остальных бы не арестовали и заключили под стражу. Но если такое грязное белье вытащат наружу не факт, что Николай 2 вступится за Сербию. Вот вам и угроза суверенитету

 И откажись она поддержать Австрию, ничего бы не было.

Ну да, ничего, кроме фактического распада Тройственного союза, ведь Германия не пришла АВИ на помощь во время кризиса, зачем тогда такой союз австрийцам? По итогу немцы остаются одни против французов и русских.

Вроде был один - Гаврила Принцип.

Исполнителей было 6, 5-х повязали, последнего задержали в Черногории, но отпустили с условием свалить в Сербию. На квартирах нашли какую-то литературу, да и сами задержанные не сильно запирались. Собственно у австрияков было требование:

7. Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к Сараевскому убийству.

Танкосич учил их стрелять, предоставил оружие и бомбы, помог переправиться через границу. Действующий офицер сербской армии, один из основателей организации "Черная рука" и сподвижник Аписа - Дмитриевича.

Так Россия с Германией и не хотела войны. 

Не хотели, но мобилизации провели.

Так что войны не было бы. 

Можно спокойно проиграть и без войны, просто не оказать помощи союзнику в сложный момент, что в итоге и вышло. Немцы оказались перед перспективой получить войну или бросить союзника и выбрали первое.

По большому счёту - похрен.

Только немцы думали иначе, они даже корпуса после падения Намюра отправили на Восток, а не на Запад.

Не от "совместного расследования", а от предоставления полного доступа к государственным архивам, спискам агентов разведки и контрразведки, другой стратегически важной информации, в том числе оборонного характера. 

Не так, на похожий пункт сербы согласились.

5. Допустить к работе на территории Сербии государственные службы Австро-Венгерской империи для прекращения любой антиавстрийской деятельности.

А вот от 6-ого отказались.

6. Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства.

Просто по результатам австрийцы казус-белли получали железно и не факт, что Николай вступился бы за Сербию в таких условиях.