Заходил
Можно, конечно, пустить в серию без допила, но упираться ради пары сотен недоведённых тягачей?
Насколько я помню он писал, что особо ничего и не исправили 
Наверное не пары сотен, а пары тысяч? А так главная проблема - потеря СТЗ, завода. Так он бы клепал тягачи всю войну.
Помнится на vif2ne некто zero1970 писал, что его в серию надо было пускать с 1936-1937, типа пытались исправить недостатки конструкции, но все равно особо ничего не вышло.
https://dzen.ru/a/YKe8P86LMAB4_ZAZ?ysclid=ml6aojqqal103319054
За что купилПишет, что полой была боевая часть, 5 метров из 6 общей длины копья.
Вроде как они полые внутри были, шар для противовеса и крепились к седлу, чтобы усиливать удар общим весом лошади и всадника?
Просто не хотели снижать планку для офицеров. А на взвод можно и фельдфебеля поставить
2 года и 10 месяцев, из них 2 года в действующей армии - само по себе неплохой срок. Нюанс в том, что у нас для повышения привлекательности военной службы денежное довольствие подняли в несколько раз, но это уже с 2 половины 30-тых годов.
Так штаты военного времени - всегда эрзац.
Так воевали они с 1939, просто кризис подошёл. Так что это баг, а не фича.
Итого 4 месяца - солдат, 6 месяцев - унтер-офицер, кандидат в офицеры.
16-20 месяцев в военное время, вместе с стажировкой для офицера, для унтер-офицера не служившие в возрасте 16,5 лет подавали заявление, по желанию проходили подготовку на курсах при унтер-офицерской школе, в возрасте 17 лет призывались в армию как кандидаты в унтер-офицеры, год службы и можно поступать в школу - 10 месяцев. Новобранцы из армии кандидатами могли стать после года службы, поступить в унтер-офицерскую школу после 2 лет службы, т.е.еще те же 10 месяцев. Сроки подготовки начали сокращать с февраля 1944, тоже кризис сказывался.
Вот. например, штат середины войны
Скорее всего эрзац.
В приведенном тексте 10 месяцев - это от новобранца до кандидата в офицеры.
Оно и видно - в итоге тоже пришлось бегать своим ходом, с невысокой скоростью.
До конца 30-тых и этого не могли, основной вид траков был из сталистого чугуна с ресурсом 70 км, массовое литьё траков из стали Гадфильда с последующей минимальной механической обработкой освоили во второй половине 30-тых годов. И это бригады непосредственной поддержки пехоты, от стрелковых войск сильно не отрываются.
Что замедлит кого-то, только в случае бригады БТ
Так у нас 4 корпуса именно на БТ и были. Развертывание дивизиона буксируемой артиллерии на огневой позиции в неподготовленном районе на троечку 28 минут днём и 36 минут ночью.
Так что потеря времени там будет в любом случае, вне зависимости от типа тягача.
Так ездили, например в боях у Кельце передовой отряд 10 танкового корпуса - танковая бригада, тяжёлый танковый полк(без одной роты), дивизион лёгкого артполка, два дивизиона зенитного полка, саперная рота, ПО 6-го мехкорпуса - танковая бригада, две роты тяжёлых танков, батарея самоходного полка, по дивизиону лёгкого артиллерийского и миномётного полков, 2 зенитных батареи и саперная рота. Расход большой, но позволяет подавить пехоту, огневые средства на опорном пункте, плюс есть способы сократить расход - точечные выбить прямой наводкой, провести полную подготовку и вести контроль поражения цели.
А будь вместо СТЗ-5 какой-нибудь невероятно быстроходный тягач - их стало бы только меньше. И пипец.
Ну почему, там не сильно великая потребность. Если тягач везёт передок с орудием и полк в 36 122-мм гаубиц, то общая под полевую артиллерию на 32 дивизии (20 танковых, 9 моторизованных, 3 мотострелковые в Монголии)1440 машин, плюс 640 под 61-К по 4 батареи на дивизию, ещё 640. Понятное дело цифры примерные, но общий порядок дают.
А при наличии отсутствия тракторов может случится следующее:
Просто в этот период масштабных наступлений не будет, вот и все.
К тому же, интересно, насколько быстро будет полугус бегать по грунтовке, по которой до того две сотни танков проехали? Сильно быстрее СТЗ-5? Ой ли?
Насчёт лёгких танков не знаю, обычно гусеничные танки следуют маршем по колонным путям вдоль дорог общего пользования.
Угу, то-то у немцев зимняя гроза провалилась.
У немцев свои проблемы были, прежде всего нехватка людей для проведения масштабных наступлений в духе лета - осени 1941.
5 месяцев - это ускоренный курс в военных училищах РИА 1914-1917 гг. 2 месяца для унтер-офицера - там же и тогда же
Разве это означает, что надо брать за пример?
10 месяцев - это у немцев в ВМВ от призыва до получения лейтенантских звездочек.
Посмотрел штаты стрелковой роты Вермахта, в основном 4 офицера, даже в роте пополнения.
На первую половину прошлого века 6-7 классов - достаточная база для военного училища.
Вот только привлекательность военной службы в РККА 20-тых годов такова, что на 1927 год в военные учебные заведения поступило 73% курсантов с низшим образованием и 2,4% вообще без образования.
Офицера с 6 классами готовили с нуля за 5 месяцев, значительная часть его подготовки - солдатский и унтер-офицерский стандарт.
Это где? В Вермахте 3 года с учётом стажировок в мирное время и военное время 10 месяцев в унтер-офицерской школе, 3 месяца стажировки, 3-4 на курсах действительных кандидатов в офицеры и 3 месяца на курсах старших кандидатов в офицеры. 4 месяца готовили офицера запаса.
Унтер-офицера с начальным образованием из солдата - за 2 месяца.
В военное время в унтер-офицерских школах сухопутных сил срок обучения был 10 месяцев.
https://dzen.ru/a/YRAj0T2Qlm7xd31d?ysclid=ml4nseprif697141177
2 офицера - это в стрелковой роте Вермахта.
Да, перепутал, спасибо.
Возня происходит потому, что у немцев были очень высокие требования к уровню подготовки офицера
Ну, может быть, они так хотели, но из унтеров Рейхсвера на офицерские должности ушло всего 1500 человек из 38 000, к примеру армия Австрии дала больше - 1600.
И да, унтер-офицеры должны проводить занятия с нижними чинами.
И если мы хотим поручить нечто большее, чем строевую и подшивание подворотничков сержанту нужно образование и подготовка, особых отличий от офицера нет.
А у остальных - нет.
Остальные в 30-тые не оперативные, вместо маршей доставка по железной дороге.
Притом, я заметил специально, что с танком больше гемора в плане обслуживания.
Среднетехническая скорость и есть с учётом обслуживания/ремонта.
В общем, даже если СТЗ-5 и задерживают подразделение - то некритично.
Очень критично, например стандартным было выделение передового отряда, обычно в виде усиленной танковой бригады, усиленной в том числе полевой артиллерией.
Как вы правильно заметили - не от хорошей жизни всё это.
От непомерных аппетитов, но даже в мехкорпусах формирования лета 1940 альтернативы СТЗ-5 нет.
Что, в принципе, логично - мехкорпус, зачастую, привлекается для наступательных действий в глубине обороны противника, а там огонь прямой/полупрямой наводкой (таки да, из 120-мм миномётов) рулит.
Логично, только это эрзац со всеми вытекающими, у 76-мм при непрямой наводке большой расход снарядов, у 120-мм миномёта оптимальная дистанция стрельбы 1,2-2 км, дальше растет рассеивание и расход мин.
Польский поход и Халкин-Гол - это время бригадной организации БТВ.
Я к тому, что проходимость техники в тех условиях дело не первостепенной важности.
Но так-то можно зайти и с этой стороны:
В наступлениях 1942 рефреном - огневые точки на передке подавили, в глубине обороны нет, немцы перебросили резервы и устроили наступающим кровавую баню, ну и плюс сильное проседание уровня подготовки и вооружения пехоты, несовершенство самой организации подвижных войск и т.д.
Храм Немезиды?
Низкая скорость марша?
Среднетехническая скорость СТЗ-5 с прицепом по шоссе в составе батареи достигала 14 км/ч; в составе полка - 11 км/ч; по грунту - 10 км. Для сравнения, у Я-12 по шоссе 17 км/ч, но и прицеп 8 тонн.
Так она и у танков нихрена не высокая (ездят они может и побыстрее, но зато заправляются ой как дольше, да и подтягивать-подкручивать-загружать боекомплект потребно куда чаще).
По опыту ввода войск в Прибалтику - 20-25 км/ч у бригад на БТ, они же оперативные марши на колесах совершают, а перед боем гусеницы надевают.
А так согласно ПУ-36 скорость механизированного соединения 12-20 км/ч
Летом 41-ого, в общем, особой проблемой СТЗ-5 не был. Хватало других)
В частности как средства тяги артиллерии пихали, что есть, вплоть до СТЗ-3. СТЗ-5 не стал средством тяги полевой артиллерии в танковых и механизированных корпусах, обошлись сочетанием 76-мм дивизионных пушек и 120-мм минометов.
По сути, "быстроходный" арттягач делает артиллерию относительно быстроходной в наших краях... летом и поздней весной/ранней осенью.
Польский поход, Халхин-Гол, Приграничное сражение, Курская дуга - лето - осень.
Это когда унтера в царской армии хорошо получали?
Унтер-офицерский учебный батальон существовал с 1881 по 1911 год, потом сократили. Большинство унтеров были после полковой школы, 7,5 месяцев.
Если Вы уже про 1928 вспомнили,
Эту школу уничтожили в Первую Мировую и Гражданскую, а добили в ходе реформы Фрунзе. Абсолютное большинство строевых пехотных офицеров РИА уровня взвод - рота - батальон к 1917 году - мобилизованные с краткосрочной подготовкой.
СТЗ-5 - хороший пехотный тягач, замена с/х трактора СТЗ-3 и лошади. Позволяет экономить людей при формировании гаубичного полка стрелковой дивизии. Проблема в том, что его пытались запихнуть на не свойственную роль - скоростной средний тягач полевой артиллерии, скоростной, т.е.для танковых и моторизованных дивизий. Не от хорошей жизни, данного типа тягачей на 1941 год в Красной армии не было вообще.
Он образцовый солдат, знает устав, знает порядок службы и умеет поддерживать дисциплину.
Это вы реалии РККА/СА/ВС РФ озвучиваете, в пехотной роте РИА всего 2 офицера, они физически не могли успеть обучить весь подчинённый личный состав. Вся эта возня с сержантами-добровольцами нужна, чтобы они сами проводили занятия с личным составом, от Уставов до тактики, ходили в наряды старшими и т.д. Тогда можно обойтись меньшим количеством офицеров и вообще в принципе их разгрузить.
Если грубо:
-Солдаты делают и проявляют инициативу;
-Сержанты учат и знают, как делать, показывая своим личным примером, хранят и передают l’esprit de corps;
-Офицеры знают, что надо делать и занимаются менеджментом.
И для должности командира отделения стрелкового взвода, при нормальной дрессировке, этого хватит, но нам же большего надо? Весь смысл в унтер-офицерах добровольцах - разгрузить командиров от вопросов подготовки и повседневного контроля. Именно для этого в РИА 1881 создали учебный унтер -офицерский батальон с 2-летней учебной программой, а у немцев(в кайзеровской армии) общий срок обучения унтер-офицера был в районе 4-х лет. Как минимум общее образование на уровне 7-летки, плюс специальные военные дисциплины.
Вы таки удивитесь, но рядовой пехотинец армии США, был не лучше рядового РККА.
Ещё бы, на 1939 год в армии США 9 пехотных дивизий, штат не знаю, но есть сомнения, что военного времени. Танковых дивизий нет, есть кавалерийские. Ещё 18 пехотных дивизий Национальной Гвардии.
Систему подготовки изменит?
Не изменит, на 1938 год кадровая стрелковая дивизия - 6560 человек, их 37 штук, ещё 13 дивизий в ОКДВА, там сначала 10 тыс., потом 13 тыс.человек.
Движок слабый.
Там к понятию грамотность стоит относиться весьма условно, это ведь может быть умение читать, писать, 4 действия арифметики и знание Закона Божьего.
Не проще ли восстановить «унтерскую школу», разрушенную реформой Фрунзе.
Вообще не проблема, платите и обеспечивайте сержанта на уровне офицера и будет вам счастье...ай, денежное довольствие комсостава на 1928 год чуть выше средней заработной платы в промышленности, у командира взвода 88 рублей, в промышленности 75 рублей. При рабочем графике по 12 рабочих часов у беспартийного и 14 партийного командира.
За сим подите прочь.
Я в одной из ссылок тут дал перечень того, что есть - заметка в газете(сильно послевоенной) и показания какой-то крестьянки. А, ещё командир пулеметной роты 2-ого батальона в воспоминаниях писал , что Сиротинин стрелял там же где вел бой батальон (!!!). Это все.
ЗЫ: батальон прямо там же был, или чуть дальше, или в сторонке по соседству?
Между деревней Сокольничи и Кричевом, отметка 156. Именно там.
Но отсутствие одного почти гениального полководца уже многое поменяет
Как-то очень шатко, разве других изменений не будет? Не логичнее самим лучше подготовиться, чтобы личность Манштейна или любого другого пАлководца особо не волновала?
Не только поражение закрытых целей, но и износ ствола. У М-30 при полном заряде ресурс ствола 7500 выстрелов, при стрельбе на 3-м заряде коэффициент 3,2, т.е.24 000 выстрелов, на 8-м 14, т.е.105 000 выстрелов. Вообще огневую задачу старались выполнять на минимальных зарядах.
Вот что из данного тугамента ты вынесешь?
Уважаемый оппонент, вы когда поднятый вопрос по существу обсуждать будете, раз уж влезли? К чему этот спич, если у вас претензии к чужим сомнениям в реальности подвига Сиротинина?
Не делай вид что не в курсе
Так там уже был заслон в виде стрелкового батальона.
Отменяешь подвиг Сиротинина
Не отменяю, а сомневаюсь - по документам не было в дивизии обер-лейтенанта Хенфельда, его не помнят недобитые ветераны 35 танкового полка, в документах нет упоминаний о бое с одним противотанковым орудием, в Сокольничах не было немецких захоронений, 2 солдат похоронили в Кричеве. Собственно сам бой - с какого перепугу оставили одного бойца с орудием? Командира батареи уже за это можно было к стенке ставить - утеря матчасти, в самом крайнем случае бросали пушку, но забирали затвор и прицел.
И да, бросает, в этот же день с кампфгпуппой немецкой танковой дивизии воевал стрелковый батальон.
Всё согласно методики делаешь, у вашей кодлы за 20 лет ничего изменилось
Правильно, вместо обсуждения подвига за который вы так топите вы обвиняете меня во всех смертных грехах?
Церковь тоже я?
А чего не в попугаях посчитали? Только это не заработная плата, а доход. В РИ 85% крестьяне - частные лица, сколько зерна продали, что на отхожих промыслах заработали, то и съели. Автор методички посчитал расходы на страхование, образование, медицину?
Ну это логично, СССР проигрывал, поэтому его надо было разрушить, чтобы жить ещё хуже
Если что уровня потребления по мясу в кризисном 1990 году РФ достигла в 2015
Без переворота в Москве все эти движения давятся легко и непринужденно, что и кому бы там в листовке не написали.
Довершили австро-венгерские планы по разделению народов и языков.
А они-то тут при чем? Без распада СССР западенцы будут сидеть у себя по подвалам, завидовать родне из Канады, ровно как и остальная националистическая накипь в республиках.
Считаете, что большевики создавали Украину с дальним прицелом на будущую междоусобицу?
Ааа, это в вашем понимании лучше? Как вы считаете, 5 миллионов безработных и на короткой рабочей неделе в 1995 году себя чувствовали лучше или хуже? А воюющие сейчас граждане РФ и Украины? Воевавшие граждане Грузии, Южной Осетии и России?
Не подскажите, как одно отменяет другое? Мне особенно про Аляску понравилось, это одна из республик СССР была?
Кому верным? Карабах, Абхазия, Приднестровье, гражданская война в Таджикистане - ах как хорошо зажили республики бывшего СССР в свободном плавании
Не могли, они на конференции ABC уже договорились с англичанами по общей стратегии боевых действий, весной 1941 на острове работают американские квартирмейстеры на тему размещения американских войск, прежде всего ВВС. Могли позже предоставить доступ к ленд-лизу, но на фоне потерь 1941 это сущая мелочь.
Методы наработки оных
Войн без потерь не бывает, а основное немцы к 1939 уже умели.
П-промышленность.
"Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе"(с)
Речь о том что гениев для списка на ликвидацию то по сути то и нэт
Все в сравнении познается. Немцы недостатки техники вытащили организацией, взаимодействием и правильной тактикой. А как увязли в войне и танки с противоснарядным бронированием не помогли.
Предметно я тебе подобных разбирал ещё двадцать лет назад.
Т.е. сказать нечего и сейчас вы льете воду на мельницу врага заведомой неправдой бросая тень на подвиг, в том числе Николая Андреевича Кима. А вы точно "патриот"?
Готмитунсов почему-то разбирают люди типа Берга и Скайартиста.
Так честь им и хвала за это. Как одно отменяет другое? У нас заведомо честные люди, априори не ошибаются и не врут?
Таким образом, в 1935 г. и Pz.l, и Pz.ll рассматривались Лутцем и Гудерианом как полноценные боевые машины, полностью отвечающие разработанной немцами тактике массированного использования танков.
Пожелай Лутц изначально танки с противоснарядным бронированием он бы их получил кратно меньше, чем было у Германии в 1935-1939. Сами сравните производство БТ и Т-28 у нас.
Много чего важно - отношение государства к армии, руководства армии к новым идеям, оценка опыта прошлых войн. Всех не перебить.
Перестать "дразнить гусей" всемирной революцией.
В 1925 официально отказались от идей мировой революции.
Постараться со штатами наладить как можно тесное взаимодействие. В частности, под кредит закупать технику и технологию.
Индустриализация - это во многом американские заводы/станки/специалисты.
Гудериан хорошо себя пропиарил книжкой "Танки вперёд", "отцом" немецких танковых войск он не являлся, как и каким-то супер - полководцем, скорее протеже Гитлера в действующей армии. Настоящий "папа" немецких подвижных войск - Освальд Лутц, командовал мотомеханизированными(позже танковыми войсками) с момента их официального создания в 1934 году, Гудериан у него был начальником штаба.
Дутые подвиги - это про твоих идейных хозяев.
Уважаемый оппонент, вы за Сиротинина предметно, что-то сказать имеете или кроме как мелко хамить ни на что не способны?
Неудивительно, что тебе подобные никогда не ставят под сомнение "подвиги" всех этих готмитунсов
Ещё как ставят, например боевую деятельность финского снайпера Симо Хайха разобрали, в том числе через призму советских документов о потерях. Дутышь оказался.
Николай Андреевич после войны демобилизовался и прожил долгую жизнь. А вот насчёт вашего можно спокойно сказать - его не было, подвиг дутый, обман, значит и другие подвиги - тоже обман.
Так я к "вашим" и не тяну, в боях 17 июля 1941 под Кричевом мой герой - командир стрелкового батальона майор Николай Андреевич Ким.
Может он оборонял окраины Кричева?
Нет, немцы упоминают о бое на отметке 156(не доезжая пару км до Сокольничей), в воспоминаниях есть эпизод стрельбы по танкам на мосту, это саперные Pz.I и БТР Sd.Kfz.251.
Если Ким не взорвал мост, то как он оторвался от немцев и дошёл до города?
Потому, что разведка вскрыла систему огня батальона, отошла назад, Эбербах развернул артиллерию и начал утюжить позиции. В 8-9 утра Ким скомандовал отход, в 9:30 Эбербах, убедившись, что позиции покинуты приказал свернуть артиллерию на начать движение к городу, перед входом в Кричев перегруппировались, в 12:30 вошли в город, там бои продолжились.
В описании боёв именно перед Кричевом нет взрыва моста.
Кимовцы взорвали мост и отступили в Кричев.
Не взрывали, Кричев большей частью расположен на западном берегу реки Сож, они вели бой и отошли в город, а там два моста взорвали НКВД-шники и один ким-овцы.
Написал комментарий к посту СТЗ-5 и альтернативщики
Я бы так не сказал, стратегическую инициативу утратили, зато в товарных количествах появились БТР, самоходки, 50-88-мм противотанковые орудия. Это у нас эволюция произошла от отдельных танковых бригад к танковым армиям однородного состава, заодно состав и силы передовых отрядов выросли.
Как раз там пехоты мало было, особенно подготовленной, а у Баин-Цагана удары разрозненными силами по полевой обороне японцев, со всеми вытекающими. Из указанного времени 20 минут - развертывание КНП.
Это количество к весне 1941, к осени 1939 могло сильно меньше быть, скажем 12 - 8 на Западе и 4 в ЗабВО и Монголии.
Не обязательно сильно сложнее, там камнем преткновения был двигатель, хотя бы от 110 л.с.
Так ездили же, например 11 ТБр летом 1939 совершила марш Ундур Хан - Тамцак Булат на 650 км за 3 дня, 6-я ТБр 76-й разьезд - Халхин-Гол - 800 км, 8-й мехкорпус летом 1941 - 490 км, 5-я танковая армия своим ходом в район ожидания летом 1943 390 км, да и в наступлениях аналогично.
Судя по тексту это пехота, у 2-й танковой группы другая проблема была, ее саперы не подготовили подъезды к местам переправ через Буг, техника быстро раскатала землю и начала вязнуть, а дальше они вполне резво поскакали, 24 июня вышли к Слониму(от Бреста 197 км) и Барановичам(214 км).
В первый 21 день ВОВ у ГА "Центр" средний темп продвижения 29,8 км/сутки(расстояние Брест - Смоленск 627 км).
Воевать можно, зачем закладывать операции уровня фронтовых наступательных в неподходящее для этого время или местности?