Страна71

Ну как бы у немцев на тот момент было тоже немало бронетехники с 30 мм броней, с которой 45-мм пушки вполне справлялись, а то и вовсе противопульной. 

Верно, но у нас же противотанковые пушки, их основное назначение борьба с танками. 1201 машина из 3417 известных типов к лету 1941, у РККА 1297 из 10 558 известных типов в западных ВО.

Насчёт бронепробиваемости - Pak.36 шил большинство советских танков на всех нормальных дистанциях боя, наш 45-мм 40-мм лоб под углом 30 градусов только со 150 метров.

Причем здесь беженцы? 

Как вы считаете, эти люди не хотели бы вернуться во времена СССР?

И почему советские элиты, учившие всю жизнь марксизм и кодекс строителя коммунизма, так легко ввязались в междоусобные войны?

Наверное потому, что 70 лет не перебьют несколько тысяч лет эволюции?

Иначе говоря, материал расходный. 

Угу, а большевики проводили политику коренизации.

Скорее всего, чем глупее человек, тем он больше любит СССР.

Убитые, покалеченные в Карабахе, Чечне, Таджикистане, Южной Осетии, во время бандитских разборок, беженцы?

Насколько я знаю РФ экспортирует электричество в Китай.

2000 км до капиталки норм?))

Для января 1941? Абсолютно нормально.

1.ОК откуда для бронетанковых войск взять ПРАВИЛЬНЫЕ взгляды-немецкие показал как бэ))Там вообще курили и смеялись

Как раз у немцев и были нормальные.

2.Танки делаются просто такЪ-да/нет?))Или под взгляды бронетанковых войск(и даж промышленности!) неожиданно даа?))

У нас оперативные танки и не могли иметь противоснарядное бронирование, не было освоено массовое литье траков из стали Гадфильда с минимальной последующей механической обработкой.

Именнно довоенные ошибки Павлова и определи-направление удара)))

При чем тут Павлов? У нас командующий округом не может самостоятельно объявить мобилизацию.

мда)) (это другая машина... но вот что хочу сказать про ненадёжность...)

Насколько мне известно надежность САУ на базе Т-34 не уступала танку Т-34. 

Бэ.РаскажетЕ ОТКУДА правильные взгляды взять -а?))С Арраса или Соммы?))

При чем тут танки, если речь про бронетанковые войска?

))Шутки шуткуете?как например довоенный 6й катку тащил))Ну в ЗапВо то?))

Это у вас перескок такой? От комплектности к применению? Им распорядились неправильно, ударив по пехотному корпусу, а укомплектован он был нормально, в отличие от большинства остальных.

1.???САУ типо такиХХХ

Типа СУ-100, ваша цитата лишь означает, что немцы строили ненадежные САУ, наши СУ эксплуатировали и нормально.

2.Объясните на пальцаХХХ откуда все это вот все в разгар ДВУХ волн эвакуации взять?))

Фраза о "неверном развитии бронетанковых войск в 30-тые" опять прошла мимо вашего сознания?

ЗЛО и харам?)))

Совершенно верно, задачи на уровне дивизии(соединения) выполнять нечем, по итогу у нас пришли к сочетанию 76-мм пушек(легкий артполк 24 орудия) и 120-мм минометов(минометный полк 36 стволов). Эрзац, но лучше чем ничего.

зацытирую

Ага, все супер, кроме того, что воевать бригадами сложнее, потому, что в рамках армии нужно координировать/снабжать/обеспечивать несколько подвижных бригад, а в рамках фронта то же самое, но в отношении нескольких корпусов(соединений), т.е. эта простота обманчива.

Просто удивительно и "штатка" не мешается если комплектовать по нормам-а?))

Как бы первые 8 механизированных корпусов и 9-й в стадии формирования как-то получалось оснастить без мобилизации.

2.Послевоенная "сбалансирования"- да /нет?))

Которая? В которой 210 танков, 21 САУ, 12 буксируемых гаубиц и 36 120-мм минометов? Да.

Надеюсь вы не сторонник теории ненужныетанкиии111одиодин-а?))

Нет.

-танков нэт-что дальше?))

12 августа приказом НКО планируют сформировать по декабрь 1941 5-ю волнами аж 120 отдельных танковых бригад, для их укомплектования по штату требовалось 10 920 танков, реально к 1 января 1942 было 7700 танков, у немцев 4561 танк и около 500 штурмовых орудий.

-чем вам ТК не по нраву(из трех бригад собранные)-а?По штатке почти послевоенная танковая дивизия)))

Это уже 1942 год, а минометный полк корпуса получать начали с января 1943.

-если сколероз мне не изменяет шатака Мехкопуса почти калька с со штаткой ТА ))

Аналогично, танковые армии однородного состава с января 1943 и их штат постоянно совершенствовался, например легкую артбригаду ТА получили с сентября 1944 года.

З.Ы. сам лично все эти поигрушки со подвижными соединениями/штаткой х*й -немцы вполне себе

Если вы о КГ, то их собирали из состава одной дивизии и приданных частей, части имели одинаковую подвижность, у нас это называлось передовыми отрядами.

эммм.. и чем же "неверность" то была-а?))

Не сбалансированные подвижные соединения, отсутствие подвижных бронетанковых объединений.

что с ним не так?))

Отказ от подвижных объединений, а потом и соединений, этот путь пришлось проходить заново.

Ну поменять штатное расписание бригады. 

Получится кадавр избыточный для пехотного корпуса, но недостаточный для армии. Исторически подвижное соединение - 3-4 боевых полка(бригады), полк артиллерии, отдельные дивизионы (батальоны) разведки, связи, противотанковый, зенитный, ремонтный, материального обеспечения и т.п.

Нет постоянных переформирований - ужаса РККА 39-41 года.

Так этого все равно не избежать, у комбрига и комдива разные обязанности, разный аппарат управления и его возможности.

Из-за неверного развития бронетанковых войск в 30-тые годы и неверной оценки опыта Приграничного сражения, каким бы ни был гениальный командир он не может заменить собою пару дополнительных батальонов мотопехоты или гаубичный артиллерийский полк.

Тут против немцев играет ещё и такой момент - ГСМ и боеприпасы, на "Вайс" заготовленные, уже потрачены. И техника поюзана изрядно. 

Не успели, в Польской компании расход был ниже ожидаемого.

Это силы непосредственно вступившие в Польшу, за ними сидело миллиона полтора на подстраховке.

Логика в том, что начальные условия для войны куда более выгодны, чем 22 июня 1941-го. 

Только одним - принципиальная готовность воевать, во всем остальном хуже, довоенная армия около 1,5 млн. человек, после мобилизации 5 с лишним миллионов.

Последнее - это ваши выдумки.

Операция "Немыслимое" - сугубая реальность, просто американцам не было никакого резона таскать каштаны из огня для англичан.

Давайте будем реалистами, у него нет никаких шансов доказать своё послезнание товарищу Сталину 

Именно поэтому решение на конфликт в 1939 выглядит максимально странно, положение дел в армии прекрасно известно, желание столкнуть лбами СССР и Германию со стороны АиФ тоже отлично известно, где логика?

Ничего невозможного по сравнению с октябрем-ноябрем 1941-го нет. 

Осталось узнать зачем ждать именно 22 июня? Как раз до весны 1940 реально подтянуть уровень подготовки массовой пехоты и ударить когда немцы будут вести боевые действия на Западе, как раз АиФ не смогут отсидеться за Линией Мажино и ударить в самый подходящий момент. 

И я не разу не говорил, что в 1939-м наши победят, одним махом семерых побивахом.

Так и ситуация может быть куда хуже реала, СССР повоюет пару лет с Германией, а потом переворот, Гитлера убьют, англичане и французы проведут с немцами переговоры на тему искупить вину борьбой с большевизмом, после чего воевать Союз будет с коалицией стран.

Написано неплохо, на мой неискушенный взгляд. 

Небольшое замечание - не показана боевая работа управления механизированного полка, да и ударного батальона. Для ГГ воевать самому - роскошь, нет общения с начальником штаба, не отдается боевой приказ и т.п., все происходит само собой. ГГ не пользуется картой, в его распоряжении обычный линейный БА с вооружением, хотя ему и начальнику штаба куда важнее управлять своей воинской частью, а не воевать самостоятельно.

 Забрать обратнго рейнскую область, пока все немецкие танки и самолеты на Востоке?

Само собой, когда они свои войска обновят, новое вооружение получат, не в 1939 году точно. А дальше будет "Немыслимое", только в качестве американцев выступят французы и немцы.

Французские генералы не удержатся и таки зайдут в Германию? 

Как раз логичнее подождать пока Германия и СССР обескровят друг друга.

не хотели, это больше французская инициатива.

ходовая Т-28 была намного надежнее, чем у первых Т-34, по огневой мощи Т-28 не уступал Т-34.

Резиновые бандажи колес разрушались при преодолении вертикальных препятствий на скорости 15-18 км/ч, собственно часть катков у Т-28 была вообще без бандажей.

Только в реальной истории в 41-м вермахт был втрое сильнее, а бодались заодно с румынами, финнами, итальянцами, венграми. 

Сталин переоценил Гитлера, бывает.

К маю 1940 реально подтянуть уровень подготовки массовой пехоты и нанести первый удар без официальной мобилизации.

Неравнощначны с чем? 

В уровне подготовки, немцы подготовили на 1939/1940 1 830 000 человек, большая их часть отправилась на Восток, пехотная 1-й волны - 78% кадрового состава, 12% резервисты 1-ого разряда(прошедшие службу, до 35 лет), 6% 2-ого разряда, в пехотных 2-й волны всего 6% кадровых, 83% резервистов 1-го разряда. 

Союзники не "кинули Польшу". 

Именно, что кинули, они ничего не сделали для заблаговременной подготовки армии к войне, они обязывались бомбить с начала боевых действий, ограниченное наступление спустя неделю от начала мобилизации, не сделано было ничего. А еще на Московских переговорах летом 1939 союзники тянули время, фактом переговоров оказывая давление на Германию.

Так что немцам надо держать на западе примерно равные с французами силы.

А зачем им вступать в войну в 1939? СССР и Германия взаимно истощают друг друга, есть время подготовить армию, ударить по немцам в удобное время, например через пару лет. 

Маааленькая деталь, эти дивизии не равнозначны, стандартная кадровая стрелковая дивизия в мирное время имела численность в районе 6 тыс.человек, 12-14 усиленных кадровых по 12-14 тыс.было на Дальнем Востоке в ОКА/ОКДВА.

На Западе союзники легко и непринужденно кинули Польшу, начнут ли они боевые действия при вступлении СССР в войну? Да нисколько, ситуация для них самая благоприятная, никакого договора нет, Союз ведёт свою войну, союзники свою. Фронт 144 км, без учёта обхода через территорию других стран, к 10 сентября у немцев было 44 пехотные дивизии без одного полка, т.е.до пары десятков снимут без особых проблем.

Как раз с этим у немцев неплохо, полсотни дивизий, почти все кадровые(за исключением 6-ти пехотных 2-й волны), например пехотные 1-й волны типа наших 4/100, численностью мирного времени более 10 тыс.человек. С учётом Странной войны есть резерв на Западе. Безусловно немцы понесли потери в боях с поляками, но и только, вся группировка войск боеспособна.

Так они именно, что устаревшие к 1941 году, их вывели из боевого состава, а в 1939 и 1940 успешно использовали, т.к.компании были короткие.

Смотрим бронепробиваемость Pak.36 и бронирование Т-26.

Народу как надо было объяснить 111 стрелковых дивизий тройного развертывания из 150 развертываемых по военному времени? 

П.С. К главе 29. Опять не тот народ достался? 

Гэнда один из разработчиков, на наши деньги в звании подполковника. План операции включал в себя определение целей, расчет потребных сил и средств, расчет маршрута переброски соединения, подготовку кораблей к плаванию(если, что их специально облегчали), расчет походных и боевых ордеров, расчет графика дозаправки и т.д. В одного такой объем работы ни один сверхразум не потянет, ну а то, что талантливый офицер нашел себе место в послевоенных вооруженных силах Японии, так это логично, нафига кадрами разбрасываться?

А где командир "Москвы" утверждал о торпедном залпе?

При чем тут вера? Есть архивные данные о том, что ПЛ выходила на связь 28 июня, опровергающей информации нет. Это у вас вера в неизвестно где взятую версию.

Вы так и не написали откуда взялась версия про ПЛ.

Я не знаю историю про операцию Искра, кто там и о чем врал, на моей памяти Морозов один из самых компетентных историков по истории флота времён ВОВ и довоенного периода. 

На какие данные опирается ваша версия?

В данном случае он ссылается на архивные данные. 

Мирослав Морозов писал, Москва подорвалась 26 июня, лодка последний раз передавала 28 июня о том, что возвращается в район работы.

А взяли вы эту прекрасную версию откуда?

Новые байки? Лидер "Москва" на мине подорвался.

Там общая граница свыше тысячи км, обеспечить везде плотный фронт нереально, тем более при той численности Войска Польского.

Республика Ичкерия, например? 

КМК от темы зависит, условий, в которые попадает герой. Много народу знает нюансы подготовки боевого пловца или жизни на островах где-нибудь в Океании? Т.е.книгу оценивают чисто с литературных позиций.

Забыли упомянуть авианаводчиков с рациями в передовых частях.  Но их по каким-то причинам, в нашей армии до последнего момента не было. Так что видимо это нерабочая схема.

https://ru.wikisource.org/wiki/Сборник_боевых_документов/26/46

Было, просто это работало не так. От авиационной дивизии/корпуса/армии в штабе общевойсковой или танковой армии оперативная группа во главе с самим командиром дивизии т.д., у них радиостанция РАФ для связи со штабом корпуса, РСБ для связи с самолетами над полем боя, всего от авиационного корпуса 8-10 офицеров/5-6 радиостанций, от авиадивизии 5-7 офицеров/2-3 р/ст. Представитель из авиакорпуса на КП ночью получает задачу от командующего армией, по радиостанции РАФ доводит ее к штаб авиакорпуса, командующий корпусом зная обстановку и задачу наземных войск дает указания по боевой работе на день начальнику штаба и сам руководит работой авиации с КП командующего наземных войск. ПАНы в передовых частях тут дело десятое.

От потребности, т.е.в советско - финскую(если ее проводим)создаём управление северо-западного фронта(из управления ЛВО),ему подчиняются части ЛВО, с ним взаимодействует воздушная армия, в составе истребительных/штурмовых/бомбардировочных авиакорпусов, выполняя задачи по заявкам фронта, либо командованию 7-й армии временно подчиняется смешанный авиакорпус в составе авиадивизий(аналогично истребительных/штурмовых/бомбардировочных). Эскадрильи там будут, накладки возможны, но в рамках одного командования найти ещё одну эскадрилью проще, чем их согласовывать по разным авиабригадам или смешанным авиадивизиям.

Ну так гладко в любом случае не будет, не тот противник, просто убрать основные негативные факторы, предопределившие последующие проблемы.

По немецкому опыту для организации ПВО танкового батальона только 30-мм ЗУ их нужно по количеству танков 

Это и так было прекрасно известно, на ТВД(0-100 км от границы) присутствовало порядка сотни дивизий,их не надо везти по ж/д, достаточно отдать приказ на выдвижение в районы предназначения.

Кроме целесообразности? Ничего.

Новая база, со всеми вытекающими, в том числе в виде цены на изделие. Проще ставить на готовую, отработанную базу серийное орудие.