Заходил
Пожалуйста, изложите своими словами как я выше опроверг вот это ваше высказывание:
Вы наверное не понимаете? Нет задачи вас в чем-то убедить, если для вас переговоры с участием представителей в принципе не имеющих право, что-то официально подписывать не являются примером не желания договариваться - это ваш личный таракан
Это площадка обмена мнениями, а не хоровод вокруг вашей фигуры.
Вы опять прикидываетесь глупее чем вы есть? Соглашение с немцами подписали, когда иные договаривающиеся стороны продемонстрировали свое полное нежелание договариваться, а то и вообще прямой обман, как это вышло с Польшей. Кроме собственной хитрожопости ничего не мешало договориться, но кое кто посчитал себя сильно умным.
Напомню, что если Польши - нет, то это прямо доказывает правоту моих слов что "никого нет на Востоке", с чем вы пытались спорить.
Ее когда не стало? В 1936, когда принимали программу "Большого флота"? Как о будущей странной войне должны были узнать в Кремле? Через шар для предсказаний?
Сколько процентов населения воевало в Чечне или погибло в Беслане?
Какая разница, если мы сравниваем?
Ее и назвали странной, что не участники не вели активных боевых действий с решительными целями, что Германию не отягощало примерно никак.
Вот это как раз спорно.
Ничего спорного, немцы были сильнее поляков, как бы их не оценивали французы и англичане. Ничего бы не изменилось сопротивляйся поляки 72 дня вместо 36.
Совершенно верно! Если СССР слил Чехословакию, то эти его действия никак нельзя назвать вашими словами: "пытался выстроить".
Как он мог ее слить физически не имея возможности оказать помощь? Как он мог ее оказать вопреки имеющемуся договору?
Потому и прошу ссылку.
Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции.
Попробуйте всё-таки сформулировать что вам непонятно во мной указанных фразах: "регулярный гражданский авиарейс" и "самолёты прилетели", что у вас каждый раз там возникает "атака" или что-то подобное?
Не прикидывайтесь глупее чем вы есть, воздушное пространство тоже суверенная территория государства и для его пересечения тоже нужно разрешение государства, в данном случае Польши или Румынии, Польша сама оккупировала часть Чехословакии.
И кто вам сказал какие шаги СССР пытался предпринимать для того, чтобы его получить во время кризиса?
https://cyberleninka.ru/article/n/chehoslovakiya-i-sentyabrskiy-krizis-1938-g-tolko-sssr-imeet-chistye-ruki/viewer
Советские военные мероприятия на западных границах в конце лета 1938 г.
Т.е. это советские дипломаты обсуждали и подписывали с Германией допсоглашение к протоколу, текст которого прямо опровергает ваши слова.
Как мои слова могут опровергнуть не действующие договоры?
Ещё раз напомню, что вы пишите про "Силу Германии"(ТМ) в 1940 году и киваете на Польшу. Которой в 1940 году - уже нет.
Совершенно верно, в 1939 Польша была противником Германии, а к 1940 польские лошади уже служат в Вермахте. На каждый год 1939-1940-1941 Германия сильнее своего противника.
Вспомнили?
Уважаемый оппонент, этого не случилось, Германия сама объявила мобилизацию в ответ на российскую. Так где "слив"?
После развала стало лучше ВСЕ.
Так лучше ВСЕ стало в Буденновске, Кизляре или Беслане? Официально КТО в Чечне закончилась в 2009 году.
Немного не понял. Силовая смена власти --- это человечки в Крыму.
Неа, сначала Майдан и угрозы Януковичу санкциями в случае силового разгона.
Я не знаю когда вы там слив Германией АВИ увидели, к вам вопрос.
Тогда про какую-такую Польшу у вас идёт речь?
Самую обыкновенную, которую АиФ сами слили, несмотря на подписанную и ратифицированную военную конвенцию. Они сами слили свои преимущества, поэтому немцы к 10 мая 1940 стали сильнее.
то мнение прямо опровергается примерами Чехословакии, Румынии, и списком стран в доппротоколе к Пакту.
Опровергается на сработавшим в 1938 году договором?
Можно ссылочку?
Договор с Чехословакией.
На карте - про помощь от СССР для Чехословакии.
Ну так покажите стрелочкой каким образом атаковать немцев в обход Польши и Румынии?
Для опровержения этого вашего мнения вам и привёл выше в пример и бомбардировщики, и военспецов.
Внезапно воздушное пространство тоже суверенная территория, для пролета тоже нужно разрешение.
СССР хотел получить себе "кусок планеты" (тм) в виде стран, перечисленных в доппротоколе к Пакту.
Т.е. это советские представители имели в инструкциях предписание тянуть переговоры на сколько это возможно, а советский, а не английский атташе в Берлине прямо давил на немцев фактом переговоров в Москве?
94 немецких и 28 австрийских на август 1914 как бы прямо доказывают, что в ПМВ по силе - покруче сильно.
Для союзников война началась 10 мая 1940 года
А в этом "сейчас" нет никаких случайностей, репетицией Украины был конфликт с Грузией в 2008. Та же силовая смена власти, попытка "решить" старую проблему с американской военной помощью.
Это когда Германия занималась Францией? Мольтке добивался единого командования над союзными войсками, чтобы австрийцы оставили Сербию на потом, не смог, в результате позиционный тупик и поражение в войне.
Однако Риббентроп прибыл когда представители французов и англичан показали свою полную несостоятельность. Кто хотел договориться, тот договорился, а АиФ просто тянули время.
Однако это тоже "А что стало лучше".
Меньше и реже. В армии служил год, Афганская война закончена.
Это вы тем срочникам расскажите, которые в Курской области воевали, как "меньше" и "реже".
Франко-советский договор тут при том, что именно его я вам привёл в пример для опровержения ваших слов.
Каких? Что СССР пытался выстроить систему коллективной безопасности с основой на договоры?
- у вас типичная ошибка в том, что вы неправильно понимаете смысл приведённого текста.
Какая ошибка? Чехи обратились за помощью к СССР, а те отказали?
Такая вот карта как пример доказательства.
Чему? Что СССР может напасть на Польшу????
Почему в вашей логике СССР не может перебросывать указанные на карте силы в Чехословакию ДО официального объявления войны?
По моей логике в ответ на просьбу чехов какая-то страна должна разрешить пропуск частей Красной армии для их появления в Чехословакии.
И каким боком это к "силе Германии"?
Напрямую, из 86 пехотных дивизий в сентябре 1939 немцы имели боеготовых всего 35 формирования первой волны, до мая 1940, большая их часть занималась боевой подготовкой на Западе, Вермахт в целом стал сильнее, пользуясь пассивностью союзников удобно расположили большую часть войск, нашли нетривиальное решение с вводом танковой группы через Арденны.
Это когда Думенк прибыл в Москву без полномочий, что-то подписывать, а Дракс вообще никаких письменных полномочий не имел?
- Уговорить Австро-Венгрию отказаться от 6 пункта ультиматума Сербии.
С какого перепуга? Организаторы покушения находятся в Сербии, они тупо уйдут от ответственности пока дипломаты будут делать вид, что работают. А дальше АВИ пошлет немцев в случае очередного кризиса, точно так же Т.е. максимально продавливать решение вопроса через дипломатию, а не конфликт.
Уважаемый оппонент, мне просто не нужно хамить, чтобы самоутвердиться, вы сами в этом прекрасно помогаете. Вы же понимаете, что таким поведением вы работаете в угоду Кремлю?)
Я на ваш выблев даже отвечать не буду.Замаратся боюсь.
Уважаемый оппонент, то что вы не можете аргументировать ответ на простой вопрос - не моя проблема.
П.С. Естественно это России, точнее ЛНР и ДНР было выгодно вести вялотекущую войну на Донбассе с заходом разведгрупп в серую зону, постоянными обстрелами, терактами против лидеров народных республик делая...ВСУ сильнее
Естественно американцы будут максимально честны в отношении учета и расследования нарушений свой прокладки - Украины Вы серьезно?
Так это ни разу не про силу Германии.
Как не про силу, если французы и англичане имели полную замену РИ - Польшу, ей даже денег отвалили в 1936 на подготовку армии к войне.
повторение конфигурации Антанты в том виде
Не можем, см. ход Московских переговоров летом 1939, не хотели французы и англичане заключать реальный военный договор.
Васян воевать чаще стал, матери васяна названиют из служб безопасности банков, о деньгах беспокоятся, дети васяна получили строгий наказ не поднимать чужие деньги, ладно по камерам пробьют и статью повесят, так ведь может оказаться СВУ и пальцы нафиг оторвет. Вот поэтому по советским временам и ностальгируют.
Вот - текст договора с офсайта отечественного МИДа
При чем тут франко-советский договор, если угроза была Чехословакии??? По требованию чешской стороны обязательства взаимной помощи будут действовать между СССР и Чехословакией лишь при условии, что помощь жертве нападения окажет и Франция.
Такой вот скан страницы из советского 12-итомника о ВМВ - пойдёт?
Что именно "пойдет"? Где РККА будет атаковать немцев до Мюнхенского сговора?
А можно ВСЮ цепочку ваших рассуждений?
При чем тут мои рассуждения, если вы сами пример из 1914 года привели? Убит эрц-герцог, исполнители пойманы, организаторы крутят фиги из Сербии, австрийцы мобилизуются, Россия в ответ проводит мобилизацию. Внимание вопрос -что делать Германии, слить своего единственного союзника в обмен на жрачку из России?
Какое отношение имеют чехословаки к советско-французскому договору?
Самое прямое, прочитайте, что-нибудь по теме. Подсказка - договор был трехсторонний.
Кто мешал СССР помогать чехословакам то?
Как помогать?
Вы не понимаете разницы между Шлиффеном и Мольтке?
Где взаимосвязь Шлиффена, Мольтке, наличия у Франции союзника на Востоке и действий советского руководства?
1. Для вас "делать" = "война и только война"?
Так расскажите, что надо было делать советскому руководству?
Ну и какова вероятность этого была?
При чем тут вероятность? Вы нить беседы потеряли?
А что стало хуже?
Ну вот я среднестатистический васян из нижнего усть-пиздюйска.
Ага, васяна призвали в армию - погранец в Таджикистане, в 204 МСД или в Чечню. Не подскажете как это на васяна повлияет? Васян сходил на "Норд-Ост" и загнулся от газообразного фентанила, у васяна дети ходили в школу в Беслане..влияет это на васяна или нет?
На вас кто то напал?
Готовил нападение на народные республики, если вы забыли 22 февраля Зеленский объявил о призыве 36 тыс. резервистов, главы НР обратились за помощью к Путину, началась эвакуация гражданских лиц в РФ.
А до этого Украина систематически нарушала Минск-1 и Минск-2, убила Павлова и Толстых, забрасывала ДРГ в Крым, при ее ликвидации погибли пограничник и офицер ФСБ, через границу каталась БМП ВСУ. Путина очень долго убеждали в неадекватности украинцев, целых 8 лет. Как считаете, оно того стоило?
А вы каким-то отдельным сословием себя числите?
этот меморандум уже покрутили не чета вам правоведы и юристы
Этот меморандум Россия соблюдала пока в/на Украине второй раз насильно не сменили власть. А уж как новая власть Украины убеждала Путина в своей неадекватности - отдельная песня.
П.С. Т.е. угрозы Януковичу санкциями в случае разгона Майдана - это не вмешательство во внутренние дела Украины?
Вы серьезно думаете отгородиться баном неудобного собеседника? Детский сад 
Те кто могут аргументировать свою позицию в банах не нуждаются) Вы уже третий раз разговор заканчиваете
Или вы любите бить ближнего по лицу а у него связаны руки?
Вас там несколько на аккаунте? Про Будапештский меморандум по новой начнем?
А куда ему деваться? Рамки ситуаций в которых вооруженным силам придется действовать военным задают политики, вот и дали что есть и то облажались, Италия свои обязанности в Тройственном союзе благополучно похерила.
У вас селективное восприятие. Вы помните Буденовск, но не помните Крокус.
А что стало хуже?
Вы нить беседы потеряли.
Потому, что до 1939 СССР не имел сухопутной границы с Германией, т.е. достать до ее территории мог только силами флота.
Да не вопрос, не имеет для вас значения и пусть Вас никто ни в чем не убеждает.
Попытка потому, что договор не сработал, чехословакам прямо заявили, что это их проблемы, а попытки обратиться за помощью к большевикам обернутся изоляцией страны.
не прйму почему вам чешется что в Украине происходит,а не в вашей сране
Т.е. Союз воевал в странах третьего мира, самой близкой была угроза для Средней Азии в период конфликта в Афганистане, Россия вложилась в сомнительный проект в Сирии и сейчас имеет войну прямо у своего порога, противник бьет по Москве и многим другим городам, в том числе и в глубине страны. Это точно приемлемый результат?
Бггг, 5 миллионов пострадавших - незначительная величина? Более 1,5 тыс. захваченных в заложники только в Буденновске - тоже незначительная величина?
Написал комментарий к посту Уверенность в завтрашнем дне
Это вам не приходилось родственников обзванивать после очередного теракта или в патрулях ходить. война оказывала влияние на весь регион и это лишь один из примеров "новой жизни".