Страна71

Так давали не просто на пожертвования, а конкретно на храм. 

Это не означает, что стоили только на добровольные пожертвования, церковь была на содержании у государства, была крупным землевладельцем, к 1917 году имея 1,9 млн. десятин земли.

Да и культура с грамотностью понемногу росла.  

А как же тогда 1/3 учеников попадала в реалисты? 

Те кто мог себе позволить дополнительные уроки, либо ходить в подготовительный класс(предписано открывать в случае необходимости), 20-30 рублей в год на оплату обучения? Не обязательно же все крестьяне должны быть бедными, например дядя Солженицина владел 1200 га земли и по родным просторам рассекал на "Роллс-Ройсе".

Причем было таких на 1 января 1872 7 штук с 1752 учащимися, к 1 января 1877 56 с 10 888 учащимися, к 1 января 1898 112 училищ с 31600 учениками.

Никаких законов и даже цитат, что народ нужно держать в невежестве, нету. Было не желания пускать к гуманитарным наукам не благородных.  

С 1871 года поступать в университеты можно только выпускникам классических гимназий, выпускникам реальных училищ только в высшие технические и после дополнительного класса(открывали при наличии учащихся желающих поступать). У Блокгауза и Ефрона есть интересная фраза: Позднее целью их учреждения выставлялось намерение "отвлечь детей низших сословий от прохождения гимназического курса".

Можно сравнить два подхода, ЗС Витте и старую систему с обязательствами. 

Так что именно входило в программу Витте, а что появилось в ходе развития общества?

Да самое прямое. Обратный пример, когда купцы средства пускают не в оборот, а на церкви. 

Социальный капитал, модно это было, плюс льготы по налогам, награды, возможность получения чинов и дворянства, плюс церковь не только храмы строила, но и школы с больницами, голодающим помогала. Можно подумать за рубежом частный бизнес церковь не спонсировал. Все проще, предел по кредиту в Коммерческом государственном банке - 60 тыс. для купца 1-й гильдии, 30 тыс. для 2-й и 7 тыс. для 3-й. Для примера, стоимость речного парохода варьировалась от 10 до 30 тыс. рублей.

Крестьянам пробовали давать деньги, те не возвращали. И на какое сословие в этом случае надо было делать ставку? 

Однако к временам Столыпина пришли именно к раздаче денег крестьянам, собственно 77-80% населения крестьяне, откуда еще кадры брать? 

Образование кстати не ограничивали, а направляли потоки, за место гуманитарных дисциплин на технические и военные.  

Начальные учебные заведения, существующие только для "народа" - имелись трех видов: церковно-приходские, земские и министерские. Все три вида изучали только закон божий, чтение, письмо и арифметику. В церковно-приходских школах помимо этого давали ещё церковно-славянский язык и церковное пение. От большинства средних учебных заведений эти "начальные" школы были отделены железобетонной стеной - программы обучения были составлены гениально: человек, окончивший какое бы то ни было начальное учебное заведение, в гимназию, прогимназию или реальное училище поступить не мог в принципе. Для поступления в них требовалось домашнее образование. Для поступления в другие учебные заведения - коммерческие училища, кадетские корпуса, институты благородных девиц - требовались либо деньги, либо принадлежность к определенному сословию. Как правило - и то, и другое. Даже коммерческие училища, якобы открытые для всех сословий, на самом деле были сословными - таковыми их делали высокая плата за обучение и гораздо большие возможности, открытые для дворянства. Еще были городские училища, туда, в принципе, мог поступить и сын зажиточного крестьянина, чтобы шесть лет учиться "закону божьему, чтению и письму, русскому языку и церковнославянскому чтению, арифметике, практической геометрии, географии, отечественной и всеобщей истории, естественной истории и физике, черчению, рисованию, гимнастике, а также некоторым прикладным знаниям и ремёслам - работы по дереву и металлу". После чего сможет поступить на педагогические курсы или в низшую профессиональную школу. Надо оно крестьянину? 

Для развития экономики нужны иностранные инвестиции, а те охотнее идут где 100% обеспечение. Приводил же ссылку. 

Для развития экономики нужны деньги, а откуда их взять - второй вопрос. По обязательствам железных дорог платили же.

Мировое сообщество и собственная элита. 

Каким образом? Нападение на миротворцев - легитимный повод, сами себе злобные буратино, можно сколько угодно врать про коварных русских, но правда-то видна была. Наоборот, вошли, забрали, что могли из вооружения и свалили. Урок оказался в прок, грузинам хватило.

Вон, смотри --- после 14 года Кремль ВОСИМЬ ЛЕТ готовился

Вот только боеспособность ВСУ оказалась кратно больше, чем в 2014. А РФ 8 лет пыталась заморозить конфликт, предлагала Потрошенко варианты с федерализацией и т.п. Хохлы убивают Павлова и Толстых, забрасывают ДРГ в Крым, при ее ликвидации погиб пограничник и офицер ФСБ, регулярно обстреливают территорию ЛНР и ДНР. Путина буквально убеждают, что с хохлами по хорошему не договориться. Собственная элита имеет счета за рубежом, дворцы/яхты/футбольные клубы и другой бизнес/детишек в иностранных ВУЗах учит. Какая нафиг имперскость? Да именно они 8 лет тормозили, пытались малой кровью обойтись. 

— Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?! :)

Ну и кто бы помешал минимум присоединить Южную Осетию и Абхазию, максимум оккупировать Грузию в 2008?

Что, в общем-то, логично на данном этапе развития: господствующая в России имперская идея в очередной раз завела страну в тупик

Имперская? Россия до сих пор, во многом, ельцинская, либерально - демократическая. Имперцы бы присоединили Грузию с Южной Осетией и Абхазией, и не стали бы ждать 8 лет 

Ура!!!!

Полевые кухни и у немцев были, по воспоминаниям пишут, что мылись немцы реже, были проблемы с вшами.

Конечно было, например до войны начали производство новых среднего и тяжелого танков, широкая линейка различных САУ, а самое главное - все это было в адекватных количествах.

Цитатой я  выделил не все пункты, а именно:

Какое это отношение имеет к уровню образования, на что вы раньше упор делали? Это отношение властей к собственному населению - делали ставку не на то сословие, вообще мыслили в рамках сословных ограничений, тянули с реформами, ограничивали образование, ограничивали доступ к кредитам для подлых сословий, даже перемещение крестьян по стране и то ограничивали. Вот и результат.

Вывод из пальца.

Нет, мы с вами выяснили, что экономику двигал не сам золотой стандарт, а ее(экономики) развитие, от сберегательных касс до предоставления мелкого кредита. Если бы история повторилась как с выкупными платежами весь пар бы ушел в свисток.

В каких артиллерийских дуэлях поучаствовали новенькие линкоры, что стали строить после 1907 года? 

Воот, ошибка попаданца. Не поучаствовали, потому, что риски при прорыве ЦМАП были большие.

1) как громили малыми силами. А у вас какое объяснение? Не то, что в открытых источниках?

"Малыми" силами - на направлениях наступления соотношение в живой силе было 1:3,6-7,6, примерно аналогично с артиллерией, на начало Приграничного сражения даже танков было больше, вы учитывайте, что та же УССР(КОВО) размером с Францию.

это нападение было типа Перл Харбор: неожиданно напали и многое выбили

Представляете, оно таким и было На мобилизацию, боевое слаживание и сосредоточение нужно время.

"Типа"  это когдя тебя кормят пирожным с цианидом:агент британской разведки,гомосексуалист и аристократ?)))

Это если он царя от войны с Германией отговаривать будет.

Экономия все равно значительная.

Так это про Балтику, а не Черном море от полубригады(2 линкора), в дополнение к вышеуказанным силам и десантным кораблям. 

Это типа старичка "Славы"? Когда ничего лучше не смогли найти. Кто эти самые минные позиции прикрывал? 

"Слава" в одного был, т.к. через фарватер другие пройти не смогли, осадка большая и это не ЦМАП, а Рижский залив, на 1914 год бригада из 4-х ЭБР, потом "Севастополи" в строй ввели.

Так в 1914 так же поступили.

Хуже, в отсутствие водки стали искать заменитель, расцвело самогоноварение. Как до 1914 года была не очень умная политика в отношении алкоголя, так и после.

Это я  и называю финансовая грамотность.

Какое отношение к финансам имеет представительство крестьян в Сейме или возможность взять кредит в отраслевом банке? 

Тогда и продолжим, когда появятся подробности.

Та у нас и по золотому стандарту Витте нет подробностей, что появилось в связке с реформой, а что нет. При прочих равных золотой стандарт по немецкому варианту приведет к тем же результатам, но для экономики будет в 3 раза легче, 635,1 млн. рублей в кредит брать не придется.

Не будет никаких специалистов.

Это единственный вариант, когда попаданца реально будут слушать, а не воспринимать как забавный казус. Царь сам не специалист, кому-нибудь поручит, причем его даже скрывать особо не придется, будет ещё один забавный фрик в окружении, типа Распутина.

Главное что б не стали строить бесполезные большие корабли.

Зато деньги уйдут в турбинный "Рюрик II", лёгкие крейсера, эсминцы, подводные лодки, эксперименты с катерами и авиацией, минно-артиллерийскую позицию

И что немцам помешало? Дредноуты? 

Комплекс, минные позиции прикрытые артиллерией, с возможностью оперативного усиления линкорами.

Что значит государство? 

То и значит, торгуют себе спокойно джином, а потом... Закон о джине 1736 года обложил розничную продажу джином налогом в размере 20 шиллингов за галлон и запретил продажу джина без годовой лицензии стоимостью 50 фунтов стерлингов.

 https://author.today/post/869055

Но там и потребление было до 14 галлонов в год (63,6 литров!).

Государство на своем поле одновременно игрок и судья, может менять правила по ходу пьянки 

Море хотя и фактор, но еще не гарантия богатства. 

Не гарантия, потому, как у моря и русские жили, просто финны в своем княжестве не так сильно были разделены по сословному признаку, не было крепостной зависимости в российском понимании этого термина, сильные местные институты управления, вплоть до представительства горожан и крестьян в Финском сейме, национально ориентированная местная элита, вкладывавшая деньги с кредитов в производства.

Он не против был повоевать с больным человеком. Николай вырос на славе 1812 года от того и свербело в одном месте.

В принципе да, но не в том случае, иначе не вводили бы войска, а сразу высадились бы у проливов. 

Подробнее его программу. Быстрый поиск ничего не дает по "мягкому" варианту ЗС. Только провалы его ранних попыток ввести ЗС. 

Подробностей у меня нет, только то, что они хотели ЗС ближе к немецкому варианту(обеспечение золотом 1/3 денежной массы) или французскому (законодательно % обеспечения не закреплен, была норма выпуска, которая устанавливалась в периоды политических кризисов и войн, например на 1870 предельная норма была установлена в сумму 1,8 млрд. франков. Собственно и по реформе Витте нет программы - что и как планировали сделать и что получилось на самом деле.

К концу 18-ого века в Империи фехтовальных залов было целых два, НЯП один в Риге, а другой в Петербурге. 

Убеждаешь, что из будущего, а дальше. 

Предположим попаданцу поверили, по идее дальше его начинают потрошить, создают группу специалистов , которые подробно расспрашивают по разным сферам, от истории до медицины. Далее специалисты сводят дебет с кредитом, что можно использовать сейчас, а что только в будущем. Конкретно по ПЛ, ТК и морской авиации - на 1904-1907 год надёжных двигателей внутреннего сгорания в России ещё не производят, самолетостроения как отрасли ещё нет и т.д. 

Так крепости все тоже в минус. Нужна ЖД и промышленность, а не крепости и флот.  

Это и есть ошибка попаданца, он знает о событиях которые произошли, а о тех, что нет - не знает, а ещё не знает об их причинах. Война в любом случае затяжная, развить промышленность так, чтобы применить стратегию разрушения РИ не может, скажем мятеж в Финляндии с высадкой десанта и маршем на столицу вполне возможны

Так ведь никто не запрещал пиво.

Не запрещал, но государство было заинтересовано водки, а не менее крепких напитков, вот оно и росло.

Мешала зато потом отдавать взятые  кредиты. 

А иначе сельское хозяйство не поднять, более того, желание кредитовать в первую очередь помещиков понятно, с больших хозяйств лучше отдача, чем с кучи маленьких - индивидуальных.

По тому как у Финляндии веками было море, от того у них была выше финансовая культура.

Что же они раньше не разбогатели, раз море было рядом? Просто почвы бедные, не сформировалась прослойка дворян - землевладельцев, которые собственных крестьян за быдло держат. В 1860 создали Сельскохозяйственный кредитный банк, в 1861 Частный промышленный банк, кредиты выдавались в финляндских марках (на 1874 год 21% покрытия). Нет сословных ограничений, кредиты шли на финансирование с/х и промышленности, а не проматывались, как это делало российское дворянство.

Пробовал найти союзников, а потом полез в одного.

Никуда он не лез, в его понимании это были угрозы, чтобы заставить турок сгладить очередной религиозный кризис.

Кто из лиц прошлого озвучил правильную финансовую программу, но его не послушали? Предлагаю разобрать эту программу.

За "мягкий" вариант золотого стандарта высказывался Ламанский(при нем накопили золота на 41% обеспечения и были готовы к переходу на ЗС), товарищ министра финансов(на тот момент С.Ю. Витте)А.Я Антонович, только его предложения Витте не понравились и он был оперативно заменен на Кауфмана, даже премьер-министр Франции Жюль Мелин в 1896 предлагал Николаю перейти к французской монетарной модели. Сам переход оказался довольно дорогим мероприятием, в 1889-1896 годах были заключены "золотые займы" - 6 4% займов общей суммой 458,5 млн. золотых рублей, 3,5% 1894 года номинальной суммой 10 млн. и 2 3% на общую номинальную сумму 166,6 млн. рублей, всего набрали займов на 635,1 млн. рублей.

Условия задачи, попасть за 10 лет до революции и провести кардинальные изменения пользуясь доверчивостью царя.

А при чем тут доверчивость? 1 мая 1906 из Главного морского штаба выделили Морской генеральный штаб, там всего 15 человек, но ТТТ на "Севастополи", состав эскадр и прочее разрабатывали именно они. 

Я бы забил на флот ради промышленности. 

Ага, сметная стоимость постройки морской крепости имени Петра Великого 92,4 млн. рублей 

Траты на ВМФ реально какие то несоразмерные для России, есть что резать. Строить же ПЛ, торпедные катера и в перспективе морскую авиацию. Сэкономленные средства на реализацию ГОЭЛРО.

Ловушка попаданца, ничего этого, скажем в 1890-тых или 1900-х еще нет, развивать и развивать, стратегия затяжной войны требует активного использования флота, оказания влияния на обстановку на сухопутном фронте и стратегия эта разная. РИ не может владеть морем в боях против Германии, но может ставить активные минные заграждения, препятствуя поставкам железной руды из Швеции. 

У нас перед ПМВ же начали проектировать "идеальный флот", который построят в будущем, забросив по существу текущее состояние ВМФ в плане пусть ограниченного пополнения новыми единицами - а ведь, когда война наступила, пришлось воевать тем, что было. В результате фактически были потеряны 7 лет - с 1906 г по 1913 г. А если бы, например, начиная с 1907 г ежегодно закладывали на Балтике по 1 легкому крейсеру, 4 эсминца и 2 ПЛ (совершенствуя проекты закладываемых кораблей, как это делали немцы, из года в год), а на Черном море - по паре ЭМ и по 1 ПЛ, плюс для ЧФ построили бы еще пару крейсеров, то это не сильно обременило бы бюджет, но зато к августу 1914 г имели бы на Балтике минимум 4 ЛКР, 24 новых ЭМ и 12 новых ПЛ, на ЧФ - 2 ЛКР, 12 новых ЭМ, 6 новых ПЛ. И это во многом радикально бы уже изменило ход войны на обеих морских театрах. 

Последняя пахнет гнилой картошкой (меня этому учили). 

Не знаю, мне этот запах сладковато - приторным показался.

Представляете сколько это мороки? Забрать спирт намного проще.

Зато на пиво/медовуху/сидр/вино сложнее подсесть, те же крестьяне меньше пропивать будут, такой конкуренции как от самогона при большевиках еще не было. 

У властей тоже.

В Остзейских губерниях крестьян освободили без земли, в России тоже, ее выкупали - 20% от стоимости отдели сразу, остальные 80% растянули на длительный срок. Освобождать без земли опасались из-за возможных волнений, а дальше все в руках крестьян, если отделились, взяли кредит и не смогли его выплатить, то кто им доктор?

С Европой и США сравните. В России в отношении Европы и США была ниже экономическая культура.

На 1858 год в РИ порядка 1800 почтовых отделений, возможность изначально расширить сеть сберегательных касс была. Какая там у неграмотных, в массе, крестьян экономическая культура? Пользоваться бумажными деньгами и брать кредиты эта культура не мешала 

Не видите разницу между критикой и предложением? 

Не вижу, более того, к авторам реформы большие вопросы - почему за образец не взяли ту же Финляндию, раз уж вы ее так в пример приводите? Почему ей 25% обеспечение помогло, а Российской империи непременно 100% нужно?

Конечно случаются, если сам планируешь, а потом объявляешь войну. 

Так Николай ее и не планировал, очередной раз привычно бряцали оружием. Если бы планировал, то все началось бы с высадки десанта для захвата Проливов. Именно половинчатые меры спровоцировали кризис, плюс у англичан и французов временно совпали интересы. 

А зачем по вашему государство сознательно идет на галопирующую инфляцию, которая так сильно раздражает народ, если от этого нет профицита государству?

А оно (государство) сознательно и не идет Просто, когда деньги печатают, т.е. их себестоимость равна куску бумаги/краске/штемпелям и т.п., есть соблазн напечатать побольше, всегда какие-то траты вылазят.

При развитой финансовой культуре ЗС не нужен. Если культуры нет, то тоже можно, но экономическое развитие будет слабым. 

Вы сейчас опять не в ту степь уходите, человечество давно отбросило золотой стандарт как пройденный этап развития финансовых отношений. т.е. первична именно финансовая культура/инфраструктура, а не % обеспечения бумаги металлом. Для сравнения, после революции 1917 года сберегательные кассы были ликвидированы, первую открыли 1 февраля 1923 года, с февраля по октябрь 1923 года число касс увеличилось с 6 до 304, к январю 1924 года — до 855, к апрелю — до 3 201 и к октябрю 1924 года — до 5 284, всего в ходе 1925-1926 годов число касс увеличилось до 14 526. Позаботились об агитации - брошюры, листовки, плакаты, почтовые открытки, агитпьесы, табель-календари. Только за 1924-1925 годы выпущено 12 млн экземпляров по 31 виду изданий.

Государство столько пиво наварить без национализации не могло.

Могло, под концессию или напрямую.

Так до Столыпина лишать крестьян земли считалось аморальным. 

До 1861 года земля, юридически, крестьянам не принадлежала, царю или помещикам, после освобождения такая точка зрения действительно была у части интеллигенции, но и только. Просто сама реформа была в пользу помещиков, а не крестьян - первые получали средства с выкупных платежей, батраков из крестьян - бедняков, просто они почти полмиллиарда рублей платежей получили и большую часть из этой суммы промотали.

Будь у нас на том же уровне финансовая культура, то банки сами бы народились.

На 1890 год в России было 39 коммерческих банков с 49 отделениями, сравните с количеством касс. Для примера за 1924-1925 количество сберегательных касс выросло с 5284 до 9756.

Разговор конкретно о России. Были предложения?

Чем для вас эта критика не предложение? Почему такие полярные версии - ничего или 100%?

 В этом случае происходит перекачка ресурсов от народа в казну. 

Нет, в этом случае деньги теряют покупательную способность из-за галопирующей инфляции. 

И что, что 10-я?

И то, что войны случаются, Нострадамусов в Зимнем дворце не завезли, не всегда власти могут точно прогнозировать последствия своих действий.

Пиво просто физически государство не могло без национализации. 

Ну как-то же наварили пива на 85 млн. рублей. 

Так разговор как было до Столыпина

Именно, причем особо ничего не изменилось, после освобождения часть крестьян должна была податься в батраки и города, соответственно землю свою продать.

Так и не было сберкасс от того, что не было клиентов. 

Нет, в 1889 году утверждены «Временные правила о сберегательных кассах», утверждены сберкассы при почтах и телеграфах, с 1889(было 622 кассы) по 1892 открыто 1796 касс, если в 1887 году общая сумма вкладов в сберегательные кассы составляла 68 751 485 рублей, то в 1890 году, через год после открытия почтово-сберегательных касс, — 147 042 901 рубль, то есть выросла почти в полтора раза. Просто кассы стали доступнее для населения, вот и понесли деньги. 

Нет там ничего про то, что России надо не 100%, а скажем 50%. 

Там это прямо показывается на примере кучи стран, у той же Италии обеспечение банкнот золотом 39%, а по факту еще меньше, т.к. в обороте оставлено серебро как платежное средство, плюс суррогатные деньги на сумму 633,1 млн. франков к апрелю 1903 года. 

Казна по средством эмиссии получает ресурсы, но ресурсы не берутся из неоткуда, это ресурсы народа.  

Совершенно верно, это прибавочный продукт, население создает товары и услуги, на эту сумму государство может печатать деньги. 

Какое то время по окончанию войны идет наполнение запасов, а затем будет спад, что и наблюдаем. 

Во время войны государство свой прибавочный продукт активно расходует - мужчины призванные в армию из народного хозяйства едят, их нужно одеть/разместить/обеспечить боевую подготовку/лечить и т.п.

Россия при Николае1 могла болт забить и Николаю2 ставлю в вину поддержку Сербии в 1914. 

Не могла она полностью игнорировать действия Османской империи, к 1853 это была уже 10-я война. 

Казна скупала спирт у частников и смешивала с водой. 

Именно, государство, как самая большая большая лягушка на болоте, выбрало самую удобную в плане цены/качества нишу, а то что на здоровье нации сказывается - пофиг.

Помещик если банк отберет землю не пропадет. Отбирать же землю у крестьян было кощунством. 

А разве при Столыпине не под залог земли кредиты давали?

Сколько несло денег в сберкассы в 19 веке и сколько в начале 20-го?

Самих сберкасс не особо много было, особенность металлического оборота, металл сам по себе ценен, чтобы он принес доход не нужно нести в банк или покупать акции, можно просто в землю закопать.

Слабее. Но мы не сможем посчитать сколько национального дохода ушло на Крымскую, а сколько на РЯВ.

Не можем, но нам же не нужны точные цифры, очевидно, что Восточная война относительно национального дохода была для России куда дороже и сложнее Русско-японской. 

Желательно сразу ссылку или цитату. 

https://vk.com/wall-149522102_3156

Стр. 8-10

Так при войнах идут гос заказы из-за этого есть рост.  Но государство не создает национальный доход. Что б дать промышленникам для роста оно должно вначале ограбить народ. Эмиссия это и есть изъятия денег у народа. 

Эмиссия - это выпуск в обращение новых денег, это вы с налогами путаете. Рост из-за военных расходов уходит в непроизводственную сферу, порох/пули/ружья и прочее плохо подходит для использования в народном хозяйстве. С окончанием боевых действий госзаказ прекращается, идет перепрофилирование производства, скорее спад должен быть. 

Страна могла построить ЖД или провести аграрную реформу, но предпочли потратится на войну. 

Что значит "предпочли"? Согласно Кучук-Кайнаджирскому мирному договору Россия - гарант христианского населения Османской империи, император не мог просто так забить болт на этот вопрос, вы же Николаю не ставите в вину поддержку Сербии в 1914? 

В сберкассы их не несли. Сложности с накоплением богатств. От того практически не было внутреннего кредита. 

Так их и не было, на 1860 год их всего было 45 штук, к 1880 76 с 9 млн. рублей вкладов, хорошим решением было открывать сберкассы при почтовом ведомстве, к 1890 касс стало 1265, к 1895 3039, к 1905 6558, счетов(книжек) 4584335, остаток вкладов 860404835 рублей, к 1913 касс стало 8553, вкладов 8455254, остаток 1504807047 р. Вы же не станете утверждать, что население должно было само сберегательные кассы организовать?

Так вот откуда ниги научились стрелять боком!

Вряд ли об этом думали. Спирт проще контролировать.

А при чем тут контроль? В легальной сфере производство водки от пива ничем не отличается, если говорить о контроле. Просто на водку подсадить быстрее, по количеству/цене выгоднее.

В какой стране денег дали крестьянам, а не помещикам? 

А при чем тут выкупные платежи? Государственный земельный банк, открыт в 1885 году, кредиты на срок до 49(позже до 66) лет под 5,75%(позже 3,5) годовых. Только в первые два года роздали кредитов на 140 млн. рублей.

И крестьянам пробовали в России в 19 веке давать денег, ничего потного не вышло. все таки финансовая культура к 1906 году подросла, как и грамотность. 

Может наоборот, ухудшилась, раз в стабильности рубля пришлось убеждать 100% его обеспечением?

Влияет множество факторов. Есть обоснования экономистов, что избыток ден знаков влияло на рост, а их изъятие на оборот? 

Нет, это мои доводы.

Вряд ли кто то делал подобные расчеты, что б сравнить.  

Вы же сами писали, что Российская империя обр. 1857 или 1812 слабее?)))

Критиковали, но в критики мне не встречалось, что нужно не 100%, а скажем 50% обеспечения.

Нечволодов, "Русские деньги".

Я придерживаюсь гипотезы, что причина в войнах, что съедали ресурсы страны.  

Если причина в войне, то производство бы падало, а оно росло. Просто в ходе Восточной войны случайно сложились условия, когда можно было обходиться бумажными рублями.

Была бы ли Россия богаче без Крымской войны?

Конечно была бы, потери же никто не отменял, одно судоходство на Черном море очень сильно пострадало. 

Крестьяне больше доверяли металлическим деньгам. 

Еще раз, свыше 85% рублей в обороте на 1862 год были без металлического обеспечения. Как это мешало обороту? Бумажные рубли не принимали в торговле? Может подати ими нельзя было платить?

Т.е. если перебить большевиков и прочих террористов, то некому будет убивать полицейских и офицеров. 

Будет, главные террористы сидели в ВП и одним росчерком пера упразднили ОКЖ и расформировали Полицейский департамент, заодно метлой прошлись по командному составу армии.

Ломоносов большевик. 

Учите матчасть, с 1912 года де-факто РСДРП делится на фракции большевиков и меньшевиков, последние поддержали Временное правительство, с мая вошли в его состав и стали одной из правящих партий.

И зачем им всё это делать, если они не собираются начинать войну первыми?

Чтобы иметь войска боеготовыми, например финны ежегодно с 1934 призывали резервистов на военные сборы 200-240% от армии мирного времени, летом 1939 начали скрытую мобилизацию под видом военных сборов, 6 октября было принято решение усилить армию мирного времени с таким расчетом, чтобы можно было сосредоточить в приграничных районах в течение 8–18 октября 5 бригад и 3 дивизии. 12–23 октября намечалось скомплектовать 6 дивизий. В результате всех этих мероприятий к началу «зимней войны» численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. К 30 ноября 1939 г. финнами было развернуто дополнительно 5 пехотных дивизий. Кроме того, две пехотные дивизии находились в стадии мобилизации, и еще три подготавливались к развертыванию.

Это про ту, которая начинается на Б, или даже на В?

Совершенно верно, одна из сильнейших экономик мира, была способна предоставить в распоряжение французов любые ресурсы, обеспечить морскую блокаду Германии. 

Линия укреплений со стороны Германии, но не Австрии.

Там тоже успели построить, плюс местность гористая, удобная для обороны. А пока чешская армия сопротивляется Франция проводит частичную мобилизацию, прорывает еще толком не построенную линию Зигфрида и победным маршем идет на Берлин. На этом 2 мировая заканчивается не начавшись.

А у немецкой 15см гаубицы "18" сколько? 13,5? 

Ну и что?

И практически всё старье с пмв. Да к тому же сколько из этого реально было развернуто в войсках?

http://nwtele.ru/content/bog-voyny-francuzskoy-armii

Много, не знаю какие нормы были у французов, если исходить из предвоенных советских развернуть дополнительно к штатной артиллерии пехотных дивизий и корпусов 6-7 гаубичных, 2-3 пушечных артполка, отдельные дивизионы, всего до 750 орудий из расчета 60 на 1 км участка прорыва, не представляло никакой серьезной проблемы. 

Ии? Отставание в ттх надо чем то компенсировать.

Количеством и качеством(средствами старшего начальника).

Такое, что они его распечатали, распространили и скорее всего и написли?

Т.е. если убить большевиков, то напечатать приказ будет некому? У вас с головушкой все в порядке?

Когда Бубликов пошел брать МПС, то с ним был Ломоносов и некие "вооруденные рабочие".

Бубликов - прогрессист, Ломоносов - социал - демократ 

Во первых, для этого им надо отмобилизоваться одновременно с немцами.

Не надо, они могут подготовить часть армии, как у немецких пехотных 1-й волны, могут планово призвать на большие учебные сборы весной и задержать на время кризиса, могут провести скрытую мобилизацию. Вариантов куча.

Во вторых, Франция и Польша вместе имели население, экономику и армию меньше немецкой. Так что в реале французы не могли наступать. 

Вы про еще одну страну забыли, на А начинается 

Ну да ну да. Великая Чехословакия держала бы удар Германии лучше чем Польша (которая во время Мюнхена, внезапно, была за Германию). 

Совершенно верно, внезапно у нее тоже была линия укреплений и неплохая армия, а границу на Западе должны были прикрывать 7(семь) резервных пехотных дивизий, причем первую очередь резервистов успели обучить, а вторую - только набрать. Еще одна формировалась в Восточной Пруссии.

Меньшая (раза в полтора) дальность. Отсутствие раздвижных станин, меньшие углы гор.наведения и следовательно затрудненный маневр огнем. 

Дальность стрельбы Canon de 155 mm C modèle 1917 11,2 км, таких в пехотной дивизии было 24 штуки, а всего у французов было свыше 14 тыс. орудий, вплоть до 220-240-370-мм. 

И поэтому вы требуете доказывать очевидные банальности, что французская 75ка 189какого то года в подметки не годится немецкой 10,5 см гаубице как дивизионка? Лол.

Война не соревнования и не ристалище, на участках наступления нормально создавать перевес в силах и средствах, причем они у французов были.

Ии? Как это относится к имеющимуся вооружению армии? И при чем тут царские линкоры, если пробоема в том, что Россия не собиралась начинать войну в 14м?

Это имеет отношение к развертыванию армии в случае войны, вы же в курсе, что воюя армия несет потери, в том числе и вооружения? Вот для их восполнения заводы должны были быть готовыми производить до 2 000 винтовок в день, но для этого нужно было поддерживать и расширять имеющееся производство, но т.к. денег не хватало, его(производство) сокращали. Не важно когда и что они планировали, к войне нужно готовиться всегда. 

Я, в отличии от вас, не собираюсь играть в умника с обширными цитатами

Так вы ссылки игнорируете, вот и приходится тыкать носом. 

У ссср большая половина арты была устаревшей, например. 

Ну и что? Вы опять приводите свое, горячо любимое, мнение. 

А про другие доступные на рынке системы эти спецы ничего не говорили?

Например?

Это вы про 1930й год?

Да.

А где вы найдете эти одинаковые условия?

В сравнении армий, естественно.

Огромная проблема снарядить уже имеющиеся патроны, да. Но нет.

Хоть расстреливайте, от этого снаряжательные мастерские и заводы не появятся.

Вы чем лезть, разберитесь с этим вопросом.

Вы опять виляете? Какое отношение приказ 1 имеет к большевикам? Может авторы приказа непроходимые тупицы, не заметили, что он отредактирован? 

На самом деле все просто, власти итак закрутили гайки против большевиков после первой революции, сильнейшей политической силой к февралю были эсеры, а заговорщиками были легальные политические деятели из Думы последнего созыва.

А ничего, что для этого нужно заране знать, что будет война?

Не нужно, например у СССР в ОКДВА минимум с 1 января 1936 года были в усиленном составе, но в бой они пошли, кроме конфликта у Хасана, только в 1945 году.

Которая неизбежно запаздывает. 

Не важно, у немцев два фронта, если первыми нападают на поляков, то наступают французы, если наоборот, то наступают поляки. До Мюнхенского сговора точно такой же сценарий был в отношении Чехословакии, причем с огромным преимуществом Франции.

Зачем мне это?

Не, уважаемый, вы привели свое мнение и только. Почему артиллерия обр.ПМВ отсталая? Как ей это мешает воевать? А ваше, либо мое мнение, не имеет никакого значения без аргументов.

И что?

Это было бы справедливо попытайся французы выполнить положения конвенции, но они этого не сделали, причем специально. 

ри чем тут немцы? Ты тут гитлера выгораживаешь, что-ли? 

При том, что условия на 1939 и 1941 были разные, у Германии и СССР не было территориальных споров, СССР не заключал с противниками Германии военных конвенций, Германия уже давно воевала, поэтому не было явных признаков подготовки нападения. 

Ляяяяя. Боевое слаживанте перед чем?

Перед применением в бою, хоть в обороне, хоть в наступлении.

А откуда обороняющаяся сторона знает, что она станет обороняющейся?

Ни откуда, это зеркальная реакция на усиление немцев. Точно так же поляки проводили частичные мобилизации на фоне ухудшения обстановки. Собственно французы аналогичные мероприятия начали летом 1939, были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. 21 августа была приведена в боевую готовноть система ПВО, 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация. Кадровая армия в Метрополии 550 000 человек, до 27 августа призвали 825 000, после 725 000, итого вышло 2,1 млн. человек.

Вы серьезно?

Да.

Нет.

Аргументировать сможете или как обычно?

Нет. Это значит всего-то наличие у французов зоопарка танчиков, с которыми они НИЧЕГО не могли сделать немцам в 39м.

Очень рад прочитать ваше личное мнение, аргументы будут? От того, что вы заглавными буквами напечатали убедительнее оно не стало.

Для Польши хватило. 

Поляки и не планировали воевать в одиночку.

Ии? Простой вопрос - Польша собиралась напасть на Германию, да или нет?

Немцам это откуда знать? И какая разница? Они решали вопрос с Данцигом.

Этой версии хоть какие-то подтверждения есть? Нет, вы сейчас серьезно? По вашему весь Петросовет тупой, не смогли распознать собственный документ или большевики тайно всеми правили?

И? Армия к ПМВ была полностью вооружена по штату новым оружием. 

https://cont.ws/@mzarezin1307/1112433

Последний в поисках источников экономии средств все время урезал ассигнования на вооружение армии, что выразилось в резком сокращении нарядов на производство винтовок в период с 1910 по 1913 г. и в сокращении нормы запаса производимых на Ижевском заводе стволов с 262 500 (установленной в 1904 г.) до 100 тыс. в 1912 г.

В ходе обсуждения вопроса об увеличении численности армии Главное артиллерийское управление вновь подняло вопрос о том, что в случае войны произойдет кризис снабжения армии стрелковым оружием. 

Лишь на 1914 г. были выделены средства на переоборудование заводов новыми станками. По этой причине к замене станков и расширению производственных площадей приступили в марте 1914 г., т. е. за четыре месяца до начала мировой войны.

http://www.grwar.ru/library/Mikhayloff-Notes/MN_03.html

Война, объявленная в июле 1914 г., застала как строительные, так и механические работы по расширению завода незаконченными. Таким образом, мобилизационные задания, поставленные заводу "на случай войны", осуществлены не были. Вообще война застала Тульский завод врасплох во всех отношениях. Прежде всего — основное производство завода, именно — винтовочное, постепенно снижавшееся, к 1914 году было сведено до состояния почти полной остановки. Достаточно указать,что за первые 6 месяцев этого года завод выпустил общим счетом 41 винтовку, а в месяц, когда была объявлена война, то есть в июле, была изготовлена всего только 1 учебная винтовка.

По мобилизации заводы должны были делать 2 тыс. винтовок в день, за август 1914 выпустили 10 300 винтовок(332), за сентябрь 22 800(735 в среднем) и т.д. Всего за 1914 год три оружейных завода дали 134 000 винтовок, т.е. в среднем 864 винтовки в сутки.

Сколько ущких мест модно было закрыть вместо строительства сталинских линкоров.

Так каких? Я пока только ваше мнение вижу и никаких аргументов.

Мысли, что за цену линкоров можно было построить нормальный завод для мза в 39м, с тысячами выпуска в месяц, в голову не приходят?

Кто поставит? От "Рейнметалл" СССР получил всю документацию, 2 образца и 1 запасную качающуюся часть от 20-мм. Сама система ещё сырая, чертежи по мнению завода не удовлетворительные. Ни станков ни стажировки ни сопровождения. Да и о работе немцев на заводе № 8 не слышно. 

61-К и разработан на базе 40-мм "Бофорса" L/60. 

По мнению американских спецов, ознакомившихся с закупленной шведской КД и ТД, изначальная шведская конструкция и технология были наилучшим способом занять максимальное количество квалифицированных рабочих на максимальное время. "Крайслер" потратил год на первоначальное приспособление конструкции и технологии изготовления "Бофорса" под серийное производство, а затем продолжал доработки уже серийного изделия. Для примера: доработка всего десяти деталей позволила за год сэкономить почти три с половиной тысячи тонн металла и два миллиона человеко-часов. Насколько я помню, дорабатывать пришлось даже снаряд.

Ничьей.

Победой, если бы немцы схлопнули Францию было бы весьма печально.

Отступление. И? 

Так может вы в одинаковых условиях будете армии сравнивать?)

Так что они сделали после начала ПМВ?

Представляете деньги сами по себе проблему не решают, на них можно купить станки, нанять дополнительных рабочих, построить новые цеха и т.п., но для этого нужны условия и время. А в условиях начавшейся войны сделать это было вдвойне сложнее.

И даже этот вопрос Маниковские решить не смогли.

Ага, волшебных палочек не завезли. Нужны средства и время на постройку снаряжательных мастерских, на дополнительные станки, нам рабочих, строительство дополнительных мощностей хотя бы для существующих заводов. 

Это даже не цена развития, водку потребляли бы в любом случае, вопрос кто на этом наваривается, государство или частники. 

Неа, на пиво или мед подсесть сложнее, т.е. водку выбрали вполне сознательно.

Повторяю, не было другой альтернативы, как дать денег помещикам. 

В 1906 году крестьяне в массе были не сильно грамотнее, однако вкладывали в средства производства, в аренду новой земли, а не проматывали деньги в столице или за границей.  Просто царь и его приближенные мыслили в рамках сословного общества, дворяне - свои, а чернь - нет, собственно "Циркуляр о кухаркиных детях" из той же оперы.

Эмиссия по сути это вытаскивания денег государством из общества на выполнения своих задач, чаще всего внешнеполитических. После Крымской народ эмиссией ограбили и экономика еле ползла. 

Еще раз, число заводов и фабрик и численность рабочих на них (тыс. человек) (по России без Польши и Финляндии) в периоды кризисов 1848 и 1857 гг.:

1846 - 8333 - 508

1847 - 9029 - 532

1848 - 8928 - 483

1849 - 9172 - 495

и сравним

1856 - 11556 - 518

1857 - 11809 - 591

1858 - 13309 - 628

1859 - 14214 - 610

т.е. в период кризиса 48-ого года имеет место резкий спад и количества заводов и количества рабочих, то в период кризиса 57 года мы спада не наблюдаем. Он появится гораздо позже пика кризиса - с 1859 гг. и его причинами будут как раз попытки удержать высокий курс рубля, изымая наличку и тратя золото на поддержание паритета.

Денежный оборот ускорился, появилась потребность в производстве. И иностранные инвестиции еще в страну не шли, т.к. только что война закончилась. Рост производства оказался связан с избытком в обороте свободных денег, которые хранить из-за инфляции было невыгодно, а было выгодно пускать в оборот.

Количество людей сравните. А так же использованного пороха. 

Относительно возможностей экономики и развития страны? Мы же не абсолютные цифры сравниваем, а относительные.

Какой экономист хоть наш, хоть импортный, по этому поводу разразился критикой? 

Вообще-то современники стандарт критиковали и за дело. В том числе и за % покрытия денег золотом.

Последствия войны могут быть отложенными. 

А могут и не быть, мы же не вашу веру обсуждаем. Не важно какое у вас или у меня мнение, важно какими аргументами мы оперируем, когда его формируем. Если вам удобнее верить в ЗС - ваше право, но почему в золотой стандарт должны верить другие?

Количество золота не влияет, но есть несколько нюансов. 

Да не видели крестьяне золота, золотой стандарт вообще существовал в стране, фактически, 14 лет(минус время Первой мировой и какой-то период во время РЯВ тоже размен не вели). Большая часть населения пользовалась бумажными деньгами как до 1897, так и после. 

Так это Польша делала для нападения на Германию? Не реактивно, не? 

Как бы все это происходило на фоне переговоров по Данцигу, подписанной в марте и ратифицированной в сентябре франко-польской военной конвенции и Московских переговоров летом 1939 

Ну т.е. ты даже не знаешь, что у ББ генерала бвл брат ББ большевик? 

Ну и что? Какое отношение они оба имеют к приказу 1? 

По ссылке про май 1940го.

https://clck.su/YcAGp

Можете сами посчитать, таблица 3, нового формирования там указаны.

А у немцев не было?

11 и 3/4 из 31 к 3 сентября или из 44 и 3/4 к 10 сентября. 2-й волны ограниченно боеспособных 10.

Провести её чтобы что? Вы упорно игнорируете одну вещь - чтобы проводить мобилизацию, надо знать когда будет война. 

Да вы вообще в вопросе не разбираетесь. Скрытую мобилизацию проводят, чтобы не тратить время на боевое слаживание, у немцев основные силы должны были быть отмобилизованы к 18:00 2-ого дня мобилизации, тыловые службы к 20:00 3-го дня мобилизации, пехотные дивизии 2-й к 20:00 4-ого дня мобилизации, 3-й и 4-й к 20:00 6-ого дня мобилизации, но боевое слаживание у них от нескольких недель. Это любой стороны касается, хоть нападающей, хоть обороняющейся.

Стреляла щначительно зуде, чем современная немецкая. И отставаоа на марше от танков, поэтому французские танковые части - совсем не то, что немецкие.

Нормально она стреляла, в дальности немного уступала и все, а немецкая пехотная артиллерия вообще на лошадях.

И? Это что, хорошо? 

И это нормально.

Ии? По вашему это значит что? 

И это означает превосходство в силах и средствах.

На немецкий танковый парк обр.1939 не хотите взглянуть? 

На фоне французских? Что? 0_0 

ага, а еще их было в два раза больше.

Ну т.е. "внезапно" немцы ещё и находились на укрепленных позициях.

Само собой разумеется, что вея эта колоссальная система для своего окончательного завершения требовала сил и времени. Поэтому, когда началась война, Западный вал был еще фактически далеко не готов. Больше того, он еще только создавался.

https://militera.lib.ru/h/ww2_german/03.html

https://budclub.ru/a/aristah_w_s/oggg.shtml

26-29 августа 1938 года Гитлер лично посещает строительство и осматривает многие сооружения. Еще до этого времени министр пропаганды Геббельс по его поручению разворачивает активную пропагандистскую кампанию, призванную убедить западную общественность, что по границам с Францией, Люксембургом, Бельгией и Голландией возводится и уже существует мощнейшая оборонительная линия, способная остановить любого агрессора.

Ох, лол. А что, Польша проводила мобилизацию для нападения на Германию? Что вы несете?

Я не виноват, что вы в обсуждаемом вопросе плаваете.

https://topwar.ru/183095-polskaja-mobilizacija-1939-goda.html

Частичные мобилизации проводили 23 марта - 13 августа - 23 августа - 27 августа, а 29 августа объявили всеобщую мобилизацию, ее прервали по требованию "союзников", но утром 31 августа опять начали.

Балаболить долго будете? Бонч-Бруевич в октябре 1917 начальник Могилевского гарнизона, приказ 1 издан 1 марта 1917. одни из активных разработчиков - меньшевик Кливанский и социал-демократ Соколов (друг Керенского и Чхеидзе)).

А в 14м причем? 

Наверное потому, что пушки обр.1902 года, винтовки Мосина, 76-мм снаряды, винтовочные патроны (сборка!)не являлись чем-то новым для российской промышленности? Весь вопрос был в отпускаемых средствах.

Объясните логику.

Очень просто, не все решают деньги, на то время МЗА - убер-хайтек, советская промышленность просто не могла довести и освоить в серии зенитные автоматы, фактическое начало производства 61-К - 1940 год, 554 системы.

диалектика.

Потому, что воевали в разных условиях, противником РИА в 1914 году была одна немецкая 8-я армия и австрийцы, чем закончилось? Что случилось в 1915, когда немцы перенесли основные усилия на Восточный фронт? 

Иии? 

Ну мне не жалко, перейдем на цитаты 

По поводу срока готовности местных парков первыми возбудил тревожный вопрос начальник штаба Киевского военного округа ген. Алексеев, который 1 (14) июня 1911 г...

В докладе начальнику Генерального штаба 10 (23) декабря 1911 г. № 219 ГУГШ, признавая 76-мм пушки в армии "обеспеченными снарядами по крайней мере на год войны", обращало внимание на крайнюю медленность нарастания патронов с 3-4 месяца войны: приблизительно по 60 патронов на винтовку и по 30 патронов на пушку в месяц.

В том же 1911 г. по мобилизационному отделу ГУГШ возбуждался вопрос о необходимости отпуска дополнитель ных кредитов на устройство всех 6 снаряжательных мастер ских не позже 1912 г. с тем, чтобы в 1913 г. можно было произвести снаряжение всех патронов в местных парках. Вопрос остался неразрешенным.

Результаты совещаний начальников окружных штабов по вопросам о подготовке к войне на Западном фронте бы изложены в секретном журнале 6 (19) и 7 (20) ноября 1912 г., который был сообщен ГАУ только в апреле 1913 г. т. е. почти через пять месяцев. 

Выяснение и "согласования" закончились лишь в 1913 г., причем в счет определившегося расхода 2.236.000 рублей испрашивалось к отпуску на 1914 г. только 1.200.000 рублей. Отсюда ясно, что снаряжательные мастерские не могли быть готовы к началу мировой войны. Постройка и оборудование таких мастерских при 7 артскладах закончились лишь к марту 1915 г.

В результате в отношении подготовки мобилизации и обеспечения своевременной подачи местных парков во время войны на фронт и ГУГШ и ГАУ сделано было весьма немного, а сокращение сроков готовности местных парков. признанное необходимым на совещании начальников штабов еще 6-7 (19-20) ноября 1912 г., осталось только на бумаге.

Чесались по полной программе, деньги откуда взять? Причем вопрос не в производстве дополнительных снарядов, только в своевременной сборке уже поставленных боеприпасов.

А откуда вы это взяли?

http://nwtele.ru/content/francuzskaya-carica-poley

И почему проигнорировали французские проблемы с развертыванием из-за плохо подготовленного резерва?

Потому, что французам были и боеготовые дивизии, было чем компенсировать слабую боеготовность дивизий резерв Б.

Ну расскажите про французскую "свободу действий", а?

А что кто-то запрещал провести частичную мобилизацию в ответ на Аншлюс или в период Мюнхенского сговора? Артиллерия образца ПМВ не стреляла или на марше от пехоты отставала? У Красной армии к 22 июня 1941 основу дивизионной артиллерии составляли модернизированные орудия обр. ПМВ, М-30 было 19%, М-10 22%. На 1 марта 1939 у французов было 2418 танков новых типов, у немцев на Западе танков не было вообще, даже типа FT-17/

А теперь расскажите, наконец, какая же принципиальная разница в причинах польского факапа с мобилизацией и развертываием в 39м и сталинского в 41м?

Не подскажите какой аналог переговоров за Данциг вели СССР и Германия? Может СССР проводил мобилизацию или какие-то другие приготовления для нападения на Германию?

Я на это уже ответил, достаточно развернуто.

О содержании франко - польской военной конвенции вы ни сказали ни слова, зато "чушь" повторили трижды. Вас персонально никто ни в чем не убеждает, я свои доводы проверяю Абсолютно пофиг как лично вы относитесь к версии.