Страна71

Да тоже как то сомнительно. 

У них армия уступала как советской, так и немецкой, а сам факт переговоров и подписание конвенции помешал заключить с немцами союз(такие настроения в польской верхушке тоже были). 

Кто ориентировался?  

Поляки.

Почему нет договора? В предложенной альтернативе договор должен быть до объявления ультиматума. 

Бумага все стерпит, но выглядит это очень далеко от реальности.

Если есть попаданец, то армия к 1 сентября уж точно будет втихаря развернута.

А деньги на эту армию он из тумбочки возьмёт? В общем больше похоже на подгон процесса под результат, надо, чтобы Союз вступил в войну в 1939 на "правильной" стороне, не обращая внимания на детали.

Всё перечисленное это уже Гитлер, до него канцлеры такого не делали. 

Правильно, это уже наклонная, либо немцы активно вооружаются и готовятся к войне с Францией, либо не лезут вообще, но тогда ситуации реала 1939 года просто не будет.

Юристы обоих государств понимали, что договора де факта нет. 

А военные и политики в своей деятельности ориентировались на эту бумажку, причем французы откровенно врали о своих действиях, а кулуарно говорили, что документ специально разработан таким, чтобы не связывать Франции руки в нужный момент.

За тем, что он человек действия.

И этот человек действия пытался развязать войну против действующего союзника Нет, я правда не понимаю вашего оптимизма. Если нет договора, то какие претензии может предъявить пресса правительствам Франции и Англии?

Есть же и французские документы, те под конец начали суетится.

Судя по датам они не от сроков начали шевелиться, а от возможных переговоров с Риббентропом, просто поняли, что финт не удался. 

Победить Германию в 1939 в разы проще, чем в 1941. К 1941 немцы ограбили Францию и Бенилюкс на автотранспорт, а так облом. 

Только не СССР, даже при правильных подготовительных мерах армия не развернута, танков с противоснарядным бронированием нет, страна просто не готова. К чему упор на 1941 год? В чем проблема организовать провокацию, если так важен повод?

Это если Германия однозначно делает ставку на скорую войну.

Она ее уже сделала через ввод войск в Рейнскую область, Аншлюс и оккупацию Чехословакии, иначе в любом случае проиграет. Т.е.у нас Веймарская республика, которая на каком-то этапе экспансии остановилась и этой ситуации в принципе не возникло, либо на месте канцлера сидит дурачок дающий противникам фору. 

Юридическую силу он получил только 4 сентября.

Т.е.союзники сознательно вводили в заблуждение поляков, интересно а какие претензии у польского правительства в изгнании были к Парижу и Лондону?

Да и пусть, главное они не собирались экономику и идеологию переводить на военные рельсы. 

См.выше.

Устроит, но при том приложил бы силы к нанесению поражения Германии. 

Зачем ему это? Агрессию Германии удалось канализировать, за год или два Рейх и СССР взаимно друг друга ослабят, возможно к празднику присоединится Япония, а потом можно будет добить. За реальную Польшу пресса не съела, а тут вообще большевики с которыми никаких документов не было подписано, де-юре у АиФ своя война, а у СССР своя. 

И какое то минимально наступление французы предприняли.

Фикция, один налет на Киль 10 бомбардировщиками это не воздействие авиацией, а Саарским наступлением называют отдельные наступления французских дивизий в пределах полосы обеспечения линии Зигфрида на глубину 5-8 км. Просто заняли позиции получше, а потом ушли.

От куда дровишки о планах англичан? 

"военной миссии, было приказано приложить все усилия для продления переговоров до 1 октября 1939 г." Со слов МИД Англии поверенному в делах США 8 августа 1939 года  Собственно у Дракса в инструкции тоже был приказ затягивать переговоры. В общем источник вашего оптимизма непонятен, поляков они кинули, советских попытались кинуть, а тут возьмут и перекрасятся.

Гитлер начиная с 1933 года ввел страну к войне, без вариантов. 

Проблема в том, что опережающие темпы развития вооруженных сил не прихоть или блажь Гитлера, а единственный шанс на победу. Франция и Англия на тот момент две сверхдержавы, у них намного больше людских и материальных ресурсов, их поддерживает США. И то это сработало при явном попустительстве союзников.

Обязательной к исполнению  она стала с 4 сентября 1939 года, но, а тогда уже поздно пить боржоми. 

Вы опять сами себе противоречите, 3 сентября ратифицировали ту же военную конвенцию, а не какую-то отдельную политическую.

Они в соре были с крупным капиталом. 

Тем более, нацисты выполнили нивелировали все достижения немецкого рабочего класса 20-тых годов - распустили профсоюзы, утвердили принцип фюрерства на предприятиях (угадайте кто были фюрерами?), под угрозой потери пенсии вернули рабочих - пенсионеров на производства и т.д.

Еще тот жучара, но спокойно сидеть не смог бы.  

Это говорит о том, что Англию война между СССР и Германией полностью устроит.

Ну так если СССР объявит войну одновременно с АиФ 3 сентября (а за счет послезнания части будут мобилизованы заранее), то 14 сентября у Бреста будут стоять уже части РККА, что придут как подмога полякам.

Объясните, зачем это СССР, если шансы подписать реальный договор, который ещё и выполнять будут не то, что мизерные, а отрицательные? Союз "подождёт" год - другой, пока союзники раскачаются?

К пятнадцатому дню от объявления войны (3 сентября) Польши уже считай и не было.

Это уже забавно, для Франции вступить в войну 17 сентября уже поздно, а для СССР вполне нормально 🤭Я уже не говорю, что бомбить французы обязались сразу, а начать наступление с ограниченными целями от третьего дня мобилизации.

А ели ударить в 1940-м то вообще никаких оправданий, позор на века, что бы нам тыкали.  

Кому чтоМне жизни советских граждан важнее.

Так на много выгоднее не подписывать ПМР, с 1-3 сентября продать АиФ свои условия за помощь

Им эта помощь не нужна, англичане прямо планировали затянуть переговоры до 1 октября. По факту сделать то, что получилось с Польшей - не дать подписать Пакт и втравить в войну.

Гитлер не мог без войны, экономику и идеологию под оную заточил,  но конечно хотел с паузами.

Ну и где же тут "излишняя" милитаризация? Суть в том, что концепция собирания земель с немецким населением и игнорирование положений Версаля рано или поздно приведет к столкновению с Францией. Рейх не Советскому союзу противовес, а французам. Это у вас с "той" стороны попаданец нужен, который вовремя остановиться успеет.

Французы готовы были наступать, только если поляки продержатся дольше.  

Подождите, у нас конвенция юридически не обязательный документ и его положения не нужно выполнять или французы "не успели"? Тут что-то одно должно быть.

Штрассеры, что бы возглавили НСДАП без Гитлера к войне не стремились. 

Штрассера - старшего убили, младший сбежал, даже, если они придут к власти при сохранении курса внешней политики им придется ориентироваться на пожелания военных. Более того, "слабее"/"сильнее" не имело никакого значения, к 10 сентября 1939 года на 690 км немецкого Западного фронта(с учётом нейтралов)из 44 пехотных дивизий без одного полка боеспособны 11 и 3/4 соответственно, остальные сформированы из резервистов 2-разряда, новобранцев и требуют от нескольких недель до месяцев боевого слаживания. Пожелай французы и англичане привлечь нейтралов на свою сторону, а рычагов воздействия хватало, союзники могли спокойно обойти наиболее готовую часть линии Зигфрида и позиции боеготовых немецких дивизий.

Два года это Вы лиху дали. В Англии должен был прийти к власти Черчилль, что стоял за активные действия. 

"Активный" Черчилль затянул 2МВ примерно на год склонив к высадке на СзМ в 1943, хотели первыми выбить Италию из войны, на деле немцы на Аппенинском полуострове сдались 2 мая 1945, именно по заданию Черчилля разрабатывали первый вариант операции "Немыслимое" с задачей выкинуть Красную армию из Польши, когда американцы покрутили у виска приняли оборонительный вариант, КА возьмёт и нападет на вчерашних союзников. 

Так и в этой реальности до поляков дойдет тоже самое.

Только это уже будет не актуально, уже к 14 сентября 19 моторизованный корпус Вермахта выйдет к Бресту(7 сентября там находилась ставка польского ГК),во второй половине дня возьмёт город. Ставка находилась постоянно в движении, фактически не управляла войсками, к 17 сентября вышли к границе с Румынией. К моменту начала Польского похода Красной армией Войска Польского как единой организованной силы нет, есть территория на которой ещё продолжается сопротивление. 

Нет реальных согласованных действий, военных игр, совместных совещаний штабов. 

Вы сначала конвенцию почитайте, время согласовать было с 19 мая по 3 сентября. Франция, в случае нападения на Польшу обязывалась предпринять действия авиацией немедленно, наступление ограниченными силами от третьего дня мобилизации, наступление основными силами от пятнадцатого дня, когда станет очевидным, что основное усилие Германии будет против Польши. Чего тут согласовывать?

А зачем ждать 1940? Нападение в 1940 это удар по репутации и моральному оправданию. 

Абсолютно пофиг, 26,6 млн. погибших в ВОВ того стоят. В правительстве новосозданной ГДР будут сидеть коммунисты, те что уже сидят по тюрьмам и концлагерям, либо скрываются за границей, в том числе на территории СССР. По идее у руководства ПССР могли быть такие претензии, но их не было, потому, что правительство республики Польской 1939 года сидело в Лондоне.

Время нужно, чтобы на относительно слабом противнике - Польше, отработать основные моменты будущего конфликта (скрытая мобилизация под видом БУС, массовый призыв лошадей и техники, развертывание под видом выхода на учения, высадку парашютных десантов силами от батальона до полка, действия 2-3 механизированных корпусов и 1-2 конно-механизированных групп, взаимодействие приданных авиакорпусов с подвижными силами фронтов и т.п.), подтянуть подготовку войск, вбить клин между англичанами и французами, потому, что при переходе к варианту "Немыслимое" Черчиллю понадобится пушечное мясо, в реале американцы на такую перспективу не купились.

А кому нужна война на два фронта? 

Гитлеру война вообще не нужна, по крайней мере без пауз на "переваривание" оккупированных стран. При этом альянс Франции и Англии считали более опасным, чем СССР, о нюансах переговоров летом 1939 должны были быть в курсе.

Французы требовали от поляков прохода по тому, как настаивал СССР. 

Потому, что дело пошло к заключению пакта с Германией, до этого их ход переговоров в целом устраивал. И как мы можем судить на примере Польши - военная конвенция не является юридически обязательным к выполнению документом, т.е.даже ее подписание особо ничего не даёт. Настоящие джентльмены, хотят - дают слово, хотят - забирают назад.

Финны в союз к Германии не пойдут, когда та воюет против живой Польши-Франции-Англии-СССР.  

Когда увидят, что реально воюют только остатки Польши и СССР? Не факт. Проблема в том, что реальный СССР адекватную группировку пехоты к осени подготовить не успел, бронетанковые войска и ВВС требовали срочной перестройки, а в вашем варианте ещё и армия слабая. 

 И Франции пришлось бы в любом случае ударить, если на Востоке война затягивается. 

Об этом и речь, ударят годика через два, когда СССР и Германия достаточно ослабят друг друга. 

Более того, поляки и при наличие ПМР прибежали к Сталину просить военные поставки. 

Не так, предложение было озвучено Ворошиловым 27 августа в интервью газете "Известия", 6 сентября польский посол в СССР В.Гжибовский получил инструкции по данному вопросу и список необходимых материалов, 8 сентября озвучил Молотову, но было уже поздно, советская сторона отказалась обсуждать этот вопрос. Поляки поменяли точку зрения когда убедились, что воевать будут сами и только сами.

Польшу кинули по тому, как продержалась не долго.

Польша продержалась недолго, потому, что ее кинули, у них изначально стратегия строилась на взаимодействии с армией Франции и других европейских союзников.

93 боеготовых дивизии(74 кадровых стрелковых одинарного развертывания, 10 кавалерийских, 5 танковых и 3 механизированных, 1 воздушно-десантная)на Западе к осени 1939 за глаза хватит, даже, если дойдет до войны с Германией. К лету 1940 количество кадровых увеличить до 90, довести до численности 12 550 человек, остальные держать в штате 6 650, дополнительно сформировать 23 стрелковых(их планировали создать в течении первого года войны), 1 воздушно-десантную, 5 танковых и 5 механизированных дивизий. Итого для Запада до 172 соединений. Весной 1940 провести первый этап скрытой мобилизации под видом плановых БУС(призыв приписного состава и боевое слаживание), в июне КА силами боеготовых дивизий наносит первый удар до официального объявления мобилизации, параллельно остальные войска получают лошадей/повозки/технику и выдвигаются в районы предназначения. Каскадом наступательных операций года за два КА займет всю Польшу, Прибалтику, значительную часть Рейха, вернёт Бессарабию. Самостоятельно, даже если армии Франции и Англии вообще никак не будут участвовать в конфликте. 

В любом случае на ровном месте можно получить неприятности, а потом доказывай, что не верблюд.

Значит придется поверить, что Гитлер хотел закончить войну как после Польской, так и после Французской компаний.

У французов начались подвижки под конец переговоров. 

22 августа советская пресса объявила о визите Риббентропа в Москву, СССР проинформировал Лондон и Париж о переговорах, Франция пытается добиться от Польши согласия на проход частей Красной армии, получивший письменные полномочия глава французской военной миссии пытается настоять на продолжении переговоров, но получает отказ. 

Этот сценарий всяко лучше ВОВ. Во-первых, немецкие генералы бы скинули Гитлера, если тот развязал бы войну против Польши-СССР-Англии-Франции.

Чем? Без сильной армии и при попустительстве АиФ СССР потеряет Украину, Белоруссию, южный Кавказ, возможно Карелию, если финны решат подключиться. На выходе немцы получают искомые территории, недосягаемые союзной авиацией источники сырья, а Союз - похабный мир. Как польская армия желала воевать на стороне СССР хорошо показала армия Андерса.

На ДВ мало чего интересного. А США не оставили по сути японцам выбора на кого нападать. Да еще СССР мог в августе 1939 года обзавестись союзниками в виде АиФ.

Эмбарго ввели 1 августа 1941, с чего АиФ не должны кинуть СССР, как кинули Польшу я так и не понял. Ежегодное потребление нефти Японией в 1941-1945 3,5 млн. тонн, Сахалин мог дать до полумиллиона в год.

Он хотел дать крестьянам много земли? Он хотел разгромить Францию? Под мировым господством надо понимать доминирование Германии в континентальной Европе. 

Площадь Польской республики на 1939 год 389 720 кв.км, минус Всходние Кресы. Сама по себе война Гитлеру была не нужна, конфликт с Францией автоматически выводил на войну с Англией, против нее нужен флот, план Z должен быть реализован к 1944 году.

Так все равно нефть уходила большую часть в Японию. 

Всего за военные годы на материк по нефтепроводу было перекачано 1612,3 тыс. т нефти.

https://history.ru/read/articles/trudovoy-podvig-goroda-ohi-neftyanaya-stolica-sahalina-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

У СССР были средства покупать СХ по рыночным ценам. Если бы не было, то не было бы и индустриализации.  

Иностранные займы, кредиты, концессии, гос.облигации, но порядка 3/4 затрат на первые пятилетки взяли из воздуха.

... СССР времён Брежнева, это уже не просто застой, это ещё и зарождение новой элиты, с наследственными де-факто правами!

Крестьянин по происхождению Горбачев Михаил Сергеевич смотрит на вас с удивлением.

За "Майн Кампфе" можно присесть, при том даже поиск наказуем. 

Так я вам не "Майн Кампф" предлагаю изучить, а речи Гитлера о мире. 

Англичане с поляками договорились 25.06, еще до войны. 

Аналогично, англичане поляков тоже кинули, один налет на Киль, остальное - листовки, только 4 сентября 1939 англичане сбросили на Германию 6 млн. листовок.

Французы в отличие от англичан в августе 1939 года были заинтересованы в договоре с СССР.

Так заинтересованы, что французский представитель приехал на военные переговоры без письменных полномочий, что-то подписывать, а как-то согласовать с Польшей возможный проход советских войск французское правительство так и не удосужилось? 

Как Вы себе представляете начать войну вместо Польши? 

После Польши.

 И  никакого риска получить второй фронт на Дальнем Востоке не было. 

У вас логическое противоречие, стратегия "Спелой хурмы" была принята на основании опыта Хасана, Халхин-Гола, тут этого опыта нет, японское эго вполне на уровне. Плюс сказались последствия подписания пакта М-Р, когда подписывали японцы еще вели бои.

П.С. Пока получается, что в любом случае в период 1939-1941 СССР воевать будет в одиночку, а для этого понадобится развитая промышленность и большая армия. Технически, особенно при наличии попаданца, подготовить группировку до 1,5 млн. обученных солдат к осени 1939 на Западе можно, а ударить летом 1940, когда сами немцы будут плотно заняты во Франции, как минимум французы постараются взять реванш, вот вам искомая война на два фронта.

https://author.today/post/762534

Гитлер с 1933 года страну ставил на военные рельсы. Из ведущих политиков готовить реванш с Францией только он собирался.

Франция один из подписантов Версаля, технически к конфронтации вел любой шаг, от отказа платить репарации до оккупации Чехословакии. Ни о каком мировом господстве или войны на два фронта Гитлер и не мечтал, он пытался остановиться на каждом этапе .

Приход к власти в Германии Гитлера в 1933 году показал ошибочность отказа от Народного фронта.

И зачем череде французских правительств консолидация французских левых во Франции при поддержке СССР? 

Так и есть. Выполнить сложнее, чем подписать.

7 резервных дивизий с полуобученным личным составом против 24 активных пехотных дивизий в метрополии. Как раз в 1938 купировать угрозу легче легкого.

Так сравнили тоже Манчжурию и ДВ. 

Технически, без угрозы затяжного конфликта они могут легко отжать сахалинскую нефть и уголь полностью, а не половину, например японцы в 1941 добыли 51,7 тыс. тонн нефти, а "Сахалиннефть" 479,6 тыс.

Инфляция это когда денежной массы больше, чем наличной продукции. 

Капиталовложения в народное хозяйство 1929-1933 67,8 млрд. рублей, за 5 лет Союз вложил в 32,4 раза больше средств, чем имел наличными на 01.01.1929. О какой половине вы пишете? 

Германия жила подготовкой к большой войны.

К силовому вмешательству Франции и Англии при усилении Германии, смотрите примерный состав сил указанных стран к 1939 году развертываемый по военному времени, вот вам и ориентир описанный в меморандуме Фридриха Фромма(начальник центрального административного управления германской армии) - 102 дивизии, общая численность более 3,6 млн. человек. Либо у нас Веймарская республика, ориентированная на союз с США(эти позиции были подорваны во время Великой Депрессии), либо Третий Рейх активно собирающий земли с немецким населением при попустительстве стран - гарантов Версальских соглашений.

Не дал Кремль добро на Народный фронт в Германии. 

Вы сейчас сами себе противоречите, СССР не вмешивается в дела других стран, но ведет активную нелегальную(нацисты запретили другие партии после прихода к власти)деятельность в Германии? Про-советская Германия - один из страшных снов как французов, так и англичан.

Невозможность договорится с Францией сдерживала идеология и концепция мировой революции. 

В реальности СССР подписал договор коллективной безопасности именно с Францией и Чехословакией. Подписать идеология не мешала, зато выполнить что-то помешало 

С Германией нет границ. С Польшей нет войны. И пусть СССР считается слабым, на русском ДВ нет ничего интересного. 

Потому, что СССР индивидуально сильнее, а коалиции желающих не наблюдалось, несмотря на индивидуальные претензии и камни за пазухой. Та же Польша имела территориальные претензии ко всем соседям.

Нефтепровод введен в строй в 1952. 

Снабжение завода нефтью осуществлялось по нефтепроводу Оха — Комсомольск-на-Амуре, строительство которого началось в 1940 году. В ноябре 1942 года сдана первая очередь до Софийска протяжённостью 387 км. Далее нефть доставлялась баржами по реке Амур, поэтому завод работал только в сезон навигации.(с)

Разочарование что вообще сунулись. в итоге поимели одни финансовые убытки.

Как-то странно они "разочаровались" активно вторгаясь и присоединяя новые территории. Например чистая прибыть от Манчжурии пошла спустя 6 лет от завоевания, но сама марионеточная республика обеспечивала империю большим количеством ресурсов, поэтому затраты считались оправданными. До разгрома Франции и Англии в Европе, ввода эмбарго на поставку лома цветных металлов и нефтепродуктов японская экспансия шла на материк.

Это все равно внутренний рынок, а не внешний. 

Это вообще не рынок, это взаимозачет ресурсов/работы/энергии в пределах государственного сектора экономики, цифры на счетах предприятий. Меньше придется выделять в разы, даже удвоение денежной массы вызовет резкий взлет цен.

Это Гитлер не мог остановится и пошел на для всех безумную войну против Польши-Франции-ВБ. 

У Гитлера и в мыслях не было стремлений к мировому господству, он собирал земли с немецким населением и был готов к конфликту с Францией. Польша была очередным этапом, как до этого Австрия и Чехословакия. 

А Польша СССР не угрожала, у нас же есть попаданец, который знает историю.  

Польша до 1939 года считала СССР своим главным противником, вела политику полонизации на подконтрольной территории Западной Украины и Белоруссии. 

25 августа 1939 года, был подписан англопольский договор о взаимопомощи, союзный договор, которого до этого момента не было, что стало следствием договора между Москвой и Берлином.

Франко-польская военная конвенция была подписана 19 мая 1939, а ратифицирована 3 сентября Французы последовательно не выполнили все положения этой конвенции.

СССР с отказом от Коминтерна сможет дружить с Францией и Ч-С.

Франция сама доминирует в Европе, Германия долгое время не представляла реальной военной опасности, плюс надежды на Линию Мажино.

Появится, но без Гитлера будет не на столько сильной. 

Мы не знаем чем руководствовался Гитлер в вопросах экономики, сам он в ней не разбирался совершенно, новый лидер может иметь ровно такие же соображения, особенно на фоне последовательной сдачи позиций немцам в Европе. 

И сдерживать придется народным фронтом и союзом с Францией. По крайней мере герой должен быть уверен, что этих двух факторов хватит.

Так это не альтернатива, а реал, только вместо СССР была Польша. Как раз слабо развитая в плане промышленности и моторизации армии. Франция своего безусловного союзника слила ради сиюминутных интересов, странно на нее рассчитывать в условиях послезнания и случившегося Мюнхенского сговора.

Японцы Китаем заняты.

И они с удовольствием займутся СССР, особенно слабым и воюющим на Западе с Германией и/или Польшей. До Халхин-Гола Союз считали слабейшим противником, чем английские и французские колонии в ЮВА.

На сколько усиление их устраивало? Гитлер явно усилился сильнее, чем те рассчитывали. Без Гитлера и усиление будет более вменяемым. 

Это в динамике было, например подготовленных солдат на 1937/1938 1 миллион, на 1939/1940 уже 1,83 млн., к 10 мая армия резерва успела подготовить 88 маршевых батальонов численностью 600-1000 человек каждый.

На юг был вектор, а мы север. Они еще после интервенции оказались разочарованными, для них она вылилась сплошными убытками. 

Сахалинскую нефть по магистральному нефтепроводу перекачивали через Татарский пролив в Хабаровский край, там ее перерабатывал 409-й Комсомольский нефтеперегонный завод, часть нефти трест использовал на свои нужды, в Охе был небольшой нефтеперерабатывающий заводик, а в Катангли установка, японцы свою добычу на Сахалине сокращали, а наши увеличивали.

Впервые слышу. Я читал обратное, об огромном разочаровании. 

Разочарование от того, что пришлось войска вывести? Япония того времени - колониальная империя к началу второй фазы войны за Великую восточную Азию» ее территория составляла 675,1 тыс. кв. км. и имела численность населения 105,2 млн. по переписи 1940 г. Не учитываем созданное японцами в 1934 г. марионеточное государство Маньчжоу-Го – 1 554 тыс. кв. км и 41 млн. населения по той же пе­ре­пи­си, а также захваченные в 1937-1941 гг. территории северо-восточного Китая и Французского Индокитая. Где только по­с­ле­д­ний – нынешние Вьетнам, Лаос и Камбоджа – это ещё 750 тыс. кв. км площади и 22,6 млн. населения, тоже на 1940 г.

Как не на внутренний рынок? Именно, что на внутренний. И как денег меньше в 4 раза, чем расходов?

Вот так, замкнутый государственный сектор экономики, у каждого предприятия два счета - ссудный и расчетный, на последнем находятся собственные оборотные средства предприятия и расходуются им по своему усмотрению в целях выполнения плана производства и обеспечения реализации продукции. Заёмные средства полученные в форме банковского кредита находятся на ссудном счёте и их можно использовать только на цели указанные при выдаче ссуды. Как мы помним наличный оборот между предприятиями запрещен, вот вам и контур денег, которые не уходят дальше государственного сектора экономики и не создают инфляцию. 

Австрийцы и чехи могли и без посторонней помощи немцам ж**у надрать, им армию иметь никто не запрещал.

Не могли, австрийцы ощутимо слабее, чехи свою стратегию строили на обороне пограничных укреплений, чтобы облегчить немцам задачу чехов заставили передать немцам Судетскую область, плюс поляки тоже решили пошакалить.

Думаешь для крестьян продналог от продразвёрстки сильно отличался?

Продналог отменили в 1923. Колхозный активист предлагает сложиться участками и обрабатывать землю трактором, получать льготные кредиты, семенные ссуды, низкую ставку налогообложения. Государство заранее(контрактация) дает деньги, семена на будущий урожай.

А была эта пехотная дивизия в боеспособном состоянии?

Активные не требовали призыва резервистов, 20 военных округов, в каждом по 1-2 активные дивизии, в 1939 развернули 67 пехотных дивизий, 24 активных, 20 резерв "А", 16 резерв "В", 7 моторизованных пехотных. В Австрии голосование проходило под присмотром немецкой армии, чехам прямо сказали, что с немцами они остаются один на один, а при обращении за помощью к большевикам они окажутся в изоляции. С учетом участия Польши в дележе у чехов изначально не было никаких шансов.

Нет, просто взгляд со стороны деревенских - приехали какие-то тут и опять зерно отнимают. 

??? Продразверстку отменили еще в 1921 году.

И чем они были вооружены?

На 1933 год? понятия не имею.

Никак, только оправдывать советское всешательство в 20е (провальное, помогли гоминдану и тот комми тут-же кинул) японской агрессией в 30е - это как? 

Это так, что новый фронт, китайский или японо-китайский антисоветский, на фоне остального Союз может просто не потянуть. 

Большевизм (и его радикальный извод сталинизм) - не нужен. 

При чем тут ваше личное мнение? Где аргументы?

то можно только удивляться их ох-й лживой наглости.

Прекрасно, источник ваших данных?

Ну и да, вы - солгали. Привели данные по периоду коллективизации, а не НЭПу.

Вы определитесь, что мы обсуждаем Если все остается как есть(НЭП), то и выступлений не будет, если переходим к созданию крупных хозяйств, то и выступления будут, просто потому, что кулакам сокращение собственной кормовой базы не нужно. И да, НЭП просто не обеспечит хлебом рабочих и прочее городское население в требуемых масштабах.

Так Китай свои интересы отстаивал, а не отрабатывал деньги.

Именно, конфликтами на Даманском и с Вьетнамом Китай показал свою позицию, далее была пинг-понг дипломатия и прямые иностранные инвестиции в китайскую экономику.

В каком месте противоречу? 

В том плане, что убийства Сталина и Гитлера уберут угрозу войны. При последовательном сливе Рейнской области, Австрии, Чехословакии немцы не остановятся, это не говоря о позиции самой Польши по отношению к СССР.

Ну так у СССР и Западных стран были натянутые отношение.

У Польши с Францией и Англией были отличные отношения, не дало ни инвестиций, ни военной помощи в нужный момент. Польшу просто слили как до этого целый ряд стран. Китай оказывал экономическое давление на СССР в ходе Холодной войны, один БАМ обошелся в 80 млрд. долларов по оценке ЦРУ. Вопрос - против кого и с кем будет дружить СССР? А самое смешное, какие инвестиции в период Великой депрессии?

Мое мнение милитаризация устраивала англичан, что б сдержать французов. 

Тогда каким образом не появится сильной Германии?

Так нелояльный Гоминдан и получили, все усилия оказались для нас на тот момент безрезультатными, только с Англией поругались.

Ну вот выполнили ваши условия, Япония вторглась в Китай, создает угрозу советскому Дальнему Востоку. Как вы собираетесь купировать японскую угрозу без армии?

Мы знаем лидеров тех лет, кого имеете в виду конкретно? 

Смотрите соратников Гитлера по НСДАП. Дело же не в харизме Гитлера, усиление Германии устраивало основных игроков, либо они не были организованы, чтобы это пресечь. Например во Франции за 1920-1939 премьеры и кабинеты министров менялись 30 раз, в Чехословакии сменилось 8 премьер-министров и 12 правительств, в Польше 23, в Румынии более 25 разных премьер-министров, в Болгарии 10 премьеров и 15 кабинетов, в Югославии порядка 20, в Австрии 15, в Веймарской республике за 1919-1934 12 канцлеров и 5 кабинетов. Минимум два игрока будут сильными и откровенно враждебными по отношению к СССР - нацистская Германия и Польша режима Санации, при нейтрально-враждебном отношении Франции и Англии.

Зачем нам эта война? По итогу спорные территории отдали.

Затем, что Япония тех времен - колониальная империя и основной вектор развития шел на Восток, там были более слабые противники. Пока японцы не увязли в Китае и не получили у Хасана и Халхин-Гола.

План «Кантокуэн» разработан в 1941 году. До этого Японии не интересен СССР. При том попаданец уверен, что войны с Германией не будет. 

Первый план войны с СССР в Японии был принят еще в 1923 году, сразу после провала интервенции.

За счет уменьшение количества заводов. Условно на первую пятилетку выделим не 45 млдр., а всего 20.

Изначально не верно, индустриализация не ориентировалась на внутренний рынок, физически денег было значительно меньше, чем было в расходной части бюджета в любой год. Например на 01.01.1929 денежная масса 2 097,3 млн. рублей при расходной части бюджета 8 793,6 млн. рублей. К концу 1929 денежная масса выросла до 2 961,5 млн.

Так в 3-4 раза и есть без ума, это не большевики первыми попытались ввести продразверстку.

А была возможность не позволить? 

Легко и непринужденно, на момент ввода войск в Рейнскую область не более пехотной дивизии, на момент Аншлюса пехотный корпус и помощь Австрии, к моменту Мюнхенского кризиса у немцев на Западе 7 резервных пехотных дивизий и еще одна в стадии формирования, первую очередь резервистов успели обучить, а вторую только набрать, в случае удара немцам придется демонтировать ударную группировку и воевать на два фронта, чего они просто не выдержат. Видимо не случайно эти этапы они без боев прошли.

Но что такое социализм - никогда и нигде не было чётко определено. 

Зато четко определили где его будут строить.

Тотальное вооружение населения вместо армии вполне сработало в Швейцарии. Но такой метод хорош только для обороны. 

Не об этом речь.

Так они кому активисты, а кому городские бандиты приехавшие грабить...

А вот и альтернативная история подъехала...

1. Иии? Вы в курсе, сколько и чего было у Польши?

30 кадровых и 9 резервных пехотных дивизий, плюс кавалерия. 

2. Челодлань.

Еще раз, как неучастие СССР в Китае устранит угрозу Японии? Они оккупировали Маньчжурию, а затем вторглись в Китай. 

3. Как жаль. 

Препираться скучно. По существу есть что сказать?

И масштабы вами описанного там ничтожны.

1929 - 1307 массовых выступлений, 9093 теракта, 1930 - 13 754 массовых выступления, 13 794 террористических акта, 1931 - 2102 и 9098 соответственно. В 1933 от 5476 до 6 043 террористических актов. Ничтожны?

Если уж на то пошло, то деньги Китаю дали не против СССР.

К тому моменту когда дали конфронтация уже была, Китай снабжал оружием афганских моджахедов, размещал на своей территории несколько лагерей подготовки боевиков.

С СССР то после ухода Мао и начало реформ быстро нормализовались отношения.

Для этого Горбачев вывел войска из Афганистана, Монголии и повлиял на Вьетнам, чтобы тот вывел войска из Камбоджи.

Так, что и в альтернативе Бухарин с попаданцем могли пообещать распустить Коминтерн, прекратить заниматься подрывной работой, не лесть в Китай и иные страны, сократить армию и флот. 

Вы сейчас сами себе противоречите, Веймарская республика с опереточной армией в 7 пехотных дивизий не может быть противовесом Франции, это не говоря об отношении Польши к СССР. 

Нормализовать отношения с Западом это и не дать Гитлеру разбивать всех по очереди. Китайские коммунисты смогли же найти общий язык. 

Для этого нужно было выполнить франко-советско-чехословацкое соглашение о военной помощи, в 1938 году Германия спокойно гасится войной на два - три фронта, при поддержке СССР и неучастии Польши в оккупации Тешинской области.

Вы же знаете значение термина "инфляция"? Вот Временное правительство взяло и напечатало 9,5 млрд. рублей на бумаге скверного качества в 1917 году, окончательно добив финансовую систему Российской империи(уже республики).

Вот этого западные политики не понимали. 

Мы же сейчас не будем всерьез рассматривать версию, что европейские политики 30-тых годов вдруг резко поглупели и забыли опыт Первой мировой с предшествующим периодом? Отдельно взятая Пруссия и близко не могла наворотить дел Германской империи, ответ простой - усиление немцев, до какого-то момента, устраивало остальных игроков, включая Англию и Российскую империю. Вопрос - кого могло устраивать милитаризация Германии, с учетом резко антибольшевистской политики новой немецкой власти?

Стоило забить на помощь Китаю. 

И получить нелояльный (гоминьданский или про-японский?) Китай? А это точно альтернатива в которой лучший вариант развития событий для СССР?

Войны в 1939 не предполагается в данной реальности. 

Ну предположим Гитлера убили, как это отменяет реваншистские настроения в Германии и возможность прихода нового, одиозного лидера?  В условно мирное время 1933-1938 нацисты просто подавили рабочее движение в Германии, эта политика полностью устраивала немецкий бизнес, ровно как и рост военных заказов, а еще в 1938 власти провели приватизацию части государственной собственности.

По Халхин-Голу после конфликта отдали японцам спорные территории, но тоже самое можно было сделать без мини войнушки с Японией.

Вообще-то ДВФ имел силы воевать с Квантунской армией самостоятельно, только в ОКДВА 13 стрелковых дивизий 13-10 тыс. человек каждая на 01.01.1937. Для офицеров КвА было нормой агрессивно реагировать в любых спорных вопросах, там поводов для конфликта и так хватало, без урока Хасана, Халхин-Гола и пакта М-Р японцы не придут к стратегии "Спелой хурмы", основным направлением японской экспансии так и останется Китай - СССР, последний получает риск войны на два фронта.

 Бухарин их предлагал поднять в 3-4 раза. Вот тогда и не станет поджогов и убийств.     

А товарищ Бухарин в курсе значения слова инфляция? То что этих денег в экономике просто нет никого не волнует?

Просвещайтесь, что-ли.

Вы не в курсе, что Рейхсвер имел в своем составе 7 пехотных дивизий в мирное время и 21-у в военное? 

2. Какая Япония в 20е?

Та, что охраняла ЮМЖД и вторглась в Маньчжурию в 1931 году. Интересно, как автор без армии планирует устранять эту угрозу?

3. А можно перечислить, в чем ещё Ленин ошибался?))) 

Мне и этой хватает.

4. А вы его знаете?

Вопросы веры не обсуждаю, донесения ОГПУ есть в открытом доступе.

Судя по ходу московских переговоров летом 1939 он имел возможность вести переговоры, пока английский атташе в Берлине прямо давил на немцев фактом переговоров с русскими. А судя по участи Польши цена этим переговорам - стоимость клочка бумаги на которой он был подписан.

Конкретно Китай дружил против СССР, в результате конфликта на Даманском каждый третий солдат и четвертый танк советской армии был развернут против Китая. Вопрос - против кого и с кем будет дружить СССР?

А что институт хлебобулочной промышленности не смог бы её разработать - это гнилая предьява.

В смысле? Это и называется растрата, тратить деньги заранее зная, что результат не будет.

После распада Российской империи границы между РСФСР и Финляндией были зафиксированы Тартуским мирным договором 1920 года.

По итогам подписания договора оккупированные финскими войсками волости в Восточной Карелии, Ругозерская, Ребольская и Поросозерская, возвращались в состав Карельской трудовой коммуны. А уже потом недовольные договором финны вторглись в Карелию.

А в этой реальности Хлебной стачки не будет, по тому, как не будет военной тревоги.

Вообще тревог не будет? Опора и надежа народа российского тут же придержит хлеб, ровно как было в 1915-1916, когда сначала царское правительство, а потом временное, попытались ввести продразверстку, вся разница, что у большевиков получилось, а у остальных нет.

За 14 лет (1979-1993)  постмаоистский Китай добился гораздо большего индустриального роста, чем сталинский СССР в период с1927 по 41

Осталось узнать кто инвестирует в советскую промышленность, как инвестировали в китайскую с 930 млн. долларов в 1983 до 33,8 млрд. в 1993 году.

И так попаданец, если пойдет этой дорогой, должен убить Сталина и Гитлера.

Мягко говоря наивно, Германия на момент прихода Гитлера к власти не представляла военной опасности даже для Польши, 21 пехотная дивизия против 39. Немцам просто позволили не платить репарации, перейти к призывной армии, создать бронетанковые войска и военно-воздушные силы, сдали Рейнскую область, Австрию, Чехословакию и позволили оккупировать Польшу. И сделали это гаранты Версаля. Масарику прямо угрожали, если Чехословакия обратится за помощью к СССР. Вообще верх наивности считать, что 2 мировая война вообще стала возможна из-за стран потерпевших поражение в Первой мировой 

Если отказаться от распространения мировой революции и не ввязываться в китайские дела, а значит и не получать военные тревоги, то и армию можно удержать в размере пол миллиона. 

Официально к построению социализма в отдельно взятой стране заявили в 1925 году. В китайские дела СССР лез ради остановки Японии, до 1940 года приоритетным направлением Японской империи была экспансия в Корею, Китай, Маньчжурию. Японцы "успокоились" получив по шее в 1938 и 1939 годах.

Ленин в апрельских тезисах вообще ратовал за роспуск армии и  Бухарин с после знанием может к этому апеллировать. 

Они ошибались, эти ошибки вышли боком в конфликтах 1939 года, в свете послезнания точка зрения как минимум странная.

 В программе правой оппозиции предусматривался безболезненный вариант создания в СССР крупного товарного сельского хозяйства на основе развития кооперации и объединения крестьянских хозяйств при материальной поддержке советской власти.

А господа из оппозиции знали реальное положение дел на селе в конце 20-тых? Ну там убийства и запугивание колхозных активистов, поджоги колхозного имущества?

Меня в фэнтези мирах другие заклёпки раздражают.

Смотря с чем связано. Если со становлением героя, то вполне оправданно, он же не сразу становится супер-крутым, верно? Просто такие заклепки не каждый описать нормально может.

Комплекс испытали, значит, он работал где-то, определял и зловредных нарушителей, и случайных прохожих... Раздолье для сюжетов.

https://artofwar.ru/img/d/dmitrij_m_k/text_0170/7.pdf

Подглава "Артиллерийская засада". В Афганистане, вроде достаточно широко.

https://web.archive.org/web/20150722000145/http://117orb.at.ua/publ/5-1-0-56

https://dzen.ru/a/ZY8RNkOOuwmHkQIp

https://biography.wikireading.ru/80615

В том то и проблема, что не смог.

Вы не в России? Рутуб работает.

то несколько меньше штата, подозреваю что и другие части были укомплектованы не лучше.

На момент формирования не хватало 1452 тяжелых и 2087 средних танков, по плану заказов за 1940 год восполняли 2 507 танков, недоставало 1 204 тяжелых.

Еще не хватало 1 588 БА, 2 452 трактора, 641 легковой, 17 650 грузовых, 10 580 специальных автомобилей, 5 592 мотоцикла с коляской и 312 без. Все без проблем восполняется промышленностью.

https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

Из соображения экономии?

Технологии не было, посмотрите видео.

Могли. И возможно смогли бы провести учения полным составом мехкорпуса

Проводили.

В период со 2 по 5 сентября 1940 года были проведены учения 1-го механизированного корпуса с участием 2-й авиационной дивизии, батальона парашютистов, подразделений других родов войск. Учения с выводом боевой материальной части проводились в районе Пскова, Острова, Порхова.....

В сентябре-октябре 1940 года 6-й механизированный корпус принимал участие в одном опытном учении с выводом материальной части, в полевых поездках 10-й армии и ЗапОВО

Тогда же, в августе 1940 года, было проведено и первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации.

Тема второго войскового учения, проведенного уже в середине августа 1940 года, являлась логическим продолжением темы предыдущего: «Действие механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Отрабатывались темпы движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боев с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей.

https://coollib.in/b/424730-evgeniy-fedorovich-drig-mehanizirovannyie-korpusa-rkka-v-boyu-istoriya-avtobronetankovyih-voysk-kras__/read

1.Вопрос СКОЛЬКО надо запчастей танкам?))

http://www.plam.ru/hist/porjadok_v_tankovyh_voiskah_kuda_propali_tanki_stalina/p11.php

По нормам 1941 года в ЗапОВО на год для БТ 30 комплектов, на 1941 намечено заложить 13, комплект обеспечивает эксплуатацию батальона(роты) легких(средних) танков 1 месяц, тяжелых - 2 месяца. 

опять эта "волшебная сталь" кота имени Гарфилда...ну блин...

Так трак из сталистого чугуна Т-26 имел ресурс в среднем 70 км. И ни в чем себе не отказывайте.

Запчасти не бесплатно то делали.

В 1940 г. запасных частей к старым типам танков произведено на сумму 68,7 млн. руб., или 81,6% к утвержденному правительством плану... За 2 месяца 1941 г. выпущено запчастей к снятым с производства типам танков на сумму 14 млн. руб., или 91,7% задания, и к новым типам танков на сумму 3 млн. руб., или 108,7% задания.

Но....Из предусмотренных планом 1940 г. 2890 шт. дизель-моторов В‑2 для танков БТ‑7, КВ, Т‑34 и Т‑50 завод выпустил только 1937 моторов, или 67% плана.

Установленный решением КО № 443сс от 19 декабря 1939 г. годовой план производства и отгрузки запасных частей к танковым двигателям заводом выполнен в 1940 г. только на сумму 2572 тыс. руб., или 15,8% плана.

Производство и так расширяли.

По объектам, предназначенным для производства танков и танковых моторов, план строительно-монтажных работ в 1940 г. выполнен трестом № 26 Наркомстроя по заводу № 75 на 14,8% и по заводу № 183 на 72,3%.

https://istmat.org/node/58559

ЕМНИП эту технологию англы зажали когда продавали лицензию на Т-26 (электрообработка ТВЧ вроде бы). Сама сталь появилась ещё в 1882 году.

https://topwar.ru/247130-stal-gadfilda-v-proizvodstve-gusenic-sovetskih-tankov-video.html

Нет, двое специалистов ездили в Англию и учились лить траки по английской технологии, другой момент, что она не обеспечивала массовое производство траков. ХПЗ начал лить траки из стали Гадфильда в 1934 году, но только на Т-35, у Т-28 траки из инструментальной стали, а наиболее массовые, Т-26 и БТ, из сталистого чугуна.

Просто формируя мехкорпуса в начала 1941 года и планируя наполнить их техникой и всем необходимым лишь в 1943 

Именно, 8 мехкопусов 1-й очереди вполне могли обеспечить техникой, запасными частями и личным составом.

Это дешевле чем старые танки производить в общем то.

Как? Танков надо много, война на носу. Нет, грозные распоряжения и заказы делали,  но заводы просто не успевали везде. 

Безусловно, но с этим сильно запоздали. 

Раньше и не могли, к концу 30-тых освоили массовое литьё траков из стали Гадфильда с последующей минимальной механической обработкой. До этого оперативные танки были колесно - гусеничными с траками из сталистого чугуна.

К сожалению скачек был сделан не в ту сторону.

Скачок был совершенно правильный, дьявол в деталях и грандиозном замахе в январе - феврале 1941. Слишком много захотели.

Но дефицит запчастей - безусловная ошибка

Возможно, но как ее ещё решить? Старые танки устарели, необходим переход на новые, с противоснарядным бронированием. Причем по уму этих новых танков должно быть ещё меньше. Как тут решить проблему, кроме как не за счёт каннибализации?

помимо штата мк 1940/41, он ошибочен в принципе).

Даже в этом виде штат - качественный скачок по сравнению с предыдущими формами организации.

И сколько из них застряли на базах из-за банального отсутствия запчастей, для техобслуживания или текущего ремонта? 

Тут вопрос чуть сложнее. Такое положение с запасными частями сложилось из-за перехода на новые основные танки, со средних(Т-28) на тяжёлые(КВ), лёгких(БТ) на средние(Т-34) и подготовке к переходу с Т-26 на Т-50. Придется выбирать, что-то одно - либо с запасными частями, но танки старых моделей, либо с дефицитом по некоторым позициям, но с новыми танками.

Вы принципиально по теме ничего не читаете? Мощность В-2В 375 л.с. Как это его отрицательно характеризует?

По каким - этим? Пальцем покажите какие категории вы в мусор записали?

 То есть, советская логика склонится в пользу выпуска лишнего танка, чем тягача. 

Опять мимо, на тягачах "Ворошиловец" стояла дефорсированная версия В-2.

Конечно есть.

Не катит, по танкам на июнь 1941 есть данные по категориям исправности.

Можно и их сравнить, но +- ничего не изменится. 

Ну как же не изменится? 8 гаубиц или 44 - есть разница?

Сравнение артиллерийской мощи сд РККА 1941 и пд вермахта

Само по себе не актуально, химически чисто отмобилизованная армия на отмобилизованную армию из стрелковых дивизий штата 04/400 не было, последних всегда было меньше, плюс упреждение в мобилизации, тут скорее актуален штат 04/600 или 04/750.