Studentt

Вопрос не в этом...

Есть фраза "В лесу масхалаты финские..." Т.е. они пытаются "закосить" под финских егерей. Винтовки Мосина у них на вооружении есть, а вот вместо ППД - ПП Суоми. 

Если и шильдики с рации снимать, надо было вместо ППД им выдавать Суоми или МП28.

Начал читать... Немного напомнило старый фильм  "Бигглз: Приключения во времени"

Пора ГГ записываться на секцию исторического фехтования...

Выздоравливайте!!!

Нуууу.... Как сказать... С обычным американским "смыслом"... Том Хэнкс сыграл отлично!

ГГ надо вспомнить про Брамит к нагану. Пусть выделят три шт для всей группу, а то какая "стелс" миссия без глушителей... На винтовку пока нет, а на наган в 1929г уже создан. 

Уважаемая Ольга! Могу сказать лишь одно... Как говорили в одном старом кино ..." Все в сад"... (прошу прощения за знаки препинания, тройка по русскому языку в школе).

Никому и ничего не доказывайте, люди в основном сообщают своё мнение не для того чтобы Вы его опровергли, а для того чтобы заявить о своей значимости. И никакие ваши доказательства и обращения к логике не помогут сдвинуть таких людей с их позиции... А есть ещё и просто "тролли"...

На самом деле очень заметно по прочитанной книге, где использовался ИИ, а где "автор душу вкладывает". Спасибо за ваши книги, на них отдыхаешь от ИИ-шного засилия!!!!

На счёт ИИ. Года 2 назад на одном форуме задал вопрос к "старожилам" на определённую тему, при этом высказав предположение. Так сейчас при ответе на вопрос в этой тематике Гугловский ИИ опирается на это мое предположение как один из источников... 

Ещё раз Спасибо за книги!!!! 

И не нервничайте!!!! Это всё равно не помогает... :)

https://rutube.ru/video/105743f6dad2418de97676c7392622e9/?r=a

Да... Кокс умеет "появлятся"...

Мне не надо говорить с чего начать, я Вам вопрос задал, вы сами "Это" пробовали на Винтовке Мосина? Не на карабине, не на автомате Калашникова, а именно на Винтовке с длиной ствола 730мм?

Вы сами пробовали это делать с Винтовкой Мосина?

Уважаемый... Объясните мне как специалист

 неспециалисту....

Каким образом сам стрелок себе на мушку поставит гильзу? Он что... Бумер? 

Я конечно не специалист... Но этот метод применялся на пистолете ПМ.

А для винтовки я даже не представляю как он это делать будет самостоятельно. Одна рука на ложе в районе спускового крючка, а вторая тянется к концу ствола? 

Интересно, а почему ГГ не пробует использовать арбалет? В принципе они сейчас продаются свободно. Арбалет, не лук любой мальчишка  после тира с пневматикой справится с арбалетом, тем более ему не на 100 м стрелять... А стрелы ему Ная зачарует...

Нуууу... Так то интересно конечно в каком виде это будет...  

То что первая увидела и назвала ГГ "Козлом" с учётом что сама от него сбежала, это конечно обычная "женская логика". А вот про Лили море вариантов... Можно и в глаз получить и английский язык моментально вспомнить... В общем ждём от Автора "встречу"!!! 

А я почему-то жду от автора интерлюдию в которой Вика будет пытаться продать бриллиант, который внезапно окажется фальшивым.... 

По мне так ГГ не такой уж идеалист, чтоб отдать бриллиант на сохранение "другу" особенно далеко не уравновешенному... 

Сейф это Сильно!!!! Просто Кульминация в Феерии!!!!!!!

Умеете же Вы... Автор!!!!!!! Спасибо!!!

Вариант "завода под ключ" не наш, что толку от него когда в военное время придется увеличивать количество выпускаемых пулемётов, переносить как в РИ производство на другие заводы, а они не потянут такую "сложную" конструкцию. Правильно говорили, что Дегтярёв делал пулемёт с оглядкой на наш уровень производства.

Ну вроде как что-то такое по замыслу у автора проскальзывало.....  ;)

Спасибо!!!!

Ну и вариант покупки завода "под ключ" - случай покупки завода Мадсена.

вообще бы пошел да тихо застрелился в укромном уголочке...

Точно подмечено! И в этих условиях создавался ДП именно под "эти" условия... Других не было...

где покупали пулеметы или лицензию на их производство

Не только... Состояние промышленности этих стран не маловажное обстоятельство! Англия и США имели на то время разогнанную и развитую на заказах ПМВ военную промышленность, а Чехословакия унаследовав от Австро-Венгрии промышленность ещё и расскачала её в интербеллум на военных заказах. И не надо их сравнивать с Советской промышленностью после прошедшей Гражданской войны.

Вы думаете, те кто не "допилил" ДП, смогут модернизировать чужой пулемёт? 

Он не легкий ручник, он нетехнологичен и полон конструктивных недостатков, так и не исправленных к войне. 

Прошу прощения, а назовите, пожалуйста, лёгкий технологический ручник того времени? Какой бы вы взяли в производство?

причем тут ДП

Как бы ваши слова...

Ну будет в отделении 2-3 легких ручника вместо ПП.

На Практике

Основную силу британского пехотного батальона составляли четыре стрелковые роты. Каждое отделение было оснащено ручным пулеметом «Брен», предназначенным для прикрытия наступающих групп стрелков. Однако наличие только одного пулемета на отделение и наличие только у сержантов пистолетов-пулеметов, которые они могли даже не использовать из страха перед снайперами, ставило отделение в невыгодное положение при ведении боя в городских условиях. Как только пулеметному расчету требовалось продвинуться вперед, стрелки просто не могли сравниться с ним по плотности огня.

Себестоимость ППШ в 1943- 142р, ДП-27 1150 р. 1 пулемёт- 8 ППШ

Изготовление ДП-27 130 станкочасов, ППШ - 5,6.  1 пулемёт=23 ППШ.

И, кстати, кто сказал, что плотность огня ППШ была реализуема? Его ещё до рубежа применения донести надо

Плотность огня ППШ была реалезуема в городском бою(штурм и оборона зданий) и в обороне. Когда противник подходил на 200 м к окопам, основные средства поражения практически всегда были к этому времени выбиты, неповоротливые Максимы  уничтожались первыми, расчётам ДП если повезло к этому времени уцелеть... то и они вели огонь. 

Смена патрона не изменит сложности конструкции а следовательно и трудоёмкости производства. 

СВТ производили до середины 1944. И трех линейка - вовсе не простая

2 145 688 штук — общее количество выпущенных экземпляров самозарядной винтовки Токарева (СВТ) за годы производства (1939–1945). 

Причем 1млн выпущено в довоенное время. 

Всего с 1941 по 1945 год было выпущено более 12 миллионов винтовок Мосина. ППШ же вышел тиражом около 6 миллионов. Так что основное оружие в руках пехотинца это мосинка и только потом ППШ. 

А СВТ простой пехотинец не любил... "Сложная" и "капризная"...

Обсуждали уже, в ВОВ промышленность не потянет массового производства "сложной" стрелковки типа СВТ, только винтовка(карабин) и ПП (он необходим для создания плотности огня). Поэтому пистолетный патрон будет  и будет в тех же количествах что в РИ. 

Уважаемые Автор!!!

 Лучше дольше чем ИИ!!!

Читаю ваши произведения и "живое" повествование ощущается!!!!!

 Спасибо Вам!!!

Патрон надо брать не японский, а итальянский. Там полузакраины нет, а пулю и прицел все равно новые делать

Арисаковский патрон делали у нас и его модернизацию можно было сделать "не отходя от кассы" да в 1930 ещё и переход на биметаллические гильзы. Так что можно было и Арисаковский доработать. 

А винт патрон оставить для с танковых пулемётов и их ротной итерация. 

Не осилят 3 патрона в роте. 

Ручник - переделка ДП под магазин, ротный он же, но с лентоприёмным механизмом, тяжёлым стволом и лёгким станком. Всё под патрон 6,5х48. 

Я для этого и просчитывал. На дальностях стрельбы из станкового пулемёта 600-1500м пуля 6,5 имеет энергии 92-99% от винтовочной 7,62

А на самолёты надо дорабатывать 12,7. 

Пулемёт Шоша был со всех сторон недоведенный и конструктивно тупиковый, а Льюис по тем временам - эталон. Вот на него и смотрели

На самом деле смотрели на оба, и первый и второй повоевали у нас в гражданской и если о Льюисе нареканий не было, то о Шоше противоречивые мнения, что он мобильнее Льюиса, но не особо надёжен в основном из-за однорядного магазина и разваливающейся конструкции.

И диск ДП был достаточно надёжен по сравнению с магазином от Шоша, да он мог замяться при падении... в этом плане мне больше диск от ДТ нравится. 

На счёт пружин... Это нам сейчас легко говорить, а у них в то время это была проблема. 

Вот потому-то и не надо 7,62х54

  Да самому не хочется...

https://www.kalashnikov.ru/perevorot-v-istorii-sovetskij-promezhutochnyj-patron-1936-goda/ после вот этой статьи опять "всколыхнулось" ...

Самое интересное, что это были не его хотелки, а 

...Фёдорову была поручена работа по пересмотру системы стрелкового оружия Красной Армии на основании исследования опыта Первой мировой войны.

Разрабатывал патрон для индивидуальной стрелковки. И пришёл он по итогу к патрону 6,5х48, вот только понесло его не в ту сторону взял пулю лёгкую 6,27г и скорость задал 925 м/с Давление максимальное выставил 350 МПа и ДПВ 500 м... Стволы стандартные под такие показатели вообще бы не "жили". Ему надо было пулю взять потяжелее 8г, давления снизить до 295 МПа и ДПВ получил бы 400м, а там по сравнительным стрельбам уже бы смотрели. 

Энергия пули от 0 до 1500м меняется от 70 до  85% от винтовочной(считал для пули типа Л). А если пулю брать "современную" на тот момент с конусом (в принципе новые пули с 1930г были такого вида)  разница на 1500 км в энергии пуле будет 1%.  На 600 м (вполне себе работа для пулемёта) пуля 6,5 имеет энергию 92% от 7,62.

Экономия на порохе 1 гр с каждого патрона. Пробитие броне пластин на уровне патрона 7,62х54... Там глядишь и заменили бы 7,62х54 на 6,5х48 полностью.  Причем порох пошёл бы выпускающийся ВЛ или ВТ. Т.к. порох даже на начало войны был проблемным местом для страны, формула 2 патрона7,62 =3 патрона6,5 достаточно интересная в экономии получается. И что для индивидуальной стрелковки немаловажно импульс патрона  75% от импульса винтовочного патрона. 

А для тех кто сомневался в убойности пуль Федорову надо было поднять протоколы испытаний 6, 6,5 и 7мм пуль от 1911г  в которых он сам принимал участие.

 Плохо подготовил Фёдоров доказательную базу в 1930 когда рассматривали вопрос основного патрона. В 1936 уже было поздно. Да и начинать надо было не с "автомата" как он начал, а с модернизации Мосинки и ДП под этот патрон ствол под 605 мм как на стандартном ДП. Надо было быть немного приземлённее...

Попытки были и не единожды, в руководстве армии не идиоты сидели и выгоду использования коробчатых магазинов вполне осознавали

Ну да... Публикации в "Калашникова" очень многое говоря в эту пользу. Совещания 1930 г по замене основного патрона, разработки новых патронов не только 6,5 но и 5,6 перед войной. Шло изучение иностранных образцов... Самозарядные винтовки на вооружении РККА перед войной это что? Это как раз современные тенденции. Отсутствие ПП в войсках... А нафига они военным при наличии СВТ и ДП в отделении. Плотность огня есть, дальность огня тоже соответствующая...  Другое дело что промышленность военного времени осилила только ПП и винтовку, но никак не "самозарядку"...

Так что держали они руку на пульсе времени... 

Сделали МТ, сравнили с боевыми возможностями и себестоимостью ДП и задвинули МТ на склады. Это тоже Суровая Реальность ... :)

Это просто суровая Реальность;)

https://author.today/work/633678?c=45101471&th=45100809 

Вот это самый верный ответ!!!!! 

Способный работать на 300-500 м

Сильно сомневаюсь в этом, посмотрите видео https://vkvideo.ru/video-76128602_456240011?t=28m1s и это 7,62х39 с оптикой и баллистическим калькулятором предел 500, а Вы предлагаете патрон  в 2-2,5 раза слабее. 

Так для понимания производство патронов в Пакистане https://rutube.ru/video/35b7892c9c1d36fa58987516446e221f/?ysclid=mutysyotwb170613161 

  Всё нормально!!! Как как раз уровень 30х... 

Только вот точность соблюдения навески пороха хромает..... 

И ещё долго не появится...

  Тогда, как обычно, это "человеческий фактор" замкнутого круга... Массовый пулемёт - Максим ест тканевые ленты, нет массового пулемёта под мет. ленты нет необходимости делать мет. ленты. А пулемёта этого нет, так как нет массово распространённых мет лент, зато есть куча тканевых лент. Да и экономически проще насытить войска тканевой лентой чем металлической особенно в условиях войны. В США скорее всего те же причины наличия тканевой ленты в войсках до 1950.

думаете на диск шло что то сильно отличающееся по составу?

Думаю, да. Так как при эксплуатации ДП одна из проблем была относительно легко гнущиеся при ударах и падениях диски. А металл на  ленте должен иметь запас прочности и упругости.

А там сталь разная, на диске конструкционная, а на звеньях пружинная. Так что "баш на баш" не поменяешь...

современный лентоприемник для установки на ДП и ДПМ

Спасибо за ссылку, достаточно хорошо показана работа лентоприёмника.

пустой Beta C-Mag под 5.6х45 весит 1 кг

Мне в качестве лёгкого ручного пулемёта нравится сингапурский Ултимакс-100. Причём первый вариант под "родной" 100 патронный магазин пластиковый, снаряжённый весит 1,69кг. 

А после просмотра видео с Попенкером и Чумаком, где как раз обсуждается проблема надёжности магазинов большой ёмкости, прикинул что этот магазин должен быть достаточно надёжен. По крайней мере в нём были осуществлены идеи высказанные о способах достижения надёжности в таком магазине.

https://vkvideo.ru/video-76128602_456239915?t=13m26s

адаптировали под патрон 6,8х43

Хотя думаю, под 6,5х39 грендель он был бы получше.

 в плюсах магазина только скорость перезарядки.

Под мобильностью имел в виду отсутствие свисающей части отстрелянной ленты и быстроту смены магазина относительно смены ленты.

РП-46 по НДС

  Конечно НСД автозамена достала....

Браво!!!!!! Концовка главы Совершенна в своей точности при всех возможных рисках!!!!!

С учетом того что РП-46, это ДПМ с лентоприемником, то ручник под ленту и винтпатрон получился но поздно.

РП-46 по НДС - ротный пулемёт.  С возможностью убрать лентоприёмник и использовать с дисками от ДП которых было много в отличии от лент. И по массе тела пулемёта(13кг) и по функциям он по сути МГ-42, но на наших реалиях. Нигде не нашёл массу лентоприёмника, а так от ДПМ у него есть несколько отличий, главное по весу утяжелённый ствол.  Он далеко не ПКМ.  Конструктора конечно сделали в тех условиях всё что можно... 

Вот по итогу и родили РПД, достаточно легкий и с высокой огневой производительностью.

Да хороший пулемёт. 

Сейчас ручным пулемётам с ленточным питанием не хватает по мнению "пользователей" мощности патрона. ПКМ даёт эту мощность, но вес бк конечно влияет на мобильность...

РПД за счёт патрона как раз стоит посередине.  И вес БК полегче и патрон достаточно мощный.

Его американцы в частном порядке адаптировали под патрон 6,8х43 думаю хороший компромисс по баллистики, энергии патрона и функциональности пулемёта получился. 

А так то спор лента или магазин - бесконечен... 

Магазин даёт мобильность, но трудно достичь надёжности ( многозарядных бубнов) и дорогие они. 

Ну боевых действийнет, поэтому ленд-лиз пока не осуществим. Правда намёки ГГ о сдерживании Японии могут и привести к втягиванию СССР в войну в Китае. 

Ну да, здесь об этом и говорили, про зенитки и ограничение разработчиков безоткаток.  ГГ то не артиллерист ему в ту степь и лезть не надо... Да и про смену патрона то заговорили только что год 1928 удобный. Скажем так... всё только начинается. Нет пока не заводов, не запасов вооружений.