Илья Тропин

Прекрасная новая обложка.

Поживем увидим.

Вопрос исходя из данных главы, насколько приведенная оценка численности дроу домов и иблитов соответствует ситуации в фанфике?

Сказано что в доме До'Урден 400 дроу, в то же время 20 лет назад было 350 воинов, вряд ли эта цифра сильно возросла, из чего можно сделать вывод, что число дроу в доме несколько превышает, такую условную, но чаще встречающуюся в тексте конструкцию как "количество воинов", что в целом логично. Предположим, что данное превышение примерно на 1/8

Тогда получается.

1 Дом Бэнр 1000 воинов, предположим округлим в большую сторону (плюс сама тысяча это уже условное выражение, что может значить и 1100 и 900) получится 1200

2 Дом Барисон дель армго - про него сказано "Да быть может ещё" - что явно указывает не на тотальное превосходство над ДоУрденовскими 400 (хотя в Вики указано 1000 воинов, но возможно это данные по более позднему периоду) поэтому предположим 600 дроу

3 Дом Облодра, со слов Нальфейна 150-200 дроу , возьмём максимум 200

8 Дом До'Урден 400 дроу со слов Нальфейна.

4-7 Дома. Со слов Нальфейна они не могут быть больше его дома. Так же вряд ли они будут иметь все равную численность. (Да и целом численность дроу в домах, должна спадать от имеющихся значений 400 до менее 50 у 60 дома про который Нальфейн говорил Майе, причем спадать по графику перевёрнутого логорифма (точнее у 60 дома вообще 25))

Поэтому предположим что цифры там порядка.

400/400/350/350 мне кажется что скорее было бы 400/400/300/300 но опять же подыграем в сторону увеличения численности дроу домов.

Итого 1-8 правящие дома в сумме 3800 дроу - больше вряд-ли.

Далее 9-20 двенадцать домов, предположим средняя численность 250, выглядит наверное как-то так 

300/300/250/250/250/250/200/200/200/200/150/150

Итого 9-20 в сумме 2700 дроу, ну может быть если в само начале цифры ближе к правящим (хотя вроде как говорилось что До'Урден их сильно превосходит) 3000 дроу

21-30 предположим в среднем от 150 до 100 ближе к 150. Итого в сумме пусть будет 1350.

31-40 в среднем 100. Итого 1000

41-50 в среднем 50. Итого 500

51-60 с учётом того что Майе говорили про до с двумя десятками воинов, да и вряд-ли могут быть дома меньше. Пусть будет в среднем 30. Итого 300.

В сумме:

1-8 3800 дроу (1-10 ок 4450 дроу)

9-20 3000 дроу (11-20 ок 2350 дроу)

21-30 1350 дроу

31-40 1000 дроу

41-50 500 дроу

51-60 300 дроу

Итого в составе домов 9950 дроу.

10 тысяч в составе домов + 1 одна тысяча иблитов наемники Джарлакса в качестве прокси сил первого дома.

Итого получается минимум 9(10) тысяч иблитов - не слишком ли много получается?

И если слишком то какие численности в среднем у:

4-7/9-20/21-30/31-40 домов?

На самом деле не факт, что эта критика Лотт справедлива, мы не знаем (ну или по крайней мере я не знаю) природно-географических условий подземелья, скорее хорошие высокопроизводительные, места под города ограничены и таким образом "экологическая ниша" дроу жёстко ограничена, а всяким племенам гоблинов достаются достаются уже объедки, на которые для дроу будет больше расходов на поддержку аванпосты на этих местах, чем ресурсов с них полученных, ну или же разница будет минимальна.

Наглость Ланистеров вызвана в том числе и природно-географическим положением. Сидят на горном массиве с несколькими выходами. И если, Дорн или Долину тоже можно записать в природные крепости, то вот такого источника дохода как золотые рудники там нет. Причем это источник компактный - а в следствии этого великолепно прикрытый, в отличии от допустим того же Бассейна Мандера у Простора.

Это и потворствует подобной наглости. Не то что у Талли в речных землях, где проходной двор, а земля конечно плодородней чем на Севере, но не сравнима с Простором или теми же ШЗ.

После прочтения ветки хочется сказать. С вашим тезисом о нравственных качествах железнорожденных в среднем я согласен. Но вот аргументация его у вас неработающая и контр-аргументы вам автором приведены верные.

Техническое

Ну я в 4 не играл, только мельком видел, поэтому не знал.

Стройотрядами "Солнечный дроу" и "Дружелюбный иллиттири" ударными темпами продолжается возведение Неретильского УР-а.

)

А Сандра случайно не является отсылкой на Сандрен Иниох из Age of Wonders 3? (Ну и в четверке она тоже вроде есть)

Предполагается, что о способностях Нальфейна Бенр будет в курсе со временем и без активного их использования.

Чисто с теории, если Громф будет в курсе некромантии Нальфейна, а Лириэль пресытившись традиционными знаниями захочется чего нибудь этакого и она начнет отца на тему дать ей получится у Нальфейна некромантии пилить. Особенно если у самого ГГ к этому времени дочь будет в Сорцере и будет хорошо знакома с Лириэль, то возможно в рамках сугубо уроков по некромантии вместе с дочерью Нальфейна и разрешит, возможно на зеркальных условиях (типа он дочь Нальфейна вместе с Лириэль тоже чему то отдельному будет учить)

Автор правильно описывает реалистичные действия, где нет ровного потолка характеристик, а они скачут ломанной, особенно при малом количестве практического опыта. Такое ощущение, что Вы сами выполняя какое-то важное и уже известное дело на не отвлекались и не совершали ошибок из-за потери внимания ни разу с плохими для дела последствиями.

Держать в неведении своих сторонников это ошибка, которая вешает "ментальные" штрафы и им и Визересу, а ничего не уходит в никуда, даже если так кажется, то значит последствия просто невидны.

Согласен на ПЛИО стоит сделать поправку, правда думаю что тут ещё будет контрпоправка на вольные города и контрконтрпоправка на принесенные вестеросской знатью традиции в Тирош.

Пользуясь случаем тогда хочу задать вопрос - как бы сложилась судьба Эйриону не сбегай он из дома, если бы находясь в Тироше он развивался как мечник полагаясь на пробафанную скорость, пытался бы изучать магию - до чего мог дотянуться, увлекался философией - какое бы отношение к нему было у отца? У Деймона? Мог ли он по вашему сойтись с Эйгоном на почве любви к тайным искусствам, тем более что до некоторого времени Вейгон, которого он тянул, был ещё мал, а о спосоностях Хелены он не знал.

Джейгору вот дали дракона за 20 лет беспорочной службы, но тут этого крупного дракона фактически отобрали у белых, а если бы Эйгон имел сильную симпатию к Эйриону, на фоне увлечения мистикой, Эйрион уже проявил себя на войне, согласился бы он дать ему хотя бы яйцо или даже кого-то то из молодняка (той части молодняка что поменьше, а не размеров солнечного огня), разумеется это уже когда Черные с Белыми вновь объединились в блок?  А если бы допустим Эйма вдруг воспылала к нему чувствами ещё до того, как Деймон склонился к тому, что бы забрать обратно данное ей обещание, как бы он относился к этому?

Иначе говоря насколько Эйрион в вашем представлении имел шансы добиться, чего-то подобного не устраивая всю ту грязь что он устроил.

Понятно, что я говорю с позиции послезнания, но если не говорить с такой позиции - то сбежавший из дома в 11 лет в средневековье подросток, причем на нижних слоях общества не живший, хотя какое-то представление скорее всего все же имевший, должен был бы стать трупом.

С того, что вы пишете от том что бастард автоматически обозначает такое отношение.

Совершенно упуская из внимания, что

1) В позднем средневековье с которого списана в основе ПЛИО куча примеров обратного, когда к бастардам как раз таки хорошо относились.

Да даже сама ПЛИО - Блекфаер, Бринден Риверс, Шира, был в танце драконов бастард из Золотой Рощи командовавший одной из армий сторонников чёрных в Просторе даже тут не видно тотального к ним презрения.

2) Тирош это не Вестерос с семибожьем, где церковь хотя как-то могла на это давить, не было в порядке вещей наличие любовниц и т.д. и т.п.

3) Он не является угрозой законным наследникам отца, тур по причине того, что его рядом нет и соответственно это не давлеет над родственниками по линии его жены, которых тоже рядом нет.

4) Он не сын лорда и какой-то простолюдинки, даже не мелкой вассальной дворянки. 

У него вообще родственники с материнской стороны, для которых он не что то отдельное и вторичное по отношению к остальным детям.

Он вообще не бастард в традиционном значении этого слова (незаконно рождённый сын отца) хоть и слово одно.

Все это полностью перечёркивает любую аппеляцию к том, что из-за того, что он бастард к нему было плохое отношение.

Об отсутствие внимания родителей говорить можно, но я бы не стал рисовать лубочную картину средневековых крестьянских домиков. Бабушка и дядя у него вполне были. Да и Визейра не думаю, что совсем уж полностью на него забивала. И в целом речь шла не об этом, так как забота показатель количественно проблемно измеримый.

Ну а сводить положение племянника наместника и могущественейшего лорда, королевства стоящего на одном из двух ключевых узких мест торговли в мире к количеству позолоты на стульчике это манипуляция - конечно это же никак не влияло ни на наличие свободного времени, ни на доступ к знаниям и информации, ни на отношение окружающих, ни на уровень гигиены, ни на возможность выбора пути в жизни или на ком жениться (имеется ввиду что даже мелкого дворянина, не то что простолюдина, к дочерям верхушки аристократии попросту не подпустят, да и не верхушки и не аристократии тоже могут возобладать какие-то иные планы родителей, а кто "выше" в импровизированной таблице "ценности'- те же дети Деймона например во многом являются политическим инструментом и логика обстоятельств очень часто давлеет над ними)

О_О

У вас очень схематичное представление о средневековье.

Лучше 99,99% я бы сказал.

Если оценить население Вестросса миллионов в 50 Эсосса до Китая в 100 и самого местного Китая со всем что дальше ещё в 150-200

Говоря о гаремах и том что если они построены не на животных инстинктах а на чувствах то обречены разваливается в следствии взаимодействий эго, Вы идете против истины.

Любовь иначе работает на уровне душ и человеческой энергетики. 

Что впрочем не отменяет того факта что полиаморные отношения могут разваливается под действием эго, но это не непреложный закон, а вопрос граничных условий конкретной ситуации, так например само эго тоже пластично и является лишь инструментом а не самоценностью.

Противоречивые ощущения от главы.

С одной стороны разговоры с Майей в своё время про умение говорить правду друг другу, а потом фактическое нарушение духа соглашения заключённого с ней. (Да и в целом - плохо это очень вот так ломать чувства - в данном случае чувство безопасности и защищённости у Майи через безальтернативность. Впрочем это моя позиция в я очевидно не Нальфейн, так что это ничему не противоречит)

С другой действительно не хотелось бы терять из повествования блок Вирна-Закнафейн-Дзирт, что очевидно было бы если бы Вирну зачистили. Даже если предположить договор с Вирной на то, что она откроется создав вассальный (временно понятное дело) дом, во-первых это бы значительно отдалило всю троицу от повествования, а во вторых Майя была бы очень недовольна ещё большим ослаблением своего дома, где итак из аристократии останутся она да Нальфейн.

В общем выходов из этой ситуации сколько думал - не видел. Возможно будь у Майи контроль за жизнью Вирны, она бы и согласилась (саму Вирну под это можно прогнуть уже перед или непосредственно в момент захвата власти) но любой такой контроль созданный Нальфейном даёт контроль ему в не Майе.

Возможно если есть что-то такое из жреческого арсенала - это бы было выходом, впрочем история уже пошла по иному пути.

Эх а я думал будет зарубка со светлыми эльфами на поверхности - пока Нальфейн проводит опыты, они наткнутся на вырезанный бивак, вызовут патруль (или кто там в тех местах за место группы быстрого реагирования), тот по следам быстро поймёт что это дело дроу - пойдут по следу, который те второпях оставили (обвалить выход или поставить следилку), почувствуют волшебство Нальфейна, вызовут подкрепление и вместе с ним попробуют навалиться.

Эх-эх-эх никто кроме древних личей не организует поставки эльфиек. Пичаль-бида

"легендарная финка НКВД от эльдарских мастеров" (с)

Хм. Действительно.

А я хотел посмотреть на - вызов в храм, четверка йоклол берет Нальфейна в коробку, "На колени!", Ллот выговаривает ему - "Иш чего задумал - бежать на поверхность, это Дзирту можно было, а ты у нас ценный маг, а не это вот то", и метку потом ещё налепят "чтоб не повадно было на жриц всякое лепить")))

Да, я не спорю что есть "нюансы".

Н-да и не поспоришь))

Но если брать именно кровных то ситуация забавная на мой взгляд.

Хотя в целом с точки зрения принципов работы энергетики объяснимая.

Понятно, благодарю за информацию.

Получается весьма забавная ситуация - у женщины дроу шансов пролезть в аристократию нет (ну почти нет), а вот у мужчины есть, пусть и через постель.

Благодарю 

Понятно что зарежут в 999 случаях попыток что то изобразить из 1000 и т.д. просто мне интересен сам момент с точки зрения законов Ллот - не аристократка попытавшись основать свой дом (предысторию вынесем за скобки, хоть я и понимаю что в случае даже раскола дома победители придут за ней если они конечно совсем не избили друг друга до полумертвого состояния) - это просто группа иблитов, непонятно что о себе возомнившая и способная получить статус дома лишь если с ней реально придется считаться всем (как в приведенном вами примере, когда этих всех просто не было), или же эта группа будет считаться новым домом если не будет уничтожена новыми домами во главе с дочерьми 

(полагаю что в целом такой вариант единственный хоть сколько-нибудь реалистичный появления группы дроу со жрицей простолюдинкой во главе, так как Вы вроде бы упоминали что среди иблитов женщин 10% а уж жриц днём с огнём не сыщешь наверное (как бы не звучало это в Андердарке) не говоря про жриц достаточно сильных чтобы иметь хоть призрачные шансы, что бы их группу воспринимали окружающие не только как корм) 

или же уничтожена просто соседями увидевшим лёгкую добычу. Я понимаю что это "просто не будет уничтожена" невероятно совершенно невероятно сложно.

Но просто одно дело когда это законы которые продавливаются лишь подавляющей силой (как у Громфа с признанием Лириэль), а другое дело когда сил нужно "лишь" на то чтобы не раздербанили ближайшие соседи и те кому непосредственно есть до вас дело.

Благодарю 

Понятно что должна куча вещей совпасть но вопрос был именно в отсутствии как такового запрета на это даже теоретически.

Т.е. теоретически возможно.

Подскажите пожалуйста, а есть ли возможность у жрицы Ллот простолюдинки основать свой дом (вопрос как это сделать (возможно очень призрачные шансы отделиться есть в ходе передела власти) сугубо за скобками, речь о теоретической возможности) или для этого глава нового дома обязательно должна быть аристократкой существующего, в противном же случае это будет не новый дом а просто группа иблитов? Как этот момент работает?

Справедливости ради, стоит сказать что разница между шимпанзе и человеком куда как больше чем между человеком и эльдаром. В конкретных цифрах вопрос как считать и что, логорифмическая или линейная шкала и т.д.

Как-то они странно думали, так как у дроу европеоидные черты лица (вроде как).

Потому что эльдары самая "раскачивая" раса с которой можно поиметь больше всего ништяков, начиная с той же "эльфийки жены" приведенной ниже, а дефолтная ксенофобия с девизом "всех загеноцидим без разбору" (утрировано) неадекватна.

Мям-мям-мям))

_/ \_

Думаю если это будет возможно скрыть от внешних сил, то Майю продавить на засекречивание дочери он сможет.

И тогда это вариант. Но есть нюанс - девочка вырастет - ей захочется длинные волосы, быть аристократкой (особенно если она сблизится с Лириэль) и когда этот момент вскроется я не знаю какова будет реакция других домов из совета, Лотт и т.д.

У Айри просто постоянная, ну или как минимум долговременная невидимость есть, а на счёт вампирш я честно не знаю. Но если не брать этот аспект (в случае если с долговременной скрытностью у лордов вампиров хуже, и это будет иметь значение, например если вдруг к моменту рождения дочери Нальфейн и Майя не возьмут власть в доме, то возможно её от них отделят, как минимум на часть времени. С другой стороны это уже совсем маловероятные вещи, думаю как-то выкрутиться смогут, так что Вы правы) то да.

Но так не интересно)))

И тогда логика у дочери Нальфейна будет совсем другая - на жрицу надо ещё учится 50 лет, а магия - вот она - тута. Да и сил все равно в итоге у молодых жриц не много, а вот пример невероятно крутых Феи и бати - под боком. Особенно если она сама родиться сильным волшебником.

Дополнил комментарий выше.

Мензоберанзан вздрогнет.

А ведь реально Айри вполне может сидеть с его дочерью в качестве няньки, и ей не так скучно и дочь под защитой, только вот последствия от этого будут - любовь к магии и особый характер, возможно даже научит части заклинаний в раннем детстве. (Правда тут надо как-то чтобы Нальфейн забыл запретить ей это делать)

Но когда Нальфейн поймет - будет уже поздно)

Сколько бы всего они вместе (две дочери) могли бы вдвоём провернуть)

Собственно все началось с того, что я подумал о том, что было бы забавно посмотреть на дочь Майи и Нальфейна как подружку (насколько это возможно в это обществе дроу) Лириэль, а после того так как не знаток лора этого мира решил отправиться в комментарии, чтобы оценить "нереалистичность" этого варианта.

Понял т.е. некое повторение истории Лириэль, из за влияния ГГ на историю, вообще крайне маловероятно.

Скажите пожалуйста.

Насколько невероятно такое стечение обстоятельств что первой дочери матери дома, по её (дочери) желанию, разрешат пойти в Сорцере с условием отречения от наследования. Или вообще в принципе кому-то из женщин аристократок.

Канон: наркотики, призыв демонов, оргии, домогательства родной сестры, Дзирт уходит, вызывая недовольство.

Тут:

Внезапно Нальфейн хватает брата за плечо.

- Стой, идиот! Что Ты творишь!!? Быстро вернулся обратно и слушаешь сестру!  Вирна, сюда.

Всё было не зря)

Лириэль лучше всех получилась.

Я честно говоря тоже бросил, но уже позже, в любом случае к тому моменту как бросил - её уже изрядно помотало.

Блин. А я и не знал что Гелера на этой картинке такая милаха, жалко её конечно.