Илья Тропин

Гарнизоны всё равно придется размещать южнее, что бы Ланистеры не забегали в Простор. Тем более что отражение забеганий будет опять на территории Простора со всем сопутствующим ущербом.

Тем более в Просторе если я правильно помню кое какие урожаи даже зимой, а Крейкхол должен быть на уровне Простора.

Помните о том, что там рядом с Крейкхолом океан гревшийся 12 лет. А ветер здесь определенно с запада на восток, тупо из-за направления вращения планеты.

Понял. Благодарю.

Нет, момент с тем, что направление "скольжения" в пространстве, изменяется за счёт потери массы, но ускорения при этом нет из-за того, что топливо не успевает оттолкнуться, я понял.

Про струю в момент начала перехода понял.

Единственное что, не совсем понял фразу "присутствия гравитационной тени... которая всяко много больше планеты" - это про тень заградителя.

И ещё тогда вопрос, а в чем тогда различие разных классов гипердвигателей? У более быстрых условная точка преломления (оттягивания резинки от трусов) вынесена дальше? 

кстати, думается мне, что простые двигатели у корабля в рамках гиперпрыжка нужны как аналог гравитационной катапульты сугубо на начальном этапе не для ускорения объекта как такового, это примитивно, а для двух вещей - набора критически разогнанной массы для срабатывания эффекта ее нужного обнулетния на соответствующий гипердвигателю класс

И его в этот момент, начинает вперёд утягивать как в воронку (по динамике ускорения)? Правильно ли понимаю?

но зато какая должна быть струя после!!! ам... нет струи... как бы намекает, что вот совсем нет), лететь. 

Ну если растянуть растянуть её на сотни световых лет то и незаметно будет наверное. Если я не ошибся с пониманием.

Ну в целом это мой старый план. Только я не вижу смысла грабить - когда можно занять, и тем самым запереть Ланистеров за горами. Потом, понял, что Ланниспорт слишком удобная точка, что-бы защищать западное направление меньшими силами, чем допустим если оставить заслон под Крейкхолом, и следовательно можно перебросить на восток на тысяч 5 больше, и перебросить быстро по дороге, так как он важный узел дорог. Плюс сковать маневр Ланистерам.

По вашему плану. Предположим Киван отходит в Ланниспорт. Станис занимает район севернее Каменной септы, лутая продовольствие и фураж на некотором отдалении от армии Визериса.

Но вполне реальной опасности ведь до этого подверг. На мой взгляд Визерис действует вполне адекватно - но Вы чувствуете иначе. Слушайте - мне пришла тут в голову одна мысль - а предположим Деймонд победил бы на Краснотравном - что по вашему мнению было бы дальше? Как бы он правил и т.д. 

А вот как я понимаю Вас - и то как я вижу на это контр ходы.

Вот то что предлагаю я (не прям сразу но через некоторое время)

Основное войско (периодически отряжая на день-два пути отряды в ращные стороны) все таки на королевский тракт - перерезал бы ланнистеров и не давал бы пройти станнису в простор.

Станису от Риверрана достаточно далеко до Простора и позиции Стрикленда. Около 400 км - движение основных сил Станиса или Кивана с большой вероятностью будет обнаружено и можно успеть перебросить драконов.

Плюс пограбил бы юг запада - это лесостепь и житница, далее горы и леса запада, там еды меньше, без зерна поьережья и своей южной части запад будет без провианта.

Просто смысл Крейкхол грабить - если его можно захватить.

До ланниспорта бы не шел - вспомните ошибку дейнерис из сериала, когда карлик запудрил ей мозги. Взяли запад, когда столица была пуста. Хаха.

Я сериал не смотрел))) Только в нарезках Пучкова немного. Но из ваших слов могу сделать - следующий вывод - сейчас Запад наоборот стоит пустым, а столица уже давно укреплена.

Смысл Ланниспорта в том, что это основная база Ланнистеров на западе, а так же узел дорог, контроль которого позволяет с опорой на него Запад запереть относительно малыми силами думаю около 10-15 тысяч. И никакой угрозы оттуда Ланистеры уже не представляют. После чего оперативно Визерис и Эйлинор, по золотой дороге идут на соединение с Стриклендом и уже после этого входят в РЗ группировкой порядка 30-40 тысяч.

В вашем же варианте Киван может отступить от Риверана на запад, и вновь вторгнуться в Простор вдоль Морской дороги.

Сейчас можно проморгать станниса ради ненужного ланниспорта. А войско станниса можно жечь одновременно двумя драконами для подстрховки друг друга. Жечь малые группы, жечь обозы, жечь фуражиров, не нарываясь на скорпионов и стрелы.

Станнис скорее всего будет отступать дальше на север РЗ и в долину не принимая боя. И стараясь не повторить судьбу Джейме. В результате вместо прямой "линии фронта" позволяющей не оставляя шансов выдавливать противников на север, будет кривая дающая простор для случайностей.

Сейчас столица с джоффри, киван отступит в столицу - иначе джоффри кранты.

Если он так сделает - это будет огромный подарок Визерису - половина Западных земель побежит сдаваться, а в столице кранты будут и Джоффри и Кивану - после пары месяцев осады.

 И не забываем что лансель сын кивана, и явно встанет на его сторону,поэтому старомест и зачистят первым. И ннчистоплотность деймона - посылать в лапы к ланселю и хайтауэру свою кровь - эйгона,... Не говоря о том что и в очередь на наследование его даже не озвучил... 

Вы слишком любите Блекфаеров))) Лансель сын Кивана но это уже почти ничего не значит. Что очевидно всем в Вестеросе - так как вот он никакой помощи Ланистерам не оказывал. от них сбежал так, что его искали. Но вдруг увидев Эйгона, воспылает желанием его прирезать - так что-ли?

Нет Старомест трогать не надо. Чистить этот гадюшник отвлекать с северного фронта 20-30 тысяч. То есть поставить крест на любых попытках в обозримом будущем сформировать к северу от Простора прочный заслон. А затем ещё оставлять там гарнизон тысяч 10. Не не не. Это слишком дорого. С ними можно будет разобраться позже.

Это не говоря уже о том что мы знаем, что это приведёт к конфронтации с Семерыми.

Ну не в традициях феодализма и самого Деймона (вспомните сыновей его на краснотравном) пылинки сдувать со своих детей и родственников. Да Эйгон последний - но как к нему начнут относится, если его - грозного воина начнут прятать от опасностей.

От него ведь не в пасть дракона лезть просят - разведать обстановку, с пониманием, что у него есть своя голова на плечах, и он может на месте решить, что стоит делать, что не стоит и т.д.

Про очередь на наследование вам же авторы уже отвечали.

Напоследок анекдот для сторонников Блэкфаеров:

Попали двое в Вестерос. Один смотрит в бинокль, другой его спрашивает.

- Ну что там?

- Скачет красная конница.

- Хорошо, Петька!

- Но есть нюанс, Василий Иванович!

Ну да я сторонник, того, что время работает на нас, и можно (и нужно) подождать. Просто если уж куда-то идти, то лучше идти в северную Марку и к Крейкхолу.

Я считаю перерезать сообщение КГ Ланиспорт не нужно - это заставит Кивана отступить в Западные земли, а мы останемся связанными с фронта армией Станиса.

Лично я вижу идеальный вариант так. Примерно через пару тройку месяцев - 10 тысячный корпус остаётся в Хайгардене. 30 тысяч с Визерисом и Эйлиннор, берут Крейкхол - житницу Запада - если смотреть по карте. И далее идут до Ланиспорта. А также верховья реки на которой стоит Золотая роща. Около 15-20 тысяч под командованием опытного полководца, способного вовремя отступить в случае угрозы боя - наверное Стрикленд подойдёт в паре с кем-то, выходят к Хаммерхолу. Тем самым мы запираем пути в Простор, как к западу так и к востоку от гор. Ну и 15-20 тысяч Дейнерис - к югу от Черноводной. 

В Старомест лучше никого не отправлять - против Эурона они уже не успеют - только будут лишнее трение с Семерыми. А те самые 10 тысяч держать в Хайгардене. В качестве резерва от Эурона если выживет или от Семерых, если решат развязать войну.

Понятно.

Но Каллу он согласился выдать за него уже перед самым восстанием. И ей было тогда (в 196) максимум лет 11 ну с очень большой натяжкой 12. Ну то есть информации о том, каким образом они изначально сблизились нет?

1 Почему Эйгор и Риверс, стали врагами это я понимаю. Мне не совсем понятно, почему Деймон сошёлся с Эйгором и тем самым постепенно они с Бринденом оказались на разных сторонах.

2 ️

Нужно идти к Ланистерам, не отвлекаясь на Флорентов (в чем смысл на Флорента давить - Станис ему и так не доверяет, и там ещё Тирелами захвачено почти все/ или вообще всё) и не отвлекаясь на Старомест где можно завязнуть в религиозных разборках - в самом худшем случае Старомест станет подконтрольным семерым и можно будет попробовать жить с ними в режиме - мы пока не трогаем Вас, вы не трогаете нас. А уводить остновным силы армии ещё на пол тысячи километров на юг - глупость. Так же нужен ещё один корпус в районе - Хаммерхола, прикрыть брешь между западной и восточной армиями.

Ну с учётом интерпретации империи Зари это да) Правда это не совсем вяжется с детьми леса в Вестеросе. Ну разве что против них на танках воевали) Да и тот же Штормовой предел например, вроде как если мне не изменяет память построенный в век героев не очень подходит.

А на счёт Великого иного - как бы им Эурон управлял? Да и вроде как под Вининтерфелом что-то есть. Тем более что, авторы, мне кажется на это намекали, словами Джона - о том, сколько же войск нужно, что бы стены Винтерфейла оборонять эффективно - ведь Север вряд ли в прошлом был сильно многолюдные чем сейчас. Вот и получается, что эту огромную крепость видать не просто так построили.

Кстати по 46 главе только недавно оценил.

"Я просил о помощи Короля Визериса - Мрачно произнес лорд Лейтон. - Хотя бы один присланный им дракон мог бы спасти не только этот город, но и весь континент. Я заклинал, умолял, угрожал, сир Лансель"

забавно-забавно

На счёт завершения войны - думаю нейтралитет и союзники будут - в конце концов воевать уже все устали, а лишний раз тащиться куда-то зимой - сомнительно. Основные центры сопротивления сейчас - Запад - (юг которого де факто Простор - и ещё больше укрепит продовольственную базу) и армия Станиса - разгромить их (даже отступление Станиса в долину будет приемлимо) - и все остальные начнут сдаваться. Другое дело, что время работает против них, поэтому я и сторонник пока взять Крейкхол там и т.д.

Неулаженность ближнего круга - это я бы сказал общая проблема вообще всех в ПЛиО, у Визериса на фоне остальных - ещё очень даже хорошо (Денйенис, Эйлиннор, Веймонд, Гонерис, Элин).

Главные враги Деймона - это скорее они красные жрецы и есть) Даже иные вряд ли так акцентированно на него нацеливаться, а вот Рглор так просто не отцепится.

На счёт Бриндена, мне кажется, опрометчиво переносить сериальную его версию сюда. Против Деймона он ничего не сделал, даже узнав. На счёт убийства Роберта, так это наоборот, избавило Деймона от потенциальной толпы вестеросцев под Волантисом.

По крайней мере лично для меня его действия , что до изгнания на Стену, не походят на действия человека желающего сесть на трон. Для этого нужно было действовать иначе.

Кстати говоря пользуясь случаем как сторонника Блекфаера, хочу спросить - а почему в свое время Деймон сблизился с Эйгором?

И есть ещё один вопрос "Вы за большевиков али за коммунистов" т.е. За черных или за зелёных?

"Не смог? Ну пеняй на себя." - при феодализме это вполне стандартное поведение. Так будут вести себя все, и это будет понимаемо и принимаемо всем остальными. Это же даже не зарождение абсолютизма.

"Кто Сидит в столице - тот Король..." - может быть вначале войны так и было, теперь это не так важно. Кто ему после этого массово переприсягнет - Западные земли? - их крепко держат Ланистеры. Из оставшихся к нему желающие уже бегут. Значение КГ преувеличено. Даже если предположить, что с 5 % вероятностью - Визерис умрёт в промежутке 3 - 9 месяцев. Лучше оставить Дейнерис лучшую половину континента но более прочно удерживаемую, чем "весь" но сомнительной лояльностью.

Ну вот, условные 2 недели, как раз. 

Ну Вам же только, что написали, чёрным по белому.

И это при условии, что обошлось без кровопролитного штурма, а сама армия была в несколько раз меньше, чем у Визериса.

Дракон большая цель, попасть сложно, если он летит не на тебя, а ты не тренировался в стрельбе из скорпиона несколько месяцев. Если же пикирует прямо на скорпиона, то шансы повышаются с каждым метром приближения.

Только вот если он пикирует прямо на скорпиона, то он и дышит огнём прямо на скорпиона. Причём с расстояния не многим меньше чем дальность прямого выстрела того самого скорпиона (если мне не изменяет память 100-150 м не навесом, же вы собираетесь стрелять). Притом с тем уровнем металлургии и машиностроения, ни о какой точной и плавной наводке не идёт и речи. Что даёт все шансы дракону зайти с другой стороны, сделав элементарный S-образный манёвр при сближении. Вам совершенно правильно говорят - что шанс - один на миллион.

В Хайгардане и наиболее важнейших может быть. В остальных замках зачем? Условный лорд замка отдал своих людей в войско Визериса, поехал сам с войском, да и ещё заложников наверное выдал из родни. Он связал себя уже пролитой кровью, а пару десятков верных Визерису людей в замке ничего не сделают в случае измены, их перережут и всё.

Так вам о гарнизонах в ключевых точках в том числе и говорят. Причём это лорды уровня Герцогов у нас. Столицы их доменов это немаленькие города вроде того же Сидрхола. 

Нет всё выглядит иначе, этот самый лорд даже если отправлял какой то контингент в Хайгарден Тиреллам сидит в своём высоком замке, в условном Заветном предположим. И ничего не делает, отвечая на воронов отписками, ну посмотрите на того же Хайтауэра - а тот между прочим присягнул уже несколько месяцев назад, сам вышел на связь до этого, находится чисто теоретические в досягаемости флота и т.д. и т.п. Считать амбары на зиму, да борясь мародёрами оставшимися после рейдов Ланнистеров.

И вот только когда до него доходит отряд, посланный Визерисом на север. Он в принципе вполне согласный сотрудничать, начинает собирать со своих вассалов, так же сидящих по замках некий отряд, снаряжать его припасами, и недельки через две отправит его с сыном. А сам он уже стар, более, да и разоренным Ланистерами доменом - нужно управлять. Заложники, ну можно договориться отправить кого-нибудь - в Хайгарден на пару лет, нужно всё подготовить. И вообще с чего бы заложники, да несколько сот моих воинов были в Хайгардене, но так они там были ещё со времён вторжения Ланистеров. Сам я против Короля не выступал. Продовольствия в Хайгарден послать - хорошо пошлём. Подсчитаем сколько сможем отдать, соберём по гильдейским, снарядим, загрузим баржи, выделим охрану и тогда пошлём. Через луну-две. 

Вот так это будет выглядеть в лучшем случае при феодализме. Это если в условном Заветном, останется отряд с представителями Визериса который будет следить за выполнением всего этого наблюдая и задавая вопросы.

И вообще действительно непонятно - чем сейчас так важна КГ (не считая эрзац пво про которое уже написали достаточно), что Вы так хотите срочно идти её брать?

Собственно вам всё это же уже описал автор.

Вообще в целом, некоторые люди не понимают, насколько вообще не прочна держава Визериса, собранная за несколько лет. Что польза от символического захвата КГ весьма условная уже. А вот потери и затраты на содержание её населения, вполне реальные.

Сейчас Визерис имеет не просто 3 но и самую сильную армию на континенте, что дополнительно положительно влияет на верность того же Простора, позволяет иметь резервы для ответа на неожиданные проблемы, вроде того же Эурона и фанатиков Семерых. В случае же взятия КГ самый сильный корпус армии Визериса, понеся потери, будет вынужден восстанавливаться уже в ней, как в Хайгардене. Притом, что он продолжит быть связанным войсками Станиса севернее. А Ланистеры потеряв КГ, и более не имеющие необходимости держать связь с ней могут, оставив против Станиса заслоны в Золотом зубе и Риверане, попробовать устроить рейд на Простор.

Я бы вообще пока ограничился попыткой выманить из КГ и разбить Рендила, а желательно и его самого убить или взять в плен. После чего встать по Южному берегу Черноводной на некоторое время. Сосредоточив основной удар на Северной марке, предгорьях севернее (в которые те же марочники охотно пойдут мстить), взять Крейкхол. И вот уже после этого идти на КГ, и то мне кажется, что её лучше не штурмовать, а заставить сдаться блокадой. Другое дело что Варис и Тирион скорее всего организуют переворот гораздо раньше (но если бы его не было/я о нем не знал, на месте Визериса я действовал бы именно так. (Ну с одним моментом - последовательность того, что брать сначала Ланиспорт с Утесом (Утесом конечно же - кривая автозамена) или КГ не совсем очевидная))

(Собственно он и движется примерно по этому варианту)

Да я сам, только обоими руками за интересную беседу на эту тему  

Если позволите -

"Так что мирняк скорее всего почти не убивали, а отправляли на стройки, латифундии или в шахты... Собственно классическое рабство"
Да но, то что сделали с Ройнарами - по сути полностью разрушив их самобытную и весьма на мой взгляд сбалансированную и мягкую цивилизацию построенную вокруг Ройны - это прям беспредел по моему мнению. С Андалами проще - они мало того что уцелели так ещё и сами судя по всему были теми ещё навязывателями своих, скажу очень мягко, на мой взгляд крайне спорных порядков.

Мне откровенно говоря не нравится описание последней Ройнарской войны. Слишком слабы Ройнары - что бы посылать на них аж 300 драконов, с учётом того, что 3 потеряв 2, нанесли им существенные потери. Приходится выкручиваться говоря себе в голове, что мол эти 3 наверное были из самых крупных имевшихся в Валирии, а 300 - это вообще собрали выгребя всё что есть - считая мелочь, и говорить себе, что мол направь даже 100 валирийцы бы победили - но потеряли бы допустим 10-15-20 драконов, а так потери драконов в боя у Волантиса думаю были в пределах 5. Так-же добавлять, что фактически этих самых 300 драконов некому было уже поддерживать на земле, что так-же усложняло задачу.
Но всё равно имхо собранные в такой последний поход - 250 тысяч Ройнаров это откровенно мало, я дал бы им тысяч 600 вот это было бы действительно "Вставай Страна огромная...", с осознанием того. что если не попробовать сейчас, то нас всех перебьют по одиночке, как Сарой.
Понятно, что Ройнары скорее всего надеялись на политическую нестабильность и раздробленность в Республике но этого к сожалению не случилось.
Вообще я тоже большой любитель Валирийцев, Драконов и Таргариенов, ну потому что это красиво. Но это пожалуй единственный момент где я всецело не на их стороне.

Собственно классическое рабство, бездраконный Гис и Дочери Валирии ничем не отличались. - меня всегда удивляло - каким образом Гис смог выстоять аж 5 воин против Валирии - и даже концепция "Наличия союзников" переданная авторами Короля (притом на мой взгляд несколько криво - ограничивать участие Кварта, и кого-там ещё Ленг вроде-бы, в 4 войне лишь флотом-который просто сожгли, ну не очень. Я бы ещё и армию наземную кварта прислал бы, и дотракийцев подкупил, ну что-бы хоть какая-то плотность у противников Валирии была)

Но постепенно у меня появились кое какие идеи на этот счёт (в том числе и благодаря "Королю") - могу поделиться.

"Я вообще стою на том, что Жизни Драконов Важны с точки зрения того, что их наличие для ПЛИО благо: Валирия с её дорогами, постройками, достижениями и огромным общим социально-экономическим пространством," - ну это всё да. Но с точки зрения энергетики и эзотерики, тонкого и всего вот этого, есть такое мнение, что Валирийцы получили силу/источник энергии несоразмерный их пониманию - до которого они не доросли, и похоже не сильно и хотели сидя в рабовладении и де-факто римской модели которая про то, как внешними костылями растянуть власть племени до огромных размеров.
Ну и закономерно - так бывает всегда - общество получившее такой несоразмерный источник навернулось само. А уж как это внешне выражалось - супер вулкан, метеорит или попытка магией в холодный синтез - другой вопрос.

Таргариены, в этом плане выглядят самыми менее запачкавшимися, в логике произошедшего - все остальные утонули, а они смогли всплыть. (Именно поэтому в АУ Короля я и предположил, что Дейнерис - реинкарнация и Сиракс в том числе кроме Дейнис, Рейнис, Ширы)

"Вестерос, объединённый драконами и получивший "Королевский мир", улучшивший торговлю." - на мой взгляд это было колоссальной ошибкой Эйгона лезть в Вестерос (и мудростью его предшественников не лезть), по крайней мере так лезть (за это он и получил сполна - потерял любимую женщину (ну как потерял я считаю, что она попала в плен, и он всё же летал к ней в Дорн, на десятилетие заключения мира - но это тоже очень тяжело и для него и для Рейнис было, так как я догадываюсь, что дорнийцы с ней сделали в плену включая пытки изнасилования и т.д.), потерял драконов - да я считаю что драконов, убили мейстеры, и танец спровоцировали они, правда на мой взгляд очевидно, что это Хайтауэры марионетки Цитадели, а не наоборот., его род оказался на грани уничтожения.) Собственно молодому Эйгону, оставшемуся без родителей, запудрили мозги мейстеры в Староместе, как Александру Македонскому Аристотель - и он залез в это болото. Ещё и накармовав по пути изрядно. (Собственно отчасти в этом мне и видится одно из причин хронического невезения преследовавшего Таргариенов после)

На мой взгляд слишком разные народы Вестероса - что-бы жить, в одном государстве, по крайне мере без подобающей идеи ради чего им там жить. А вот бывшие до этого королевства вполне хорошо (кроме РЗ, и я бы сделал некоторые корректировки Простора) отражали сложившиеся народы.

И Королевский мир - это не такая идея - это просто отсутствие войны, которой да стало меньше, но она не исчезла, а счёты друг с другом стали больше сводить исподволь, даже грязнее и гаже. Вмешиваться во внутренние дела друг друга, через пол континента и т.д. А торговля - ну торгаши получили прибыль, остальным тоже что-то перепало, но имхо, это слишком большая цена за привнесённую мешанину, когда это всё дело скрепляли браки не по любви ещё и другую культуру (да безусловно в средневековой политике они бывают - но так их стало только больше) эх.

Поставил лайк но хочу уточнить.

С Гискарскими и Ройнарскими войнами - всё же мне кажется жертвы были огромны, но это в моих глазах никак не оправдывает позицию вашего оппонента - вот придет психопат и будет всех убивать. 

Это просто идиотизм, из разряда давайте больше систем сдержек противовесов накидаем. Мысль о том, что это просто больше мешает нормально управлять хорошим правителям, чем тормозит ущерб от неадекватных, которых даже в мире ПЛиО раз два и обчелся, а может и не быть вообще, ими отвергается на душевном уровне.

Обложка очень красивая кстати получилась.

"В своей книге я постаралась сделать акцент преимущественно на приключения героев и любовную линию, чтобы не утопать через-чур в драме." - да я тоже понимаю и поддерживаю подобную балансировку. Если по конкретному образу - то тепло конечно лучше, чем страдания (хоть у них и есть некая ниша в мире, по выполнению коррекции, но слишком часто они за неё выползают, а в произведениях авторы тоже бывает ими перебарщивают, просто не понимая). А что же до действительности - к счастью она ведь тоже не состояла из целиком беспросветной чернухи, хоть и была её отправлена. Были и тепло и любовь - от неё хранившие, по крайней мере в какой-то мере. Так что и тут всё сходится)

"Сейчас пока на этапе проработки сеттинга." - а можете рассказать?

Самое забавное что географическое название Аркона я узнал недёлю, может дней десять назад читая вот эту статью (ссылку вырезало можно найти забив в поисковик "Военное обозрение «Это был кошмар». Как англичане убили тысячи узников немецких концлагерей"))

Конкретно - о том, что было в Арконе или на острове Рюген, я слышал в скользь лишь какие-то очень мелкие обрывки. Но знаю в общем, что происходило в нашем мире, кто стоял за западом, христианством и т.д., и сколько боли и страданий это всё принесло нам.

И даже, хоть Яхве и сняли около десяти лет назад и вроде теперь всё будет лучше. Но пропускать это через себя, зная что в любом случае исхода книги, у нас закончились и Рюген, и так далее вплоть до линии Москвы. И сколько в следующую тысячу лет впереди будет предательств Руси, крови, грязи, боли, мерзости и холода. Не хочется вспоминать об этом.

Кстати скажите, а у Вас есть идеи писать что-нибудь ещё? Возможно по какому-то своему миру?

Доброго вечера.

Я честно очень рад бы попробовать почитать и оставить отзыв, но не могу - это слишком болючая для меня тема - пропускать через себя это с учётом того, что знаю - всё сердце кровью обольется.

Ну что же - вообще круг поисков серьезно сужен тем, что это оружие местное а его применение должно быть крайне разрушительным. Тут из канона в голову приходит в голову тектоническое оружие - которым была перебита рука Дорна, каким-то образом отобранное у детей леса, хотя в моем представлении это скорее сделали чистой магией без всяких артефактов. Бактериологическое - слишком не избирательно да и хранить его тяжело. Возможно и что-то авторское.

Есть предположение - но это чисто предположение, что Визерис и Эйлиннор нужны в арке Староместа - куда они из Хайгардена могут достаточно быстро добраться на драконах.

Отдохнуть дать действительно стоит, всё же это живые люди в первую очередь и люди которых бы желательно сохранить. А в целом, я полагаю - торопиться особого смысла нет - Таргариены контролируют Простор и скоро зима (это не говоря уж о том, что знаем мы про эту зиму) и разруха сделают остальное. Не говоря уже о том, что за спиной Визериса, кроме Мандера есть ещё и Ройна. Единственное если семеро возьмут под контроль Старомест, будут проблемы с транспортной связностью.

В итоге Ланистеры будут ресурсно обречены. Другое дело что будучи обречённым они вполне могут попробовать выкинуть какой-то неожиданный ход от отчаяния - и вот его бы им стоило предоставить - что бы они не придумали ничего неожиданного сами.

Например отозвать Дейнерис из восточной армии, чтобы спровоцировать Тарли атаковать её. После чего тайно перебросить драконов обратно, разгромить Ланистеров вышедших из под защиты стен, и тем лишить их резервов которыми они могут оперировать. Ну и это всё конечно,, если Джофри не убьют раньше.

Возможно вполне что восприятие Эйгона, скоро измениться в свете заварушки в Староместе. В принципе теориетичеки возможно и вскрытие всех карт, но не факт, что авторы развернут в эту сторону.

Семеро вполне могут оказаться и похуже Рглора, так что это спорное решение.

"Визерис честолюбив настолько, насколько честолюбив любой из Таргариенов. Ту же таргариеновскую исключительность Визерис вполне котирует, пусть и в довольно либеральном прочтении." - а разве её нет?)

"Плюс стандартные для его статуса показная роскошь, пафос и понты." - ну собственно они же стандартные.

"По поводу лицемерия можно вспомнить его яростное и безапелляционное обличение Баратеонов, хотя вот уж у кого рыльце в пушку. Хотя тут, конечно, ещё и чисто политические мотивы примешаны. " - ну честно говоря мне самому Баратеоны совсем не нравятся, так что это решение я поддерживаю (ну не считая детей). Другое что по моему ощущению, культура Штормовых земель, за исключением разве что марок способствует появлению подобных правителей.

"Раз уж на то пошло, то сублимация нерастраченной энергии в виде тренировок и оттачивания навыков должна дать больший выхлоп, чем если бы Эйгон ходил по бабам" нет это в обратном направлении работает) По крайней мере в нашем мире. Энергии бывают разные и мужская и женская, но женской просто на порядки больше. Можно конечно спрессовывать мужскую как вы говорите, и но это именно монашеский путь (оно не так выглядит как обучение у Коннингтона быть Королём). Разница мужчины и женщины в чисто энергетическом плане, если не брать химию и инстинкты ниже, и душевность выше, в том что у женщины гораздо больше запас энергии, а у мужчины способность её концентрировать. (Сразу оговорюсь на всякий случай - я не из тех, кто высказывает, почему женщины перестали давать энергии, раньше было лучше, соотношение полов было другим и т.д. Нет. Та ситуация которая сложилась сейчас имеет серьёзные причины, почему балансят именно так а не иначе. (по крайней мере насколько я понимаю))

"А насчёт Иллирио всё просто. Он согласился по той причине, потому что не предвиделось каких-либо возможностей сбросить Таргариенов обычными средствами." - нет тут имелось ввиду, что Эйгон такой план предложил и даже не просто индоктринацию, а одновременно отсутствие пакостей и помощь. Не ожидал от него такого.

В любом случае благодарю за ответ.

И если можно ещё вопрос - а какого размера сейчас в длину Эйксион, Сонарис и Рейлис? Насколько сильно их рост ускорен по сравнению с обычным. За сколько лет Эйксион дорастёт до размеров положим Ртути в момент её гибели?

Я согласен на счёт пунктов по наемничеству, госперовороту и сопутствующим жертвам. На счёт Вестероса - частично это выкупает то, что его уже тянут туда обязательства перед своими людьми и то что Ланистеры начали творить там уже форменный беспредел - я согласен что лишь частично и будь на его месте персонаж сильнее, он бы остался в Волантисе, где (вроде бы, если сейчас воспоминания не спутались с Дейнерис) вполне комфортно.

Но "с волками жить - по волчьи выть", мир Мартина изначально программироваться на популяризацию крови, кишок, мясницкой резни и разрыва связей - это понятно. 

По тому, что названо более мелкими грешками (хоть и сам грех как явление - это кумиризированая ошибка, но пусть)

Честолюбие и лицемерие в некоторых, вопросах, не совсем понимаю о чём речь, можно ли привезти примеры (я не спорю в данном случае с Вами просто хочу узнать - я вполне мог по чему-то пройтись вниманием вскользь не прида нужного значения.

По сексуальной разнузданности, ну та же Нейра очевидно была лишней с этим я согласен.

Но куда больше меня просто выматывает и вымораживает, в любовном плане, то как он постоянно как только дело доходит до чувств с Дейнерис сбрасывает с себя на неё ответственность и постоянно её подмораживает. Вот это затмевает все остальное.

Сразу оговорюсь - я не считаю, что то же Эйгон, на его месте повел бы себя лучше, по крайней мере не вижу на данный момент Дейнерис с ним скорее всего было бы ещё хуже. Про девственность Эйгона кстати хотелось бы сказать отдельно.

По нравственности (мораль это скорее именно про соответствие нормам, а не про суть) приведенных персонажей.

Дейнерис - да абсолютно.

Элинор - согласен, но она не правитель, о чём Вы оговорились но тем не менее.

Эйгон - про него хотел сказать отдельно, у меня он особого сочувствия не вызывает. На мой взгляд он как персонаж ещё слабее Визериса, хотя тут надо вставить что Визерис, на момент 45 главы ощущается сильно омертвевшим, что в некоторой мере выравнивает весы, но лишь частично. Что на счёт его отношения к любви, то мне кажется - возможно я ошибаюсь, что вот если обрезать от Визериса всех кроме Дейнерис - будет что-то подобное с большей долей "правильности" и морали. Плюс на мой взгляд ему дали два натянутых в абсолютный притык момента - турнир в Волантисе, на пройти который у него как девственника ну просто не было бы энергии, один-два боя даже с очень сильными соперниками да, но не целую череду. Это на кончиках пальцев натягивается, за счёт королевской (читать магической) крови и бафов от богов Валирии (кстати вполне возможно в их момент он и засветился на радаре Бенеро и Рглора). Шаолиньских монахов просьба не приводить в пример, там идёт отрезание всех остальных диапазонов чувств ради концентрации на одном и такие результаты явно не в 16 лет - и второе это его разговор с Иллирио на мой взгляд в нем не хватило бы понимания на подобное решение. Возможно конечно я его не рассмотрел правильно, из за того, что у него не так много глав - Битва, Турнир, Плавание, Валлирия-присяга Визерису, 45 ну и всё.

Лансель - тоже не правитель, хотя в некоторой части и политик. Ну он фактически марионетка семерых - нашедший в отдаче себя всего другим и вере опору (что кстати показательно и очень реалистично, что Семерым не нужен сильный человек в качестве их чемпиона). Каких либо сложных выборов с учётом заемной телепатии у него пока не было (хотя я здесь ни в коем случае не говорю, что они должны быть у каждого сильного персонажа)

Тирион - Вы сами говорите, что спорно. По моему мнению всё же он принимал участие во всем Ланистерском беспределе, в том числе этом указе "о жёнах и дочерях мятежников..." не помню правильное название.

Джон Эддардович - возможно. Про него пока мало. Но пока та ситуация в которой правил он всё же по нагрузке не сравнима с Визерисом. Правда вот Станис ушёл с Севера (вполне возможно навсегда - если в Западных землях его перехватит Визерис) и теперь ему придется очень тяжело.

Не совсем понятно ваше условное согласие с комментарием выше, я не сторонник оригинального Блекфаера, но честно удивился вашим словам. Можете ли Вы их раскрыть?

Два основных момента, что сам ставлю ему в вину - это Рглор и отношение к Дейнерис. 

Но с первым - он сам жертва, да можно сказать что за счёт предчувствия и большей эзотерической подкованности как-то можно было не совершать этого, это очевидное требование очень многого (по крайней мере на фоне остальных)

А со вторым, не вижу никого из описанных персонажей в мире, кто мог бы сделать хорошо.

Если Визерис антигерой - то кто тогда те самые "другие герои" (кроме Дейнерис)

Красивое)

Картинки интересные, но размеры пламени на теле Мариней, можно было сделать раза 2-3 поменьше)))

Вышенаписанный комментарий дополнил, ещё не успев увидеть, что Вы ответили.

"Ну как же, бринден в теле брана признается" - сериал я за канон не считаю. Я знаю что его делали с рассказом мартина об общих чертах сюжета, но там они тоже много чего наворотили из отсебятины и не лучшего качества.

"убил бейлора руками мейкара - тот как раз не помнил, что с ним было." - не знаю, теоретически причина могла бы быть, но это слишком мало поэтому засчитаем в вашу пользу.

"В короле аналогичное произошло с ланселем, тот тоже не помнил, что делал" - это фанфик

"он же убил второго близнеца на краснотравье за просто так" - Вики "Второй сын Деймона, Эймон, успел подхватить меч своего отца, но также вскоре был убит" - ну это не походит на убийство ни в чём не повинного деточки.

" эйгона невероятного он не верил как в короле - в чем и не ошибся, эйгон оказался не способным ни управлять лордами, ни семьей, ни своими мечтами с драконами." - а вот здесь не согласен Эйгон 5 - пытался сделать хоть что-то, да он форсировал столкновение с лордами, но если бы у него получилось (другое дело что шансов с учётом кто играл против них на это не было), он смог бы вырулить на плато некоторой стабильности. А его сыну уже просто ничего не оставалось кроме как "капитулировать". Что приблизило развязку.

Даже если принять вашу точку зрение - если Эйгон 5 неспособен управлять (с чем я не согласен), то Лорды с радостью посадят на трон свою марионетку, и он на нём спокойно переживёт Бриндена. Не вижу логики.

"Да и спровоцировал восстание именно бринден - и под шумок вырезал претендентов. " - свои аргументы я привёл, я могу поверить, что он спровоцировал но не могу поверить, что ради власти - так как кучу народа убила потом ещё эпидемия, которую во всём мире вряд ли мог устроить. Далее с его репутацией - против его провозглашения королём встали бы все лорды, поскольку поняли бы, что их сейчас прям по серьезному возьмут за шкирку. Да и его действия с Эйнисом. Если бы он реально хотел стать королём - то он бы в ответ на его письмо, не позвал его в Королевскую гавань, что бы стать клятвопреступником, а наоборот написал бы ему держаться от Вестероса подальше. Да и странно - что тогда он сам на совете не участвовал в качестве кандидата, ведь бастарды то были представлены в лице Эйниса.

"Толковое мышление деймона, примеры: концентрация сторонников в нужный момен , выдвижение способных полководцев (одного из которых грохнули люди ворона как раз перед битвой), чеканка монеты, нейтралитет как минимум с половиной домов, грамотный пиар (название дома в честь меча короля, акцент на измене нейерис, выпячивание потакания дейрона дорнийцам и т.д)..." - ну это не более чем просто логичные действия.

"В итоге таргариены как рази  рухнули из-за потомков блэкфайеров - следствие жестокости и подлости в поведении бриндена к младшей ветви... "

Не совсем понял, что имеется ввиду?
Если имеются ввиду Мопатисятисятина (к фанфиковому Мопатису благодаря авторам, я может быть испытываю какое-то сочувствие а вот к оригинальному нет).

То нет я не соглашусь. Убей бы Бринден на пару-тройку сколько там Блэкфаеров меньше, нет никакой гарантии, что не сложилась аналогичная ситуация.

Да и не было это решающим.
Таргариенов сгубило
Во-первых то, что объединённый Вестерос это мертворождённое государство, с кучей разных народов, которые приходится держать вместе постоянно прилагая усилия.  Конечно в реальной истории были примеры того, как подобные конструкции стояли веками, но они сами стоят против течения а не по, из-за этого необходимо постоянно тратить силы и внимание на их удержание. С Вестеросом, ситуация облегчается почти полным отсутствием внешних врагов, но тем не менее. Существовавшие до Эйгона границы государств, вполне отражали, кроме Речных земель и пары моментов, культурные особенности сложившихся народов, завоевание было ошибкой и ловушкой.

Второе тут мы плавно подходим к том, что мейстеры исподволь, а полагаю и септоны тоже, постоянно играли против Таргариенов. И да я считаю вопреки мнению авторов, что танец драконов спровоцировали тоже они. Единственное, что в отличии от озвученной авторами позиции Марвина. я не считаю, что цитадель это марионетка Хайтауэров, наоборот я считаю что это Хайтауэры марионетки цитадели. 

И у меня есть подозрение, что мейстеры, как и квартские колдуны тоже лишь марионетки здесь. Очень уж удачно совпала, новая долгая ночь по срокам, с уничтожением драконов и свержением Таргариенов.

Ну и третье - тотальное невезение Таргариенов, полагаю отчасти связанное с кучей кармы которую они намотали на себя в процессе завоевания.
В этом смысле то, что мейстеры соблазнили молодого и неопытного Эйгона, оставшегося без родителей, идеей всеобщего мира и процветания на континенте, под властью мудрого и справедливого правителя, вершащего честный суд.
Было двойной ловушкой.
Таргариены получали чемодан без ручки, и внутрь их семейных дел получили возможность лезть мейстеры, септоны, толпа местных лордов. А с другой они ещё и намотали на себя в процессе кучу кармы.

Вот это и стало роковым, а то, что там подсуетились Варис с Мопатисом, это уже тактика. Был бы у Таргариенов тогда свой Бринден Риверс, то не пришлось бы ставить непонятно кого главным контр-разведчиком.

Но собственно и сильными душами в роду у Таргариенов похоже всё было плохо. Дейнис-Рейнис-Шира-Дени - очень хорошо, Эйнис 1 - кто-то там (возможно Бринден), ну не плохо. Пара-тройка откровенно средненьких с косяками годных на правителей вроде Джехериса, Алисанны, Дейрона Доброго и Эйгона 5, возможно Эймонда (который мейстер). Ну и несколько там изображателей "потужности" (уже извините меня за это слово, я здесь конечно очень сильно перегибаю палку - но вот это куда-то в том направлении) вроде Эйгона 1, Порочного принца, Блэкфаера и т.д., а остальное мусор.

Что бы устойчиво держать Вестерос, им нужно было с моей точки зрения - хотя-бы непрерывно держать на троне пару правителей из первых двух категорий - тогда бы да.
Но весь вопрос в том, а нафига так упарываться за этот Вестерос было, что в нём такого важного?

Собственно эта простая мысль мне в голову тоже пришла далеко не сразу. Много раз я играл в ск 2, за Эйгона Завоевателя и пытался построить новую Валирийскую империю от Вестероса до Ий-Ти, что бы там на королевств сорок, я понимал что оно всё будет подрываться и гореть под ногами, но я думал - вот соберу это а потом, буду развлекать себя подавлением восстаний и заговоров. На постоянно уже на вольных городах я начинал спотыкаться, заговоры и восстания следовали одно за другим, одни сожженные драконами и низвергнутые верховные лорды, смелись другими, что бы вновь поднять безнадёжное восстание, рандом детей, драконов и многих других вещей просто выбешивал. 

Я не в коем случае не хочу сказать что ск 2, как движок отражает мир Мартина или реальный без огромных условностей и собственных недоработок. Но происходящее на n-ной попытке навело меня на светлую мысль - "а нафига мне этот Вестерос вообще сдался?"

"По намеками в книгах о дунке и эгге - бринден вселился в мейкара чтоьы убить бейлора (беседа мейкара)." - ни чего не могу сказать против, не знаю.

"Бринден же спровоцировал восстание деймона своим наветом (беседа осгрея)," - но настолько ли мы можем верить Осгрею - он же выступал на стороне Блекфаеров. К тому же он был далеко не в самых высших эшелонах мятежников насколько я понимаю, что бы знать всю подноготную. Но возможно Вам виднее. Может быть бринден видел, что всё катится к этому и решил действовать первым.

"убивал своих поемянников блэкфайеров когда в том не было нужды," - но это как я понимаю уже после восстания, с учётом их попыток вернуть власть это не очень походит на отсутствие нужды.

"отравил третьего сына дейрона и детей валара (беседа убитого септона)" - не знаю, ничего не могу сказать в защиту

", вселился в его дочь и убил сына," - не знаю, ничего не могу сказать в защиту

"вселился в эйриона и выпил огня...." - ну туда ему и дорога.

"Он шел к трону по своим родным как по помосту. " - в таком случае, его действия, с убийством Блекфаера приехавшего в Королевскую гавань - я не верю, что такой умный человек не мог просчитать очевидных последствий этого для себя. Как я вижу в том, моменте он наоборот, пожертвовал  возможностью видеться с Широй, пожертвовал собой, ради блага Таргариенов, и с лично моей точки зрения зря. Да и зачем ему был этот трон, верховная власть у него фактически уже была, только вот приносила она ему лишь заботы. По сути он своей деятельностью скреплял это мертворождённое государство под названием семь королевств, без драконов, так как иначе под его обломками погибли и Таргариены и много кто ещё.

Да и будь бы он таким чудовищем вряд ли Эйгон 5, заменил бы казнь, отправкой на стену. Уж кого кого а недоброжелателей в среде местных лордов-идиотов я думаю он за свою жизнь успел заработать. Да и самого Эйгона 5 у него были все шансы убить, оставшись инкогнито, если бы он этого хотел в Белостенном, и замаскировать под бардак при попытке восстания, если бы он целенаправленно вырезал наследников престола.

Я не настаиваю на том, что он абсолютно невинен, или не делал ошибок, но всё же принимать на веру все слухи о нём, притом слухи тех кто не видел всей картины я не могу. Конечно я допускаю, что у Мартина есть планы железобетонно вымазать его грязью и чернухой, как это сделали с Палпатином в новом каноне ЗВ, но в таком случае он вымажет лишь сам себя.

Мне не верится в бессмысленную жестокость такого персонажа - из разряда злой потому, что злой.

" народ, септоны, рыцари боготворили его и после краснотравья, значит было за что. Он больше всех на мой взгляд подходит под определение обещанного принца: смелый, мудрый, рыцарственный, целеустремлённый, обаятельный, лучший воин, за ним шли люди" - ну создать пиар образ на самом деле не так сложно, особенное если человек такого характера. Но это не делает его автоматически хорошим правителем. А можно по подробнее про его мудрость?

Что по поводу магии дальше - жена Мейгора Тиена - вроде бы - мерзкая, мне она не нравится конечно.

Но хотя бы здесь сказать, что на мой взгляд в магии, что она что Висенья гораздо слабее Бриндена и по идее как Шины, что смогла поддерживать свою молодость по слухам.

По поводу Мелисандры и Куэйты - они скорее не политики а политические советники. Да и Рглор мне и в оригинальной вселенной не нравится - адекватный бог не будет требовать скреплять разрывающуюся от количества набитой в неё энергии светошашку душой любимой.

Единственное чего я не могу понять - это всеобщих наездов на Бриндена Риверса (да я сериал за канон не считаю), а книг по восстанию Блекфаера не читал.

Но по Вики он выглядит адекватным персонажем, со своими требующими внимания Широй и изучением магии, но при это уделяющим кучу своего времени защите Таргагиенов и государства - то что они столько продержались после исчезновения драконов, мне кажется во многом в том числе и его заслуга.

Деймон Блакфаер - же в моём понмании это какой-то классический храбрый рыцарь, харизматичный, цитата из вики "притягивавший к себе женщин" (правда не сказано, прямо что это после свадьбы тоже, но здесь я бы пожалуй согласился с интерпретацией его характера данной авторами. Т.е. я здесь не лицемерию и не выступаю против многоженство, но все эти короткие романы, как они приведены в интерпретации фанфиков, где он вспоминает о Ровнее, это из разряда понадкусывать и не есть, ну тоже не признак душевной взрослости, когда это уже тенденция из раза в раз) и т.д.

Я не понимаю, за что его так все любят. Нет ну мне в принципе нормально читать про него как гг, и сопереживать ему, с учётом того, что он здесь ещё "допилен". Но может быть, вы меня просветите, что в нем такого особенного?

 Висенья, мне не симпатична, поскольку по моему мнению последняя как раз и сорвала план Эйниса 1 первого по выполнению с Вестероса.

Полагаю, что между ними произошел - какой-то такой диалог, после того как, Эйнис выпустил её из башни Морского Дракона - что бы использовать как предлог к улучшению своего состояния, прекращению симуляции болезни.

- Сейчас я беру Ртуть, лечу, в Крейкхола, там сажу детей на корабль и мы убираемся с этого проклятого Вестероса нафиг.

- Нет племянник. Ты всегда был тряпкой, я не позволю тебе разрушить наследие твоего Отца...

(Вот как то так и был потерян, лучший на мой взгляд шанс спасти и и Таргагиенов)

Хотя конечно я понимаю, что Висенья не просто так на это пошла, её за несколько десятков лет отравило болью. Эйгон итак гораздо меньше её любил, а после того, как Рейнис попала в плен, и была далеко, этот его фокус не сместился или сместился мало, что было для Висеньи полагаю ещё обиднее.

(Я давно, предполагал, что Рейнис выжила при падении с Мераксес. На основании, того факта, что Эйгон получив некое письмо закончил войну, так как иной серьезной причины не видны. Почитав пламя и кровь я в этом стал уверен почти абсолютно - там во первых есть намеки в стилистике описания, самого боя за Пекло - приводятся разные варианты, и не говорится, что произошло точно, это не соответствует обычному стилю повествования, за часик под таким пытаются что-то скрыть, ну или точнее "скрыть" притом в качестве одного из вариантов, приводится её выживание при падении и гибель в подземельях Адского холма, но извините, кто будет лишать сам себя таго козыря? Пытать, издеваться, возможно насиловать, с учётом мерзости мира Мартина - возможно, но не убивать. 

Далее в момент передачи письма лично Эйгону, дорнийской принцессой, когда Эйгон с советниками уже собирались отказаться от мира и воевать до победного.

Далее цитата

"

Эйегон прочел письмо на Железном Троне, в присутствии своего двора. Лик его остался непроницаемым, но на пораненной о трон руке проступила кровь. Он сжег письмо, вылетел на Драконий Камень, а вернувшись, согласился на все условия Нимора и подписал вечный мир с Дорном.

Никто и по сей день не знает, что было в письме. Одни полагают, будто принц всего лишь нашел в своем отцовском сердце слова, тронувшие отцовское сердце Эйегона. Другие утверждают, что Нимор привел там список всех лордов и рыцарей, погибших во время войны. Некоторые септоны заходят так далеко, что объявляют послание заколдованным: желтая жаба-де написала его перед смертью, использовав вместо чернил кровь королевы Рейенис, и король не устоял перед ее черной магией.

Великий мейстер Клегг, приехавший в Королевскую Гавань двадцать лет спустя, пришел к выводу, что у Дорна не осталось больше сил для борьбы, и доведенный до отчаяния Нимор чем-то пригрозил королю. Например, тем, что закажет Безликим из Браавоса убить сына его от Рейенис, шестилетнего наследного принца Эйениса. Возможно, это и так, но точно мы никогда не узнаем.

"

Ну собственно здесь начнем - во первых каменное лицо поражённая о трон рука.

Во вторых приведенные варианты, про отцовское сердце и список рыцарей это сразу отметаемая чушь, а вот что же до послания кровью Рейнис - полагаю это намек, поскольку проблематично, писать кровью умершего 2 года назад человека.

Безликие более сильный вариант - но он по совокупности и близко не перевешивает Рейнис, и вообще похож на то, что бы хоть как-то прикрыться, что бы не было уже совсем неприлично очевидно, хотя по моему мнению оно очевидно и так.

Особенно с фразой "чем-то пригрозил"

Далее - содержание письма никому не показывали - будь там условная угроза Безликими, это бы имело мало смысла, все бы всё поняли (хотя опять же откуда у разоренного Дорна такие деньги) а вот если бы была озвучена угроза убить Рейнис, и Эйгон согласился на мир, очевидно какой эффект это бы вызвало среди тех кто пострадал от войны.

Далее - зачем лететь на Драконий камень? Что бы по медитировать в любимом месте - слабая аргументация. Но вот за то это вполне пойдет в качестве прикрытия того, что бы слетать в Солнечное копьё и убедиться в правдивости слов Нимора.

)

Ну и последнее - через десять лет после окончания войны в честь этого в Солнечном копьё был устроен "Пир дружбы" - извините какой какой пир дружбы - после такой резни, закончившейся статусом кво?! Когда, дорнийев по всему Вестероса считают образцом подлости, а вестеросцев выжегших Дорн до тла тоже не любят в нем полагаю. И почему именно в Солнечном копьё? Не на границе? Не в королевской гавани? (Ну ладно - в ней дорнийев скорее всего растерзали бы). Почему с Эйгоном не было Висеньи, (хотя на несколько дней думаю отвлечься было бы можно), а лишь Эйнис (летавший к своей матери). 

Всё эти не состыковки наличие там Рейнис прекрасно объясняет.

Почему не было аналогичного пира на 20 лет - полагаю, что падение с дракона и пытки не прибавляют здоровья и Рейнис просто не дожила.

Собственно Эйгон ещё при жизни жестоко поплатился, за то что в юношеской гордыне, повелся на россказни Мейстеров и пошел в Вестерос устанавливать там справедливый мир для всех, впутав Таргагиенов в эту ловушку.

"Кроме книжной дейнерис оставшиеся персонажи яркостью и живостью не отличаются. Да, бринден стал королем в теле брана, да хитрый лис, да,"
Мне в нём импонирует именно то, что он единственный из политиков условно обозримого периода, умел в магию и активно ей пользовался. Вообще он даже по вики, несколько интересных комбинаций провернул вроде женитьбы Эйгона 5 на Чёрной Бетте. А сериал я во внимание не принимаю.
Плюс его история с Широй, у которой вроде как тоже была магия.
Далее я исхожу из того, что внутри династии, души возрождались в своих потомках.
И у меня есть такое ощущение, что Шира - реинкарнация Рейнис и возможно Дейнис Сновидицы. Она так же поддушивала, чуть-чуть, Бриндена ревностью, как и Рейнис Эйгона. Скорее всего потому, что он сам её без пинков не тянул и приходилось использовать подобные, безусловно разрушительные, методы, что бы не расслаблялся.
Кстати говоря Дейнерис, я полагаю её же реинкарнация - так как скорее всего на самую сильную душу в роду и повесили бы спасать пошедшую по пизде ситуацию. А душа Рейнис по моему скромному мнению там была самой сильной. (Собственно в контексте "Короля что носит меч", я бы предположил, что она ещё и реинкарнация Сиракс, так как по идее в таких ситуациях, что случилась с Валирией, выплывает как правило, самое чистое, а все что замазано кармической грязью тонет.)
Чья реинкарнация Бринден я не уверен. Больше всех подходит, тот же Эйнис 1, но там ещё есть в это же момент времени Дейрон Добрый и Эйгон 5 (возможно Эйгон Завоеватель) так-что точно не знаю .
Эйгон 1 стоит в начале списка, за то что, пытался исправить ошибку своего отца и выползти с Вестероса (и скорее всего это у него получилось бы если бы его не удила Висенья - покрайней мере это идеально ложится в то, что там произошло), поскольку я вообще считаю Завоевание ошибкой, на которое молодого и неопытного Эйгона подтолкнули мейстеры когда он посещал Старомест.
Ну и сама Рейнис - "ван лав, как раз именно что живая, веселая любившая летать и Мераксес любимый дракон во вселенной тоже. - конечно её судьба дорнийский плен - с пытками и т.д. - грустно - но я бы даже сказал, что это можно объяснить, как оно так получилось.

Вот Вы и попались в мою ловушку) хочется выговорить пришедшие недавно в голову мысли
1) Рейнис
2) Эйнис 1
3) Бринден Риверс
4) Шира

5) ну и на сдачу наверное книжная Дейнерис
(готов ответить на возникшие вопросы)

"наверное джона уайтстарка готовят, что плохо" - не знаю, мне так не кажется.

Честно говоря мне тот же Эйгон, ещё менее симпатичен чем Визерис-Деймон, хотя и уже не настолько, когда при первом появлении его неожиданно вытащили. 

Вот по этим комментариям авторов я склоняюсь к тому, что хоронить Визериса всё же рано.
https://author.today/work/365779?c=27373695&th=27373695

https://author.today/work/365779?c=27374016&th=27373695

"эйгона первого, черного дракона и порочного принца" - я честно говоря очень давно читал оригинальные пять книг, а остальное по вике и ещё первую половину Пламени и Крови, но думаю Вы бы очень удивились узнав мой топ персонажей во вселенной.

Со всем уважением и благодарностью, за то, что обратили внимание на мою небольшую добавку. Но "загоны" тоже имеют под собой основание, это не просто вещь в себе, другое дело, что с загонами человека на которого все равно, вряд-ли кто-то захочет разбираться, но здесь не тот случай.

 Между - подозрением что кого-то подменили и мой брат самый умный, есть некоторые промежуточные позиции.

А на счёт её подозрений - глава 36 "Мне порой кажется, что тебе уже за пятьдесят, хотя тебе-то ещё и тридцати нет." то есть тут даже приведено не просто "мне кажется" а "мне кажется порой" т.е. эта мысль уже не первый раз приходит Дейнерис в голову и более того, настолько не в первый раз, что она даже решила её озвучить.

На счёт того, почему я считаю Дейнерис здесь как персонажа сильнее - если смотреть их диалоги с Визерисом, то например за все "непопулярные" решения ответственность она берёт на себя, Визерис-Деймон же с неё скатывается. Это показано, как то, что он не хочет своими словами её ещё сильнее задеть, но на самом деле если бы он озвучил например предложение о о второй жене, когда понял что об этом начала говорить Дейнерис, да формально он дал бы повод обвинить себя в навязывании, но самой Дени было бы легче.

В каком-то смысле поэтому дочитав 45 главы и обдумав все это. Я понял, что мне будет не так жалко если Визериса авторы убьют, хотя потом почитав имеющиеся тут их комментарии мне всё же показалось, что нет. Да и сам я честно говоря, предпочёл, что бы он поменявшись, выжил.

Про изменения могла сказать и Элин. Но честно всего этого мало. Хотя оценка вашего оппонента "у любого человека куча странностей", с моей точки зрения тоже не верна. Дейнерис показана здесь очень сильным (гораздо сильнее Деймона, на две головы) персонажем на мой взгляд и уже взрослым. Поэтому скорее всего даже за наложением детского отношения она будет, что то видеть. Другое дело, что это не будет, что то конкретное, а скорее мысли на тему.

Да, согласен, они постепенно ведут к этому. Но имелась ввиду ситуация в моменте. Про отдать "Чёрное пламя" Эйгону, у меня действительно тоже такие мысли были, но сейчас считаю, раз уж между ними нет откровенности, то разумно повременить с этим, хотя-бы до окончания разборки с Ланистерами. 

Хотя лично я бы Дейнерис сказал бы ещё в тот момент, когда они обещали не иметь друг от друга секретов. 

Но понятно, что нельзя так просто переносить свои действия на персонажа. Скажем так у авторов есть привычка "подмораживать" действия Деймона. Предполагаю, что они считают, что это добавляет реализма, но на самом деле это говорит против Деймона, как человека. Но что поделать другого Деймона у нас нет, по крайней мере пока.

Полагаю что Вы не сильно обидитесь, если я припишу сюда немного своих впечатлений по этому вопросу.

Вообще в конфликте между, Рглором и Валирийскими богами, мои симпатии однозначно на стороне последних (даже учитывая что сами они тоже вряд ли лапочки). Всё же Рглор делает очень нехорошие вещи, сильно кое-кого напоминающие.

Но вот накладывая на это Эйгона и Визериса с Дени, я всё же решил остаться на стороне последних, даже тогда, когда полагал, что от Рглора они уже не уйдут никак (сделать так в действительности было бы сложно), и что на другой стороне их никто не ждёт, поскольку глубина потоков чувств в их окружении гораздо больше чем у Эйгона.

В этой связи меня очень приятно удивило решение Эйгона, после возвращения не воевать с Визерисом, честно говоря я не видел в нем душевных сил на подобное (да честно и сейчас вижу это как разрыв понимания).

Поставил лайк. Но хочется уточнить, понятно что из картинки видимой Визерисом-Деймоном и его душевного состояния подобный маневр не возможен, но вот не рассказывать об этом Дейнерис это не просто ошибка, но и ошибка, в принципе в отличии от не рассказывания Эйгону, на преодоление которой всё же мне кажется силы и возможности есть. В конце концов зазор получится не больший, чем в моменте, когда Эййгон перед Иллирио решает, что он пока будет действовать за Визериса а не против.

Лично я бы даже поставил её выше оригинала. За гораздо меньший уровень бессмысленной резни. И гораздо большие по глубине потока отношения между персонажами, ну по крайней мере той их группы, что собрана вокруг Визериса и Дейнерис. Хотя даже Визерису и Дейнерис до любви сильно далеко.