Заходил(-a)
Осанвэ действительно здесь в тему. Конечно понятно что весь диалог на него не перевести и объяснение с Нерданель уже тоже наверное написано. Хотя конечно оно для Малекита палка о двух концах, с одной стороны позволяет выдавать образы гораздо точнее, с другой словами порции и темп получаются меньше. Хотя я бы на месте Малекита все же использовал осанвэ в большинстве. Но как говорится я не Малекит.
Вопрос про отсылку.
Если уже не писали, где-то
Когда Финве говорит, что песни про Верных петь будет некому - это отсылка на ответ Феанора Намо в оригинале?
Так у него заклинания наверное с поддержкой своего Валы - "сила есть ума не надо". Вполне мог задавить просто по объему энергии.
Всегда пожалуйста) В экшн сценах есть какая-то тонкая очень вещь, по крайней мере в части из них. Вот как то же сочетание драконьего огня и огня заклинаний и полета над городом. Или же мысли Лауре о том, что в случае боя с Вознесшимися нужно отступать в лесопарк. В такие моменты прям верится.
Очень интересно и вкусно получилось. Хоть в некоторых моментах (Эстель например) мне больше по душе менее безнадёжные сюжеты. (Но это уже просто моя не любовь к наличию не исправимых ошибок) Хотя конечно может быть есть вероятность того, что Лауре и Эстель ещё не закончили и это всё не только, было ради того что бы показать грязную сторону Малекита и Лауре. Демона вроде как же можно заточить в Вархаммере, но вот можно задавить в её душе Хаос хотя бы до уровня условного контроля прежней личности. Если от той вообще что-то останется. Ну и если её разумеется не тупо сожрут.(Впрочем Возможно демон-принцесса не будет так разбрасываться душами высокопоставленных культистов. Так как судя по крыльям и положению Миримвайва так же их получившего, она находилась где-то близко к верхушке культа в Тирионе, если вообще не осуществляла подобно Миримвайву общее командование в поле) Возможно ли это теориетичеки в Вархаммере, пусть в рамках крайне редкого совпадения?
Соответственно эта простыня выше объемная но она относится к меньшей части, а у большей. Очень нравятся ответы Малекита, в словесных дуэлях, когда он заранее собственно не знает куда зайдет разговор, ему приходится отвечать сходу. Прям восхищаешься ими, умением мгновенно вытаскивать из сознания связанные вещи, как бы сильно не было давление чувств непосредственно по вопросу.
Из боевых сцен очень понравился Малекит на Сафироне над Валимаром. Прям сочный образ драконьего пламени и дождя из снарядов света, обрушившегося на город и культистов, при пролете. (Лауре магию метода вроде бы всё же меньше с дракона применял дождем), прям вспоминается тотал вар Вархаммер, только куда лучше и живее.
Вообщем хочется поблагодарить за книгу.
Постскриптум.
Только бы Нерданель выжила при родах. Конечно с учётом того, что она заявлена в главных персонажах, вряд ли это на всегда. Но если она на год-два останется в чертогах Мандоса это конечно погружение в атмосферу, но... невкусное какое-то погружение)
Интересная книга. Вкусно и затягивает. Сердечная благодарность автору.
Печально лишь, что увидел в момент, когда выпущенная глава заканчивается наверное на одном из самых тяжёлых в книге мест.
Я бы и сам хотел, что бы Деймон и Эйгон вместе пинали зелёных.
Но что будет делать персонаж автора, когда Деймон начнет восстание против Эйгона (зеленого) которой уже будет королем?
Про эту работу.
Жалко, так хоть какой-то шанс был, что всё проблемы Деймон и Аллиса в конце концов преодолеют, с другой стороны плохо тоже не закончится)
А после, прочтения всего что есть на фик буке я несколько раз плакал. За что же так, и ещё будто бы все злоключения только начинаются.
Благодарю за наводку.
Веселая история. Жалко, что так быстро закончилась.
)
Изотопы Породия в реакции синтеза дают Годнодий?
Благодарю. Интересно и забавно.
Прямо это не указано.
Но это логично - богам нужно сохранение и преумножение драконов, других последователей особенно таких влиятельных у них просто нет. В Волантисе правящая элита их поддерживать не собирается. Де факто у них есть выбор посадить на трон линию Эйгона, которая будет заботиться о драконах, и в качестве бонуса в них верить. Или же допустить победу Зелёных, что драконов и валирийские богов понимают куда как меньше, а всю веру в них снесут после политического поражения Эйгона. К тому же Эйгон вообще для них наполовину свой (полудракон).
Какой бы список дополнительных кроважадных ипостасей в виде Троса они не имели, победа Эйгона им выгодна.
Полагаю, что Эйрион кстати не будет трогать слишком сильно Эйгона по той же причине, понимая что если он сломает "любимую игрушку" богов, ну они малость на него обидятся.
Притом для Эйгона гнездовье драконов не менее важно, чем для Деймона престол.
Я полагаю что здесь раз Вы все же преувеличиваете, два у Эйгона просто не было ресурсов что бы упереться, ну может быть и были, но у Эйгона ещё есть время жизни - а у Визериса с Отто нет - последствия можно сгладить, в конце концов попробовать поискать второй местный "Горячий ключ"
На счёт вашего оправдания Отто - отбирание Дымной башни не так уж и сильно ослабит позиции Эйгона в следующем поколени, так как драконы от туда будут ещё молодыми 20-30 лет. По сравнению с теми, что есть у Эйгона сейчас. Через два возможно, но во первых, где гарантия, что Эйгон начав искать не найдет ещё одно такое место? Во вторых "есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее" - откусывать от Белых по кусочку, что бы снизить их общее влияние в будущем - это как раз логика намерений, без учёта обстоятельств.
Ну а пассажи про развивающийся город когда у Зелёных КГ и Старомест - ну это как-то не очень. Торговлю там запрут мостом, да и не думаю, что она слишком большая, всё же дальше на север выгоднее разгружать где-нибудь в Дерри наверное - если на память не ошибаюсь.
На счёт конфликта с Отто, не знаю - мне кажется именно Отто здесь полез на рожон.
А на счёт остальных слов про Деймона - боюсь мы начинаем ходить по кругу, я считаю что у него было право не доказывать, что он не индюк, унижая себя перед всеми приближенными и давая возможность заклевать.
Я вообще не считаю этот момент ключевым, на мой взгляд - женитьба на Алисанну, вот после этого по хорошему у Визериса обратной дороги не было.
Я не считаю все решения Деймона абсолютно правильными, так после предательства Эйгона, я бы поставил ультиматум Визерису - никаких браков с моими детьми, помощь в завоевании до линии Мир - Ройна и ебитесь там с этим троном из зубочисток как хотите. Но как человек он нравиться мне больше Визериса и очень сильно больше Отто (но этот вообще Хайтауэр).
Если брат не король, у которого обязанность и право — судить лордов. И если речь не о возможной государственной измене(а тосты за смерть наследника таковой и являются)
Но Деймон то таких тостов не говорил. Ещё раз - я не считал бы обвинения в сторону Деймона завышенными, если бы этого обещания ему не давали. Но ему его дали, причем как я считаю - дали не находясь под каким то сверх сильным давлением.
И в моем понимании в том числе это данное обещание тоже повлияло на желание Деймона занять трон, ну и вражда с Отто. Заметьте какая здесь получилась красивая комбинация для Деймона - Отто пытался его подставить, а в результате лишил своих внуков трона. Вам не было бы больно если бы это всё спустя столько лет разбилось? А то что он к 121 уже выстроил образ того, как он будет править - разбитие его тоже очень больно. А то что те кому он из раз в раз выбирал довериться, его в итоге предали?
Я не считаю Деймона идеалом, но имхо ваша его критика в этом моменте не учитывает очень многие важные вещи. О которых если не Визерис, то Эйгон уж точно должен был подумать (но собственно к персонажу Эйгона у меня тоже есть большие вопросы)
Ну он бы (по его мыслям) и смирился, если бы не конфликт с Отто.
Честно говоря, вот что мне здесь не понятно - так это позиция Отто, нахера он вообще так лезет к власти пытаясь загробастать столько (и до того как Алиссанна стала женой, и после). Нахера отбирать у Эйгона Дымную Башню и портить с ним отношения, если королю остался жить может год? Ну это какая-то мелочность и жрунство. Вообще подобная аристократия - это одна главных проблем вселенной мира Льда и Пламени.
Мелеис накинули за скорость как я понимаю. Но в целом да я тоже не так себе представлял.
Вы тоже упоминаете гипотетические варианты, потому я и ссылаюсь на его мысли.
В том то и дело что зал суда и отношения между братьями это разные вещи.
В моём понимании извинения Визериса более вызваны личными их отношениями чем политикой, и обещания данные вместе с ними, так же в первую очередь должны рассматриваться через эту призму с учётом, того насколько они "важны" для души Деймону.
Его оклеветали - что он должен был сделать? Доказывать что не индюк? Это могло бы только усилить подозрения. Да и сам Визерис поверил не условной нейтральной стороне, а блин Отто. Любой адекватный человек от такого финта выпадет в осадок.
Замечу на Рунном камне он не сторонников своих собирал, просто убивал время, маясь бессмысленностью существования. Будь бы реальная угроза с ним бы поспешили договариваться не через несколько месяцев.
Да и в целом Деймон говорил в собственных мыслях, что готов уступить бы трон, если бы это был не потомок Отто.
Автор привел свою таблицу выше. Правда там шкала боеспособности. И в целом кстати можно было бы продолжить обсуждение в авторском телеграмм канале, что он тоже привел (одноименном с ником здесь)
)
Извините но Вы слишком часто сохраняете элементы канона где это возможно.
Я на 95% процентов уверен, что Зелёные выдадут его Крапиве, не сразу но встретив отчаянное сопротивление того же Деймона.
А на счёт Серого призрака, есть прекрасный зеленоглазый кандидат, умелый мореход между прочим, что бы по тихому смотаться на Драконий камень и забрать его себе.
Правда они скорее всего не сойдутся характерами. Больше мне верится во что-то на вроде того, что Эймонда посредине войны убьют (возможно не без помощи Визейры), у Эйрион оседлает Вхагар. Правда это противоречит тому, что бы были в вдавлены в ноль Черные, что нужно для того, что бы у Зелёных появился соблазн, переехать ещё и бывших относительно лояльными/нейтральными Белых. С другой стороны - это весьма не плохой повод, что бы посадить на Овцекрада Крапиву, или же предположим - большинство драконов Черных будут выбиты до этого, и обретение Вхагар уже не поможет им склонить чашу весов в свою пользу и Эйрион помахав Черным лапкой имея самого сильного дракона в мире начнет свою игру, хотя бы улетев куда подальше и давая остальным возможность тереть оставшихся драконов в борьбе с друг с другом. Или же предположим черные ещё не будут выбиты и Зелёные подставят под Вхагар Белых (в конце концов по вашей таблице она не настолько страшная как я думал). Тогда будет эпичная воздушная битва предположим над Тирошем, где с одной стороны из крупных драконов будут Пламенная мечта, Овцекрад, Вермитор, Сереброкрылая, Меленис, а с другой Вхагар и Караксесс. Или же вообще Эйгон будет держать нейтралитет какое то время.
Понял.
Скорее условное произведение двух измерений, длина на высоту, длина на размах крыльев. Площадь проекции на глаз наблюдателя относительно всего поля зрения - что то подобное имелось ввиду?
Условно говоря дракон имеющий длину в 2 раза больше, высоту в 2 раза больше и размах крыльев в 2 раз больше. Будет описываться как больший в 2, в 4 или же вообще в 8 раз. Впрочем последнее совсем уж маловероятно.
Мда в такой конфигурации позиции Зелёных в топе и середине значительно поднялись Относительно того что я представлял, за счёт Овцекрада и того, что Солнечный огонь не так сильно отстаёт от Сиракс.
Благодарю, интересно.
А можно ли хотя бы название телеграмм канала, что бы можно было найти.
И в рамках вашего фанона, когда вы говорите больше меньше имеется ввиду длинна или площадь проекции?
Забавно на счёт Тессарион, честно говоря всегда представлял её больше Солнечного огня. Правильно ли понимаю что она получила 30 при сопоставимых характеристиках с драконами имеющими 17 за способность высоко летать?
Понял.
Доброго времени суток автору. Появился такой вопрос - а какой цвет глаз у детей Лейны и Эйгона?
По сути то что Вы привели сути не меняет.
В 131 каноне Вхагар была в 2 раза больше Караксесса, правда непонятно - это по проекции или по длине.
В любом случае шестерка драконов, 3 из которых меньше её ну точно не сильно больше чем в 2 раза, ещё один близко, и двое как минимум перепонки на крыльях разорвать и Эймонду на спине сжечь могут.
Вхагар завалит. Проблема для неё что она может атаковать одновременно одну цель. Под очень удобными углами 2, когда угрожает хватом зубами тому в сторону кого летит, а голова несколько довернута и плюется огнем в другого.
Преимущество в дальности огня могло бы сработать, если бы от этого огня нельзя было увернуться и дракон бы не выдыхался.
Тут конечно нужно только ждать, вроде автор как хотел показать свои выкладки по размерам драконов.
На счёт избиения скорости роста, если мы считаем размер в длине - мне кажется оно должно быть. Всё же драконы рождаются с кошку, а через несколько лет на них уже может летать человек - считайте рост в 1000% да и плюс минус у всех развитых зверей мы наблюдаем такое замедление. Пусть в отличии от драконов их рост и заканчивается.
Да и лично в моем субъективном ощущении тогда они будут вырастать до размеров при которых уж точно никак не смогут лет, ни с помощью какой литературной смазки слишком быстро.
В размерах я дал цифры по книге, разумеется они могут плавать в тут или иную сторону, но бессмысленно их туда сюда менять.
Караксессу я дал высокую такую скорость роста в силу в том числе и индивидуальных особенностей.
На счёт оседлать Орису - ну сколько народу он сожрал в танце, кто пытался это сделать. Не факт что Эйгон и сестры это бы вообще позволили. В конце концов тем же Веларионах - чистокровным валирийцам из которых их мать они этого не давали. (Хотя справедливости ради вряд ли кто-то из них хотел оседлать Каннибала)
Ну и наконец последнее и самое главное по важности - ну не таким же как Вхагар но лет 15-20 думаю ему бы могло быть. С учётом северного характера на фоне Мераксес и Балерина он та ещё боевая единица, даже если его каким то чудом оседлать. А затем он просто рос быстрее Вхагар. Но конечно я бы склонялся к тому что на момент 131 он был чуть поменьше Вхагар - но цифры данные в книге без работы напильником с этим не сходятся.
А лишний раз им работать я не хочу, так как чем больше подобного тем больше путаницы.
Для меня ценность данного Эйгоном и Визерисом кстати обещания и метафизической связи между Эйгоном и Деймоном, больше чем, формального права наследования по старшего сына. Замочить если я правильно понимаю там предлагали только Алисанну.
Манипуляции Деймона, были бы некрасивы если бы ему до этого не обещали прямым текстом, что он останется наследником вне зависимости от того будут сыновья у Алисанну или нет. Если бы у него не было возможности, от которой его отговорили закончить всё ещё тогда, причем обошлось бы без убийства братьев. Так как Эйгон не поднял бы руку на драконов. Караксесс, Мелким, Сереброкрылая и Сиракс сожгли бы Старомест, подавили бы очаги сопротивления в королевской гавани. Верные Деймону золотые плащи взяли бы Красный замок. Аллисенту и Отто бы казнили. Визерис отрекся бы от престола и продолжил строить макеты и замки. Конец.
Именно за отсутствие подобного сценария Деймону и обещали трон, и отбирать его когда Деймон стал не способен этот сценарий реализовать, это может быть политически оправдано (хотя я считая что в данном случае нет) но абсолютно безчестно.
Да нет всё нормально, я понимаю шутки.
Ну наверное теориетичеки можно)
Мне лень доказывать, что за предательство бьют в ответ, так как об этом уже писал и да и пять лет это не тут же. Он был не прав в том, что согласился на посадку Зелёных на трон.
Предательство своего обещания, того доверия что было между ними.
Ситуация на Ступенях породилась войной Веларионов, а так вроде как отчасти (хоть и была в каноне), на каком-то совете вроде как объяснялась действиями Эйгона в Эссосе (но возможно я плохо помню). Каннибал был проблемой, но бросился выручать его выручать со всех ног Деймон.
На самом деле из трёх братьев Эйгон мне наиболее симпатичен, но это не мешает мне видеть его ошибки.
Ну извините Эйгон его предал без предупреждения, сейчас странно ныть о том что прилетела ответа, причем весьма слабая на фоне того, что было сделано Эйгоном. У Эйгона "забрали" (не дали) из личного владения одно место где могут размножаться драконы, Эйгон забрал у Деймона в своё время будущую власть над континентом и возможность его детей сами определять свою судьбу.
Эйгон не раз убеждал Деймона не брать трон пока тот мог это сделать, аргументируя тем что позже он сам по-способствует тому, что Деймон будет преемником Визериса.
А на счёт нечаянно изуродовал. Ну без этой травмы Эйгон не стал бы тем кем он есть. Слишком много времени потратил на навыки, которые оказались ему не нужны.
Да и Деймон тоже для него немало сделал - заботился о младшем брате, полетел за ним биться с Каннибалом, спас жизнь на Ступенях.
Если Вы имеете ввиду 121 - то я вообще не понимаю, что делать Деймону в этой ситуации, когда его так предали.
Как и не понимаю - почему Эйгон, принял предложение Зелёных (откровенно сомнительное, на мой взгляд - жертвуя своими детьми) даже не дождавшись Деймона и не выслушав, что Черные могут предложить ему.
Именно поэтому я затыкаю у себя в голове этот момент знаком богов. Причем полагаю знак должен был быть неявным, что бы Эйгон до последнего не был уверен в том не придумал ли он его сам. По тому же они и не выходили с ним на прямую связь (что бы он их прямо не спросил об этом знаке), давая лишь намеки. По этому и не пытались активно действуя через Эйгона предотвратить войну. Потому что она им нужна что-бы посадить на трон (ну или псевдо трон если после будет аналог Валирийской республики (луч света на базилике 40 драконов)) линию Эйгона. Самому ему по понятным причинам этого не сказали.
А когда потом он будет возмущаться, наверняка тыкнут его же удивлением в том что Таргагиены отреклись от богов после пока, во время первого откровения.
Благодарю за ответы. Удачи вам создании этой работы.
А если можно то пользуясь случаем, хотелось бы задать два вопроса автору.
1) Получил ли Эйгон за счёт слияния с драконом в младенчестве увеличенную продолжительность жизни понятно что не до драконьих двухста, а лет десять-двадцать сверху?
2) Можете ли описать примерные размеры разных драконов на текущий момент времени в вашем представлении?
Добрый день. Ну это в полу шутку.
Идея в том, что валирийские боги хотят видеть линию Эйгона на троне. Без войны этого не достичь (а в рамках неё желательно сделать так, чтобы черные и зелёные видели как можно больше угрозы в друг другу и как можно меньше в белых, и соответственно на начальном этапе войны больше внимания уделяли друг другу), и косвенными действиями, в первую очередь через самого Эйгона (знаки ему в ключевые моменты) этому способствуют. (Вопрос наверное про эту главу - нет здесь не вижу их вмешательства, речь шла о том, что в последней главе виден результат их действий).
Коль уж пошла такая пьянка сам, я вижу контур войны примерно следующим. Зелёные переедут чёрных, за счёт Вхагар, Пламенной мечты которая вроде как говорится и меньше Вермитора, но не думаю, что на много, поскольку старше. И Овцекрада которого вы полагаю дадите им же. Возможно частично с поддержкой Белых - хотя Эйгон возможно всё же не будет переступать через себя и окажется сразу, заняв нейтралитет. После того как остатки черных, перестанут представлять из себя серьезную угрозу, они решат зачистить и Белых, что станет их фатальной ошибкой.
А вообще при чтении возникает ощущение, что это про разборки внутри какой-то империи более старой, более древней, более устоявшейся что ли и с более развесистой политической структурой чем оригинальный Вестеросс. (и это интересно)
(Спецназ детей леса в масхалатах, держа луки по автоматному готовится брать под контроль дворец на Острове ликов) Хотя полагаю, что Эйгону/или его детям они в конце концов всё же помогут.)
Ну что Эйгон с Лейной, каково побыть чуточку в шкуре Деймона и Рейниры? Зато Черные не загребает дар вашими руками. (Хоть я конечно и всё ещё сочувствую больше Эйгону, чем Деймону)
Просьба автору не принимать на свой счёт.
А всё почему -
Потому что Хайтауэров в землю! (хоть в каноне они и просто исполнители)
Сколько раз увидишь Хайтауэра - столько и убей!
Даешь Старомест - новый Старый Гис!
А вообще конечно грамотные действия от лица (ну скажем валирийских богов) - за счёт ослабления позиции Белых перевод основного фокуса Черных и Зелёных друг на друга.
Я понимаю. Последняя мне несколько "расплывшейся" показалась, вроде и что-то близко, а нето. И не могу понять в чем дело. А вот про переправу через озеро, и магию льда особенно, прям чувствуется, что оно вообще в точку.
Очень надеюсь, что голова ночью не будет отказывать, что ж начнем:
Наверное говоря о выборе между справедливостью и милосердием, я бы сам помня от том, что справедливость у каждого своя, а милосердие не всегда уместно, старался их соразмерять по собственной душе. Что в конце концов и произошло, был найден иной путь. Полагаю - это и ваша позиция (по крайней мере я уже три раза обжёгся недостаточно вам доверяя, так что попробуем так).
А на счёт ваших слов о не самой удачной работе - есть и очень хорошо написанные моменты. Например.
"Боевой маг" - прям чувствуется с какой любовью фраза произнесена.
И вообще очень приятно читать о боевой магии, когда пишет разбирающийся человек. Если только последняя боевая сцена, не очень понравилась.
)
Имел ввиду - поэтому им можно быть немножко имбой.
Они хорошие)
Про Сирин не знал, интересно. А на счёт возродиться - это у меня видимо профдеформация от вархаммер тотал вара (так фениксы возрождаются один раз и то с шансом (да я знаю что в реальности ограничения нет, но я как-то вообще про эту способность их забыл (видимо не рассчитывал доводить бой до необходимости возрождаться))) Ну если так подумать - то да. И вообще меньшая инерционность она как правило и в мирной жизни удобнее.
У меня они любимые. Хотя наверное - это банально. В конце концов если так брать то они и драконы будут самыми сильными (не считая всяких извращений вроде кракенов и т.д. но кто в здравом уме выберет что-то подобное а не драконов и фениксов). Но по сравнению с драконами фениксы легче, отзывчивей, у них более чувствительный баланс, меньше балласта, хоть наверное драконы и сильней.
ну, мару облизывал автор, а гг превозмогал, это куда ярче видится)))) просто взгляни на то что автор и гг разные... и поймешь)
и нафига оно спрашивается было превозмогать-то (что бы не нести ответственность), эх ладно...
зы... неначнут они сомневаться... обстоятельства им сомнения все отрезали. прошлое, падение империи, падение ориентиров... начни их траун уничтожать сам... они все всеравно в стокгольмском синдроме застряли. им тупо некуда податься - длявсего мира они люди синего черта))
ясно, благодарю
Про Трауна понял.
ибо он тупо сидит на практически точке их входа... это гениально, да.
Причём самое забавное - не знаю помните ли Вы - у гг, же были мысли слезть с неё и забиться в другой конец галактики под Сузефи - но хомяк не отпустил сначала Тангрен, затем Сютрик, и пошло поехало... Единственный плюс, который я в этом вижу - у меня есть такое чувство, что - энергетическая плотность на севере галактики больше чем на юге.
что мешает думать. в этом смысле нахрен бабы?! у нас война! так что проблемы мары это проблемы мары,
То как её Мару облизывает ГГ видно с первой главы первой книги, не разумнее ли сделать её себе нормальным близким человеком, чем уж так даже на 2д?
Да и вообще я бы так не смог, целиком в войну, без тепла. Но я понял, что Вы сказали - что он закрыл себе другие пути кроме Трауновского.
в отношениях с другими, вспомни, сколько у тебя в сутках часов и как ты их распределяешь так, чтобы ещеи на отдых хватило.
А когда они (адмиралы, теневая стража, сливки разведки и т.д.) через несколько лет начнут сомневаться - а за что мы вообще воюем здесь, за что умирают наши друзья и товарищи - то что тогда?
Написал(-a) комментарий к произведению Тень и Пламя, том III. Архитекторы мира