Илья Тропин

Смотрел видео и раз и увидел здесь. Какой сюрприз)

Да вопрос про что делать сейчас в случае отказа не празден отнюдь. Но я бы здесь воспользовался переработанной позицией Финве мол вроде как кусочек власти нужен конечно, но мы маленькие, у меня вот свой народ есть, близкие, семья. С Манве гадом пытавшимся мне пение в его честь навязать и мать мою удерживавший в тюрьме (хотя я и перерождений а привязался) мне явно не по пути. Но и вот так сразу откровенно вставать между молотом и наковальней не могу. Валинор слишком близко пока чуть что раз и всё.

Вообщем надеятся на то что даже условно независимого Малекита Мелькор посчитает полезной занозой Манве а в перспективе и кругу Исхода.

А в целом. Думал привести цитату но решил своими словами. Всё же лично я склоняюсь к более безопасной, сейфовой манере откусывания кусков когда это возможно. А после Маханаксара время вроде как появилось.

Постскриптум. В текущей ситуации я бы рассказал Намо и Ауле всё, что бы когда кинжал в спину Мелькору вонзился им не рассказал это сам Мелькор. В конце концов как я понял с кругом исхода планируется более долгое сотрудничество. Объяснить согласие на предложение Мелькора можно страхом за свою жизнь и кстати в этом случае можно попросить защиту от вторжения у Ауле и средство экстренной связи с ним. Так как Ауле будет знать что Малекит Мелькора предаст, а значит тот ещё придет. А раз так то просьба о защите выглядит обоснованной. В конце концов сам Малекит не совсем чужой Ауле, как и Нер и Махтан. В отличии от Мелькора который убьет их и не поморщится, а значит безопаснее всего как можно дольше ставить именно на него.

Очень неоднозначное решение на мой взгляд начинать такую игру.

Никакого стратегического преимущества это не даёт - всё же 8 камней или 6 (а может быть и 7) это не кардинальная разница, даже с учётом возможного эффекта от закрытия всей палитры 

(Вариант взять камни но отказаться, тоже не очень безопасно с точки зрения претензий сторон выглядит. Хоть конечно Мелькор и может, видеть это просто как усиление занозы для Манве)

То же что хочет сделать Малекит. Во первых нарисует огромную мишень на нем после кинжала в спину Мелькору. Собственно что делать если Мелькор так придет в следующий раз, но уже с желанием убивать. А стены ночи всё ещё есть и ветра магии не вошли в полную силу. Во вторых после этого Ауле и Намо, могут ставить ему более жёсткие требования так как идти ему не куда (другое дело что они сами по себе вполне мягко к Малекиту решили относиться) Ну и в третьих, даже если просто подозрения, о причастности Малекита к атаке на Телери дойдут до Ульмо. Это может привести к серьезной трещине в круге исхода. А антиманвеская коалиция и так не слишком сильна. Ульмо вполне может посчитать подобную встряску слишком кровавой. Несколько возможно его смягчит если бы её заранее с ним согласовать, но по причинам конспирации это маловероятно.

Вот меня тоже это смутило. Так как где-то Малекит упоминал о том, что в круге исхода четверо Валар (если я сейчас ничего не путаю) то есть вообщем получается, что всё же пятеро.

Благодарю.

В этом контексте приятно читать "сладкие слёзы" Манве, про то что ему сейчас придётся пользоваться Арафинве у которого оказывается есть своя воля.

Ай как не хорошо то получилось.

Когда нельзя удушить противника колоссальной разницей в магической силе, окружающим миром, технологическим или количественным превосходством. Приходится мириться с рабом у которого есть кусок своей воли, пусть и весьма своеобразный.

И куда катится Арда только...

В этом всем интересно почему Манве до сих пор поддерживают. В частности больше всего интересна мотивация Ваны и Ниэнны, так как про Эсте и Лориэна всё же вскользь упоминалось через Йавайну.

* в этот момент Висенья

** дотравило болью

Конечно же

Ей было 40-41 рожать в этом возрасте ещё в принципе возможно.

Я думаю дело в том, что после потери Рейнис в 10 году Эйгон обратил больше внимания на Висенью. Соответственно в 12 году Мейгор родился. (Возможно был зачат в 11)

Более того я считаю что у них вполне могли бы быть дети и дальше... Но в 13 году приходит письмо от Дорна шантажирующее Эйгона жизнью Рейнис (на то, что она выжила просто огромная куча намёков, я не понимаю как люди могут этого не замечать. Где-то здесь я уже расписывал подробно.)

Ну и для Эйгона в этот момент Висенью вновь становится слабой тенью Рейнис (даже с учётом того, что та по видимости оставшиеся годы жизни провела в темнице Солнечного Копья. Куда к ней летали Эйгон с Эйнисом, якобы на празднование десятилетия мира с Дорном)

Ну Вся эта ситуация привела к тому, что Висенью окончательно доставило болью.

Добрый вечер. Если не затруднит.

Откуда инфа что Мейгор получен через черные обряды?

)

"Это просто праздник какой-то" (с) сейчас нужно хорошо подготовиться к употреблению)

Интересно.

Осанвэ действительно здесь в тему. Конечно понятно что весь диалог на него не перевести и объяснение с Нерданель уже тоже наверное написано. Хотя конечно оно для Малекита палка о двух концах, с одной стороны позволяет выдавать образы гораздо точнее, с другой словами порции и темп получаются меньше. Хотя я бы на месте Малекита все же использовал осанвэ в большинстве. Но как говорится я не Малекит.

Вопрос про отсылку.

Так у него заклинания наверное с поддержкой своего Валы - "сила есть ума не надо". Вполне мог задавить просто по объему энергии.

Всегда пожалуйста) В экшн сценах есть какая-то тонкая очень вещь, по крайней мере в части из них. Вот как то же сочетание драконьего огня и огня заклинаний и полета над городом. Или же мысли Лауре о том, что в случае боя с Вознесшимися нужно отступать в лесопарк. В такие моменты прям верится.

Очень интересно и вкусно получилось. Хоть в некоторых моментах (Эстель например) мне больше по душе менее безнадёжные сюжеты. (Но это уже просто моя не любовь к наличию не исправимых ошибок) Хотя конечно может быть есть вероятность того, что Лауре и Эстель ещё не закончили и это всё не только, было ради того что бы показать грязную сторону Малекита и Лауре. Демона вроде как же можно заточить в Вархаммере, но вот можно задавить в её душе Хаос хотя бы до уровня условного контроля прежней личности. Если от той вообще что-то останется. Ну и если её разумеется не тупо сожрут.(Впрочем Возможно демон-принцесса не будет так разбрасываться душами высокопоставленных культистов. Так как судя по крыльям и положению Миримвайва так же их получившего, она находилась где-то близко к верхушке культа в Тирионе, если вообще не осуществляла подобно Миримвайву общее командование в поле) Возможно ли это теориетичеки в Вархаммере, пусть в рамках крайне редкого совпадения?

Соответственно эта простыня выше объемная но она относится к меньшей части, а у большей. Очень нравятся ответы Малекита, в словесных дуэлях, когда он заранее собственно не знает куда зайдет разговор, ему приходится отвечать сходу. Прям восхищаешься ими, умением мгновенно вытаскивать из сознания связанные вещи, как бы сильно не было давление чувств непосредственно по вопросу.

Из боевых сцен очень понравился Малекит на Сафироне над Валимаром. Прям сочный образ драконьего пламени и дождя из снарядов света, обрушившегося на город и культистов, при пролете. (Лауре магию метода вроде бы всё же меньше с дракона применял дождем), прям вспоминается тотал вар Вархаммер, только куда лучше и живее.

Вообщем хочется поблагодарить за книгу.

Постскриптум.

Только бы Нерданель выжила при родах. Конечно с учётом того, что она заявлена в главных персонажах, вряд ли это на всегда. Но если она на год-два останется в чертогах Мандоса это конечно погружение в атмосферу, но... невкусное какое-то погружение)

Интересная книга. Вкусно и затягивает. Сердечная благодарность автору.

Печально лишь, что увидел в момент, когда выпущенная глава заканчивается наверное на одном из самых тяжёлых в книге мест.

Я бы и сам хотел, что бы Деймон и Эйгон вместе пинали зелёных.

Но что будет делать персонаж автора, когда Деймон начнет восстание против Эйгона (зеленого) которой уже будет королем?

Про эту работу. 

Жалко, так хоть какой-то шанс был, что всё проблемы Деймон и Аллиса в конце концов преодолеют, с другой стороны плохо тоже не закончится)

А после, прочтения всего что есть на фик буке я несколько раз плакал. За что же так, и ещё будто бы все злоключения только начинаются.

Благодарю за наводку.

Веселая история. Жалко, что так быстро закончилась.

)

Изотопы Породия в реакции синтеза дают Годнодий?

Благодарю. Интересно и забавно.

Прямо это не указано.

Но это логично - богам нужно сохранение и преумножение драконов, других последователей особенно таких влиятельных у них просто нет. В Волантисе правящая элита их поддерживать не собирается. Де факто у них есть выбор посадить на трон линию Эйгона, которая будет заботиться о драконах, и в качестве бонуса в них верить. Или же допустить победу Зелёных, что драконов и валирийские богов понимают куда как меньше, а всю веру в них снесут после политического поражения Эйгона. К тому же Эйгон вообще для них наполовину свой (полудракон).

Какой бы список дополнительных кроважадных ипостасей в виде Троса они не имели, победа Эйгона им выгодна.

Полагаю, что Эйрион кстати не будет трогать слишком сильно Эйгона по той же причине, понимая что если он сломает "любимую игрушку" богов, ну они малость на него обидятся.

Притом для Эйгона гнездовье драконов не менее важно, чем для Деймона престол.

Я полагаю что здесь раз Вы все же преувеличиваете, два у Эйгона просто не было ресурсов что бы упереться, ну может быть и были, но у Эйгона ещё есть время жизни - а у Визериса с Отто нет - последствия можно сгладить, в конце концов попробовать поискать второй местный "Горячий ключ"

На счёт вашего оправдания Отто - отбирание Дымной башни не так уж и сильно ослабит позиции Эйгона в следующем поколени, так как драконы от туда будут ещё молодыми 20-30 лет. По сравнению с теми, что есть у Эйгона сейчас. Через два возможно, но во первых, где гарантия, что Эйгон начав искать не найдет ещё одно такое место? Во вторых "есть логика намерений и логика обстоятельств, и логика обстоятельств всегда сильнее" - откусывать от Белых по кусочку, что бы снизить их общее влияние в будущем - это как раз логика намерений, без учёта обстоятельств.

Ну а пассажи про развивающийся город когда у Зелёных КГ и Старомест - ну это как-то не очень. Торговлю там запрут мостом, да и не думаю, что она слишком большая, всё же дальше на север выгоднее разгружать где-нибудь в Дерри наверное - если на память не ошибаюсь.

На счёт конфликта с Отто, не знаю - мне кажется именно Отто здесь полез на рожон.

А на счёт остальных слов про Деймона - боюсь мы начинаем ходить по кругу, я считаю что у него было право не доказывать, что он не индюк, унижая себя перед всеми приближенными и давая возможность заклевать.

Я вообще не считаю этот момент ключевым, на мой взгляд - женитьба на Алисанну, вот после этого по хорошему у Визериса обратной дороги не было.

Я не считаю все решения Деймона абсолютно правильными, так после предательства Эйгона, я бы поставил ультиматум Визерису - никаких браков с моими детьми, помощь в завоевании до линии Мир - Ройна и ебитесь там с этим троном из зубочисток как хотите. Но как человек он нравиться мне больше Визериса и очень сильно больше Отто (но этот вообще Хайтауэр).

Если брат не король, у которого обязанность и право — судить лордов. И если речь не о возможной государственной измене(а тосты за смерть наследника таковой и являются)

Но Деймон то таких тостов не говорил. Ещё раз - я не считал бы обвинения в сторону Деймона завышенными, если бы этого обещания ему не давали. Но ему его дали, причем как я считаю - дали не находясь под каким то сверх сильным давлением.

И в моем понимании в том числе это данное обещание тоже повлияло на желание Деймона занять трон, ну и вражда с Отто. Заметьте какая здесь получилась красивая комбинация для Деймона - Отто пытался его подставить, а в результате лишил своих внуков трона. Вам не было бы больно если бы это всё спустя столько лет разбилось? А то что он к 121 уже выстроил образ того, как он будет править - разбитие его тоже очень больно. А то что те кому он из раз в раз выбирал довериться, его в итоге предали?

Я не считаю Деймона идеалом, но имхо ваша его критика в этом моменте не учитывает очень многие важные вещи. О которых если не Визерис, то Эйгон уж точно должен был подумать (но собственно к персонажу Эйгона у меня тоже есть большие вопросы)

Ну он бы (по его мыслям) и смирился, если бы не конфликт с Отто.

Честно говоря, вот что мне здесь не понятно - так это позиция Отто, нахера он вообще так лезет к власти пытаясь загробастать столько (и до того как Алиссанна стала женой, и после). Нахера отбирать у Эйгона Дымную Башню и портить с ним отношения, если королю остался жить может год? Ну это какая-то мелочность и жрунство. Вообще подобная аристократия - это одна главных проблем вселенной мира Льда и Пламени.

Мелеис накинули за скорость как я понимаю. Но в целом да я тоже не так себе представлял.

Вы тоже упоминаете гипотетические варианты, потому я и ссылаюсь на его мысли. 

В том то и дело что зал суда и отношения между братьями это разные вещи.

В моём понимании извинения Визериса более вызваны личными их отношениями чем политикой, и обещания данные вместе с ними, так же в первую очередь должны рассматриваться через эту призму с учётом, того насколько они "важны" для души Деймону.

Его оклеветали - что он должен был сделать? Доказывать что не индюк? Это могло бы только усилить подозрения. Да и сам Визерис поверил не условной нейтральной стороне, а блин Отто. Любой адекватный человек от такого финта выпадет в осадок.

Замечу на Рунном камне он не сторонников своих собирал, просто убивал время, маясь бессмысленностью существования. Будь бы реальная угроза с ним бы поспешили договариваться не через несколько месяцев.

Да и в целом Деймон говорил в собственных мыслях, что готов уступить бы трон, если бы это был не потомок Отто.

Автор привел свою таблицу выше. Правда там шкала боеспособности. И в целом кстати можно было бы продолжить обсуждение в авторском телеграмм канале, что он тоже привел (одноименном с ником здесь)

)

Извините но Вы слишком часто сохраняете элементы канона где это возможно.

Я на 95% процентов уверен, что Зелёные выдадут его Крапиве, не сразу но встретив отчаянное сопротивление того же Деймона.

А на счёт Серого призрака, есть прекрасный зеленоглазый кандидат, умелый мореход между прочим, что бы по тихому смотаться на Драконий камень и забрать его себе.
Правда они скорее всего не сойдутся характерами. Больше мне верится во что-то на вроде того, что Эймонда посредине войны убьют (возможно не без помощи Визейры), у Эйрион оседлает Вхагар. Правда это противоречит тому, что бы были в вдавлены в ноль Черные, что нужно для того, что бы у Зелёных появился соблазн, переехать ещё и бывших относительно лояльными/нейтральными Белых. С другой стороны - это весьма не плохой повод, что бы посадить на Овцекрада Крапиву, или же предположим - большинство драконов Черных будут выбиты до этого, и обретение Вхагар уже не поможет им склонить чашу весов в свою пользу и Эйрион помахав Черным лапкой имея самого сильного дракона в мире начнет свою игру, хотя бы улетев куда подальше и давая остальным возможность тереть оставшихся драконов в борьбе с друг с другом. Или же предположим черные ещё не будут выбиты и Зелёные подставят под Вхагар Белых (в конце концов по вашей таблице она не настолько страшная как я думал). Тогда будет эпичная воздушная битва предположим над Тирошем, где с одной стороны из крупных драконов будут Пламенная мечта, Овцекрад, Вермитор, Сереброкрылая, Меленис, а с другой Вхагар и Караксесс. Или же вообще Эйгон будет держать нейтралитет какое то время. 

Понял.

Скорее условное произведение двух измерений, длина на высоту, длина на размах крыльев. Площадь проекции на глаз наблюдателя относительно всего поля зрения - что то подобное имелось ввиду?

Условно говоря дракон имеющий длину в 2 раза больше, высоту в 2 раза больше и размах крыльев в 2 раз больше. Будет описываться как больший в 2, в 4 или же вообще в 8 раз. Впрочем последнее совсем уж маловероятно.

Мда в такой конфигурации позиции Зелёных в топе и середине значительно поднялись Относительно того что я представлял, за счёт Овцекрада и того, что Солнечный огонь не так сильно отстаёт от Сиракс.

Благодарю, интересно.

А можно ли хотя бы название телеграмм канала, что бы можно было найти.

И в рамках вашего фанона, когда вы говорите больше меньше имеется ввиду длинна или площадь проекции?

Забавно на счёт Тессарион, честно говоря всегда представлял её больше Солнечного огня. Правильно ли понимаю что она получила 30 при сопоставимых характеристиках с драконами имеющими 17 за способность высоко летать?

Понял.

Доброго времени суток автору. Появился такой вопрос - а какой цвет глаз у детей Лейны и Эйгона?

По сути то что Вы привели сути не меняет.

В 131 каноне Вхагар была в 2 раза больше Караксесса, правда непонятно - это по проекции или по длине.

В любом случае шестерка драконов, 3 из которых меньше её ну точно не сильно больше чем в 2 раза, ещё один близко, и двое как минимум перепонки на крыльях разорвать и Эймонду на спине сжечь могут.

Вхагар завалит. Проблема для неё что она может атаковать одновременно одну цель. Под очень удобными углами 2, когда угрожает хватом зубами тому в сторону кого летит, а голова несколько довернута и плюется огнем в другого.

Преимущество в дальности огня могло бы сработать, если бы от этого огня нельзя было увернуться и дракон бы не выдыхался.

Тут конечно нужно только ждать, вроде автор как хотел показать свои выкладки по размерам драконов.

На счёт избиения скорости роста, если мы считаем размер в длине - мне кажется оно должно быть. Всё же драконы рождаются с кошку, а через несколько лет на них уже может летать человек - считайте рост в 1000% да и плюс минус у всех развитых зверей мы наблюдаем такое замедление. Пусть в отличии от драконов их рост и заканчивается.

Да и лично в моем субъективном ощущении тогда они будут вырастать до размеров при которых уж точно никак не смогут лет, ни с помощью какой литературной смазки слишком быстро.

В размерах я дал цифры по книге, разумеется они могут плавать в тут или иную сторону, но бессмысленно их туда сюда менять.

Караксессу я дал высокую такую скорость роста в силу в том числе и индивидуальных особенностей. 

На счёт оседлать Орису - ну сколько народу он сожрал в танце, кто пытался это сделать. Не факт что Эйгон и сестры это бы вообще позволили. В конце концов тем же Веларионах - чистокровным валирийцам из которых их мать они этого не давали. (Хотя справедливости ради вряд ли кто-то из них хотел оседлать Каннибала)

Ну и наконец последнее и самое главное по важности - ну не таким же как Вхагар но лет 15-20 думаю ему бы могло быть. С учётом северного характера на фоне Мераксес и Балерина он та ещё боевая единица, даже если его каким то чудом оседлать. А затем он просто рос быстрее Вхагар. Но конечно я бы склонялся к тому что на момент 131 он был чуть поменьше Вхагар - но цифры данные в книге без работы напильником с этим не сходятся.

А лишний раз им работать я не хочу, так как чем больше подобного тем больше путаницы.

Для меня ценность данного Эйгоном и Визерисом кстати обещания и метафизической связи между Эйгоном и Деймоном, больше чем, формального права наследования по старшего сына. Замочить если я правильно понимаю там предлагали только Алисанну.

Манипуляции Деймона, были бы некрасивы если бы ему до этого не обещали прямым текстом, что он останется наследником вне зависимости от того будут сыновья у Алисанну или нет. Если бы у него не было возможности, от которой его отговорили закончить всё ещё тогда, причем обошлось бы без убийства братьев. Так как Эйгон не поднял бы руку на драконов. Караксесс, Мелким, Сереброкрылая и Сиракс сожгли бы Старомест, подавили бы очаги сопротивления в королевской гавани. Верные Деймону золотые плащи взяли бы Красный замок. Аллисенту и Отто бы казнили. Визерис отрекся бы от престола и продолжил строить макеты и замки. Конец.

Именно за отсутствие подобного сценария Деймону и обещали трон, и отбирать его когда Деймон стал не способен этот сценарий реализовать, это может быть политически оправдано (хотя я считая что в данном случае нет) но абсолютно безчестно.

Да нет всё нормально, я понимаю шутки.

Ну наверное теориетичеки можно)

Мне лень доказывать, что за предательство бьют в ответ, так как об этом уже писал и да и пять лет это не тут же. Он был не прав в том, что согласился на посадку Зелёных на трон.

Предательство своего обещания, того доверия что было между ними.

Ситуация на Ступенях породилась войной Веларионов, а так вроде как отчасти (хоть и была в каноне), на каком-то совете вроде как объяснялась действиями Эйгона в Эссосе (но возможно я плохо помню). Каннибал был проблемой, но бросился выручать его выручать со всех ног Деймон.

На самом деле из трёх братьев Эйгон мне наиболее симпатичен, но это не мешает мне видеть его ошибки.

Ну извините Эйгон его предал без предупреждения, сейчас странно ныть о том что прилетела ответа, причем весьма слабая на фоне того, что было сделано Эйгоном. У Эйгона "забрали" (не дали) из личного владения одно место где могут размножаться драконы, Эйгон забрал у Деймона в своё время будущую власть над континентом и возможность его детей сами определять свою судьбу.

Эйгон не раз убеждал Деймона не брать трон пока тот мог это сделать, аргументируя тем что позже он сам по-способствует тому, что Деймон будет преемником Визериса.

А на счёт нечаянно изуродовал. Ну без этой травмы Эйгон не стал бы тем кем он есть. Слишком много времени потратил на навыки, которые оказались ему не нужны.

Да и Деймон тоже для него немало сделал - заботился о младшем брате, полетел за ним биться с Каннибалом, спас жизнь на Ступенях.

Если Вы имеете ввиду 121 - то я вообще не понимаю, что делать Деймону в этой ситуации, когда его так предали.

Как и не понимаю - почему Эйгон, принял предложение Зелёных (откровенно сомнительное, на мой взгляд - жертвуя своими детьми) даже не дождавшись Деймона и не выслушав, что Черные могут предложить ему.

Именно поэтому я затыкаю у себя в голове этот момент знаком богов. Причем полагаю знак должен был быть неявным, что бы Эйгон до последнего не был уверен в том не придумал ли он его сам. По тому же они и не выходили с ним на прямую связь (что бы он их прямо не спросил об этом знаке), давая лишь намеки. По этому и не пытались активно действуя через Эйгона предотвратить войну. Потому что она им нужна что-бы посадить на трон (ну или псевдо трон если после будет аналог Валирийской республики (луч света на базилике 40 драконов)) линию Эйгона. Самому ему по понятным причинам этого не сказали.

А когда потом он будет возмущаться, наверняка тыкнут его же удивлением в том что Таргагиены отреклись от богов после пока, во время первого откровения.

Благодарю за ответы. Удачи вам создании этой работы.

А если можно то пользуясь случаем, хотелось бы задать два вопроса автору.

1) Получил ли Эйгон за счёт слияния с драконом в младенчестве увеличенную продолжительность жизни понятно что не до драконьих двухста, а лет десять-двадцать сверху?

2) Можете ли описать примерные размеры разных драконов на текущий момент времени в вашем представлении?