Заходил
Вторым регулярно заниматься - не хуже первого накачаешься... Никогда ни в качалки не ходил, ни в спортзалы, так, гимнастикой занимался да зимой иногда в лес на лыжах ходил. За то физической работы по жизни полно делать приходилось - от огорода до перестраивания дачи в дом... И ничего, пузом как-то не обзавелся
Внесены окончательные правки в текст. Исправлены ошибки, устранены мелкие расхождения в сюжете.
***
Надежда Чернышова
Ну дочка на днях проверит до конца. У нас же тут, можно сказать, семейное творчество :)
А так вообще 1 книга подходит к концу. Остался эпилог тут только.
***
Надежда Чернышова
У меня и так времени нет - чтобы еще и проверять сразу. Тогда оно бы по неделе каждая глава писалась бы... Так что я сначала публикую как есть, а потом дочка постепенно проверяет. Пока вот она по 11 главу проверила.
***
Надежда Чернышова
Главы с 1 по 11 и интерлюдии между ними проверены, устранены ошибки и некоторые нестыковки сюжета.
***
Чернышова Надежда
Но слегка перегружено техническими подробностями.
Ну да, есть несколько. Но ведь и сюжет про производство.
Но курсачи у нас с редукторами были тоже )
Ну я как конструктор по оснастке рисовал приспособления для их изготовления. А Надя, как технолог, техпроцессы писала - особенно как раз на зуборезку :)
Правда, главный прототип тут не "наш" завод, а тот, на котором одна из наших технологов работала в области. И того завода уже нету... Но последние его годы работа шла примерно в описанных условиях - и он к тому времени уже был ООО и на оборонку давно не работал.
Я юбки не ношу, обычно в джинсах хожу или в брюках. Одежду "в обтяжку" тоже не признаю. Предпочитаю все посвободнее. Разве что зимой джинсы одеваю теплые, а под них - теплые шерстяные колготки. Ну или если совсем холодно - на этот случай есть теплые зимние штаны.
***
Надежда Чернышова
У нас сейчас у большинства "десятка" стоит, или как минимум 8.1. Но еще года четыре назад были и с ХР компы в работе у технологов. У конструкторов, правда, уже не было.
***
Надежда Чернышова
Ботинки - не главная проблема. Куда большая - длинные штаны... По своим 188 знаю. Мужские длинные найти еще ничего, а вот с женскими все куда сложнее. А еще сейчас любят дебильные штаны с "коротким верхом" делать, даже до пояса не натянешь - и которые, естественно, ничего толком не закрывают. И куртки с кофтами короткие... Нагнешься - ползадницы оголилось. Как моя мама это называет, одежда "отморозь себе почки". Так что найти нормальную одежду и впрямь бывает проблема.
***
Надежда Чернышова.
Тот же 20 компас, как у нас на работе, не потянет. Максимум этак 16. Но у нас и за такие компы в драку бы бросились! В цехах кое-где еще конца 00-х стоят. В инструменталке в той же - они-то "Вертикалью" не пользуются, а потому хватает... На гидрорезку с лазером раскрои тоже на старом совсем компе делают, там до сих пор ХР стоит. Тут по сюжету примерно такого же типа стоят компы.
***
Надежда Чернышова
В конторах с этим проще... А вот на госпредприятиях все куда сложнее. Хорошие компьютеры - всегда дефицит. Большая часть - либо старье, либо сломанное стоит. Так что подобрать его сложно, можно только у кого-то отобрать - чему этот "кто-то" явно будет сильно противиться. Кстати, даже если где-то в другом отделе есть неиспользуемый неплохой комп - это вовсе не значит, что он "есть", т.к. "выгрызть" его у другого отдела почти невозможно.
Впрочем, для разработки большей части оснастки сверхнавороченного компа и не нужно. Я еще застала времена, когда у конструкторов по оснастке стояли пентиумы 4 и Компас 10 - и не скажу, чтобы от всех этих переходов на новое ПО люди стали работать быстрее.
***
Надежда Чернышова
Прототип того места - недостроенный хлебзавод из Саратова. Правда, в нашей реальности его снесли пару лет назад. Но в АИ еще остался.
Однако в России есть и немало заброшенных как хлебзаводов, так и других предприятий пищевой промышленности. Есть, например, заброшенный хлебзавод в Самаре. В Туле еще недавно был. В Волгограде есть. А еще есть в Саратовской области, в г. Аткарске. Пока специально не искал, даже не знал про существование такого. Хотя там в районе некоторые родственники моей жены живут, несколько раз заезжал. Элеваторов заброшенных тоже огромное количество по стране... В Аркадаке, например, пивзавод разорился и закрылся. И т.д.
Дык тогда оно уж не получится "назло Танюхе"... Тем более, что тут у Аньки есть пусть не 100% реальный прототип (тот "прототип" все же в доставке не работала), но примерно тот же типаж по взглядам на жизнь... Потому я решил и тут аналогичную фиговину закрутить. Чтобы в большей мере "раскрыться" смогла...
Ну она все ж не 100% идиотка для того, чтобы лезть в микрокредит... Все ж перед глазами полно примеров того, к чему это приводит. Впрочем, и с желанием "пойти на завод" - в данном случае это не про осознанный выбор, а этакое "назло Танюхе и бывшему начальнику". Решение, принятое на эмоциях.
***
Надежда Чернышова
Про 100% речи нигде и не было, не надо свои придумки к тесту приписывать.
И да, почему Китаю можно быть "мировой фабрикой", а Россия, по вашей логике, должна быть "страной-бензоколонкой", во всем практически зависящей от импорта? Как-то странно получается. Китайцам развиваться, значит, можно, а нам - нет. А ведь именно развитая промышленность - один из главных показателей экономической (и, как следствие, политической) независимости страны. И то, что мы успешно развалили промышленность, сейчас нам уж аукается.
Не, ну если все в Китае покупать - конечно, хватит. Чего ж там? А потом оказывается, что болт нормальный купить сложно. В магазинах одно дерьмо пластилиновое, а качественные - только на спецзаказах на немногих уцелевших производствах такого профиля.
И да, что-то китайцы с вами не согласны. Там в промышленности работает 31,8%трудоспособного населения - и этот показатель растет. И да, эти 31,8% - это почти вдвое больше всего населения России. И что-то они не торопятся все "оптимизировать" и выкинуть на свалку. Или им можно промышленность развивать, а нам - нельзя?
Вот в ворде и не работает проверка на нашем компе. Уж не знаю, почему так.
***
Надежда Чернышова.
У меня в вроде проверка вообще почему-то не работает. Уж не могу, сказать, почему именно.
Ну да, работа в "Пятерочке" или доставке еды - это ж куда важнее и "круче", чем производство. Им надо все условия создать, а рабочим людям - ехай хрен знает сколько на край географии или иди нафиг.
Вот и "дооптимизировались" уж до того, что многих элементарных вещей больше не делаем. Зачем? "Мы ж все за нефть купим!" Нам все китайцы продадут!
Вот так обычно все "оптимизаторы" и любят рассуждать. Пишут грандиозные планы, раздают обещания, а потом все закрывается или остаются от производства рожки да ножки. Не знаю еще ни одного успешного "переезда", при котором производство бы не только не развалилось, но еще и развиваться стало бы. А еще очень мало кто любит за город ездить на работу.
Я стараюсь не устраивать "лекций", а расписывать все как бы между делом, по ходу сюжета. Как с той же зуборезкой, про которую можно было б, по идее, написать целую длинную и нужную лекцию в одном месте...
***
Надежда Чернышова
Альтернативу тут мы, прежде всего, в политике сделали. Чтобы, в том числе, ни у кого не возникло никаких вопросов и никакого политсрача не было.
А по обстановке... Ну завод в сюжете списан с того, где одна моя коллега работала. Единственное что - тот завод находился не в областном центре, а в области и его фактически уже нет. Ну и на оборонку он уже давно перестал работать. Но именно он и стал главным прототипом. Ситуация с ОКБ, с отсутствием конструкторов по оснастке - она именно оттуда.
Другим прототипом, отчасти, стал тот завод, где мы с мужем работаем. Ибо часть историй (как с тем же контролем биений не от той базы) - она из личного опыта. Впрочем, у нас еще далеко не все столь печально обстоит... В большей мере наш завод (вместе с тем заводом, где в 00-е - 10-е работал Игорь Семенов - можно сказать, мы видели производство с разных сторон, а потому оно можем "взаимодополнить" информацию друг друга) будет прототипом "Сармаша", с которым ГГ тоже еще доведется пересечься.
Ну и таки 100% реальных предприятий тут не будет, как и реального города. Будут своего рода "собирательные образы". Реальной техники, если что, тоже не будет - хоть ни у кого у нас секреток и нет, но за неразглашение коммерческой тайны мы расписывались, а под нее много чего подвести можно. Если где-то будет описываться изготовление той или иной детали - значит, чертеж на нее либо взят в открытом доступе в интернете, либо нарисован Мишей.
***
Надежда Чернышова
Ну, если предельно упрощенно, обкатка шевером (тоже своего рода "зубчатое колесо") для устранения мелких дефектов поверхности и повышения точности шестерни. Но тут лучше все же в интернете поискать...
***
Чернышова Надежда
Вот начала я писать следующую главу, про то, как ГГ начинает техпроцессы писать. И что с того получается... И вот, вроде, в художественном тексте цифрами пользоваться не полагается. Но меня прямо так коробит все размеры писать БУКВАМИ... Сразу теряется наглядность, элементарнейшие вещи перестают в голове укладываться... Думаю вот - а, может, ну его нафиг? Написать как в реальном техпроцессе оно было бы?
P.s. Если что, все детали, изготовление которых будет описано в тексте, я буду брать в интернете в свободном доступе или рисоваться Мишей. Чтобы точно никакой коммерческой тайны или еще какой фигни такого рода!
***
Надежда Чернышова
Глава 5.
Вернувшись в ОГТ, Вера села за стол и положила перед собой чертеж одной из шестерен, а затем взяла со стола ручку и листок черновика, какой-то перечеркнутый лист из техпроцесса, и, перевернув его, стала писать на обратной стороне черновик новой технологии. Операция 003. Разметка. Чистовой диаметр сто двадцать семь миллиметров – значит, берем круг диаметром сто сорок, сталь 40Х. Чистовая длина сорок семь миллиметров – значит, размечаем пятьдесят пять, плюс-минус один миллиметр Операция 005. Пило-отрезная. Операция 007. Технический контроль. Операция 010. Транспортировка в цех №8 на термообработку. Твердость от двадцати восьми до тридцати двух единиц – значит, калить сразу, до механики. Дальше ссылочная операция на техпроцесс по термообработке. И опять… Операция 015. Транспортировка в цех №11. Это прямо «классика», типичное начало техпроцессов на зубчатые колеса.
Дальше… Операция 020, токарно-винторезная. Берем станок 16К20. Переход один. Установить в трехкулачковый патрон, закрепить. Переход два, подрезать торец в размер пятьдесят два миллиметра, плюс-минут один. Переход три. Зацентровать отверстие. Переход четыре. Сверлить отверстие диметром двадцать пять миллиметров. Переход пять. Теперь пора взяться за наружный диаметр. Пождать деталь центром, точить в размер сто тридцать пять миллиметров на длину тридцать три миллиметра. Так, база под следующую операцию готова… Осталось последнее – обнижение. Наружный диаметр сто семнадцать миллиметров, внутренний шестьдесят пять, глубина восемь миллиметров. Вот из этого и исходим! Переход шесть. Врезать на глубину семь с половиной, плюс минус ноль пять, миллиметров на диаметре сто пятнадцать миллиметров. Переход семь. Расточить обнижение, выдерживая размеры сто семнадцать миллиметров, шестьдесят пять миллиметров и восемь миллиметров. И, наконец, переход восемь… Снять деталь.
Дальше. Операция 025, слесарная. Зачистить заусенцы, притупить острые кромки. И опять на механику. Операция 030, токарно-винторезная… Опять тот же 16К20. Переход один. Расточить сырые кулачки на партию деталей. Номер кулачков даже сам собой выскочил из памяти. С-01.0132. Сразу ж вписала в свой черновик. Разработка еще 60-х годов прошлого века, которая с тех самых пор неизменно применялись на производстве… Переход два. Установить деталь, закрепить. Переход три. Подрезать торец в размер сорок семь миллиметров. Переход четыре. Теперь пора приняться за ступицы. Точить диаметр шестьдесят пять миллиметров предварительно с подрезкой торца в размер тридцать два, плюс-минус один, миллиметра. Вот уж и зубчатый венец вырисовывается… Правда, пока вчерновую. Теперь переход пять. Точить диаметр шестьдесят пять миллиметров окончательно с подрезкой торца в размер тридцать миллиметров. Все! У нас есть ступица… Теперь осталось обнижение, как и на той стороне. Переход шесть. Врезаемся. Переход семь. Растачиваем. Переход восемь. Точим фаску на ступице. Переход девять Снять деталь.
Место на листе кончилось, и Вера пододвинула к себе следующий черновик. И поехали дальше… Операция 035. Опять слесарка. Операция 040. Токарно-винторезная. И все по-новой… Переход один. Расточить кулачки. Дальше хватаем за ступицу. Переход два. Установить, выдерживая биение в десятку, закрепить. И… тут Вера поняла, что она что-то забыла. Ну же, что что? С этой мыслью она еще раз быстрым взглядом пробежала сначала по чертежу, а потом и по написанному ей черновику техпроцесса. «Дура! Да вот же оно!» - мысленно выругалась Вера. Припуски на шлифовку торцев не оставила! А там, между прочим, биения в пятнадцать микрон и шероховатость в один и шесть! Быстро просмотрев предыдущие операции, она исправила размеры, добавив нужные припуски, а затем продолжила. Итак, переход три. Точить размер сто двадцать семь и шесть миллиметров предварительно. Переход четыре. Теперь тот же размер окончательно. Переход пять. Расточить отверстие до диаметра двадцать девять и пять миллиметра, выдерживая соосность в две десятку с наружным диаметром. Переход шесть. Развернуть отверстие тридцать Н7 предварительно. Переход семь. Развернуть окончательно. Переход восемь. Точить две фаски, в отверстии и на зубчатом венце. Переход девять. Снять деталь. И опять… Операция 045, слесарная. Операция 050, токарно-винторезная. Переход один расточить кулачки. Переход два. Установить, закрепить… Берем за будущий зубчатый венец. Переход три. Точим две фаски. Переход четыре. Снять деталь. И вновь операция 055, слесарная, а за ней операция 058. Промывка.
«А теперь техконтроль и шлифовка», - подумала Вера. Операция 065. Техконтроль. Подробно карту контроля расписывать она пока не стала. Потом, когда уж на компьютере писать будет, в Вертикали. Операция 065. Круглошлифовальная. «Так, какой там у нас станок есть среди живых? – подумала Вера. – Ага, вот этот вот пойдет…» 3М153АФ11. Оправка… Открыв сборник с перечнем ранее разработанной оснастки, упорядоченной по размерам, она достаточно быстро нашла подходящую оправку. «С-04.0255», - выписала она номер из сборника. Только есть ли она еще в наличии? Плевать! Если нет – закажут в инструменталке дубликат, чертеж-то в архиве всяко найдется. Итак, переход один. Установить деталь, закрепить. Центра, хомут, оправка с указанием номера. Переход два. Шлифовать диаметр сто двадцать семь h9, выдерживая биения в пятнадцать микрон. Переход три. Шлифовать торец, выдерживая ту же величину биений. Переход четыре. Снять деталь. Операция 070, опять круглошлифовальная. И еще три перехода – на этот раз шлифуется другой торец. Операция 075, слесарная. Притупить острые кромки после шлифовки… 078. Промывка. И операция 080. Техконтроль. После которого идет операция 082. Консервация. Кто знает, сколько пролежит деталь до того, как перейдет на следующий этап?
А вот дальше… Дальше начинается зуборезка. Операция 085. Станок 5М161. Оправка… Ну вот эта, вроде, подходит. Только надо завтра у зуборезчика спросить, есть ли она в наличии. Но пока впишет номер. «С-07.0045». Переход один. Установить деталь, выверив допуск на биение, закрепить. Переход два. Долбить зубья, выдерживая размер по нормали. Переход три. Снять деталь. И дальше операции 088, промывка, и 090 – техконтроль. Тут Веру, в первую очередь, интересовала оправка для межцентромера МЦ-320М – и, кажется, она ее все же нашла. «К-07.0084». Остальное тоже распишет подробно уже на компьютере, пока же хватит лишь наброска. Чтобы не пропустить ничего нужного.
И вот уже осталось совсем немного… Отверстие в ступице и шесть в зубчатом венце. Последние-то, скорее всего, обычное облегчение, но и не делать их нельзя. Ведь в чертеже они есть. Если по-хорошему, его бы это все сверлить по кондукторам. Так делали всегда, так оно логично… Но кто будет его разрабатывать? И сколько времени займет изготовление? Придется потом писать форму на отклонение от техпроцесса, бегать подписывать ее сначала у Алкоголича, а затем у главного инженера. Так что нафиг! Пишем по-другому! Операция 093. Консервация. Операция 095. Транспортировать в механический цех №7. Операция 100. Координатно-расточная. Так, станок… Что мы там имеем? Да вон хотя бы 2450. Переход один. Установить деталь, закрепить. Приспособление – УСП. Переход два. Сверлить отверстие четыре целых, девяносто пять сотых, выдерживая размер от торца… Переход три. Зенковать фаску. Переход четыре. Снять деталь. И сразу же операция 105. Тот же станок. Опять переход один. Установить, закрепить. Переход два. Отцентровать шпиндель. Переход три. Центровать шесть отверстий на диаметре. Сверлить шесть отверстия диаметре восемьдесят пять и пять миллиметров. Переход четыре. Сверлить шесть отверстий диаметром двенадцать миллиметров. Переход пять. Рассверлить шесть отверстий до диаметра двадцать миллиметров. Переход шесть. Снять деталь. Операция 110, слесарная. Переход один зачистить заусенцы, притупить острые кромки. Переход два. Нарезать резьбу М6-7Н. Операция 113. Промывка. И 120 – техконтроль. Теперь шпоночный паз… Операция 125. Горизонтально-протяжная. Вырезать шпоночный паз по размерам эскиза… Операция 128. Опять промывка. 130. Техконтроль. И наконец-то вся механика готова! Дальше остается только операция 133, консервация, и 135 – транспортировать в цех №5 для нанесения покрытий гальванических… Три страницы текста мелким почерком. И это еще только черновик… Готовый техпроцесс, с перечнем всего нормализованного инструмента, с эскизами и картами контроля будет гораздо толще, даже будучи отпечатан на компьютере.
Встав со своего места, Вера взяла чертеж, три листка с наброском техпроцесса и подошла к Ксении Владимировне, которая, как оказалось, сидела за компьютером и тоже писала техпроцесс на какой-то вал все того же третьего редуктора.
- Набросала тут черновик техпроцесса, - сказала она.
- Так быстро? – даже удивилась начальница. – Часа не прошло еще… Ну давай, посмотрим, что тут у тебя. Хм… А молодец, почти со всем согласна.
- Почему «почти»? – не поняла Вера.
- А вот, сама смотри. Шпоночный паз, протяжка…
- И что не так?
- А нету у нас протяжки. Лет семь уж как нету. На DK7720 пиши, пусть проволокой вырезают.
- Электроэррозионка? Дорого же…
- А больше никак. Не долбить же, в конце концов… Да и долбить уж некому.
- Понятно, - кивнула Вера.
Дойдя до своего места, она зачеркнула ручкой слово «горизонтально-протяжная» и написала рядом «проволочно-вырезная». А затем еще раз глянула в альбом, уточнив, в каком цехе находится DK7720. К счастью, тот же пятый, так что больше ничего в техпроцессе менять не пришлось. Осталось разобраться с тем, как пользоваться «Вертикалью», для чего она открыла один из ранее написанной еще «прежней» Веркой техпроцесс на какую-то втулку…
Если тут все подробно разъяснять, то на каждую главу еще по такой же главе справочного материала получится. А то и больше. Так что проще будет, наверное, в интернете поискать - тем более, тут и защиты от копирования нет, любое слово можно прямо из текста в поиск копировать.
А вообще о какой именно терминологии речь идет? А то нам, кто "в теме", даже сложно сказать, кто чего из этого не знает и что требует дополнительных разъяснений.
***
Чернышова Надежда.
Кстати, как вам вообще образ "девах", с кем теперь ГГ придется общаться? :)) Если что, его писали не я, не моя жена и даже не дочка, а одна коллега Нади по работе. Нас бы просто не хватило такую выдумать. Особенно "Танюху" :))
Вообще, кстати, набросков у нас тут сейчас примерно глав на десять есть. И очень большая часть там будет именно из ее опыта работы на одном таком, "на последнем издыхании", предприятии... Правда, тот завод не у нас в городе, а в области.
На мой эстетический вкус это не красиво, а страшно.
Я в том красоты не вижу, муж мой не видит, дочка, к счастью, тоже. Глупо и нефункционально. Впрочем, читала как-то, что оно пошло как раз именно поэтому - богатенькие бабы стремились таким образом показать другим, что они "достаточно состоятельны" для того, чтобы быть свободными от физической работы. Примерно как длиннющие рукава и платья в прошлые века.
***
Чернышова Надежда
Не вижу я в том никакой красоты, только желание выпендриться. Либо подражание тем, кто пытается выпендриться.
***
Чернышова Надежда
Допустим, я не знаток темы. А у нас уйму заводов пустили на распил банально ради земли в центре города или потому, что кому-то хватило мозгов лишь на то, чтобы все растащить. А как начались известные события - вдруг спохватились! Только очень многого уже не вернуть.
***
Чернышова Надежда
Почему же? У нас практически то же самое и происходило еще совсем недавно - особенно если посмотреть на те заводы, которых уже нет. Впрочем, мир тут и впрямь несколько другой будет.
***
Чернышова Надежда
Ну тут по сюжету через Сеть заявки подают. Так что там наверняка будет и стандартная форма подачи.
Да времени маловато. Работаю ведь.
Возможно. Чего не знаю, того и не говорю.
А вообще вот взять что Поттера с Гроттер (хоть и не читала ни того, ни другого, но кое-что про сюжет знаю), что многое из фэнтэзи. Есть во многих из них одна черта, что меня сильно бесит. Что в начале авторы любят засунуть ГГ ну прямо так глубоко-глубоко в дерьмо, а потом устраивать героическое превозмогание, по ходу накидывая ГГ все новые и новые порции дерьма.
Вот прямо реально бесит меня это! Как будто авторам это удовольствие доставляет, ГГ постоянно в грязь макать... Ну или они сами чувствуют себя неудачниками по жизни и пытаются так отыграться на своих героях, чтобы хоть в их книжках вчерашний неудачник завтра стал неимоверно крут.
Блин, вот нафига??? Ну ладно, взяли б обычного человека - да, с проблемами в жизни, не какого-то там супермена и супергероя и показали б как он (или тот же попаданец в его тело) стали бы добиваться своих целей. Никаких вопросов! Но сплошная-то чернуха зачем?
***
Аня Семенова
Не знаю, не читала. Насколько знаю, это же переложение того же Поттера на славянскую мифологию.
***
Аня Семенова
Попросили меня папа с мамой, чтобы я сама с их аккаунта отписалась. Ну вот напишу. Вот мне сейчас 18 лет - как понимаю, примерно ровесница вашего сына. Что при этом я читаю, а чего читать не хочу и не люблю?
Для начала - про то, чего точно НЕ люблю. "Мастер и маргарита" - хоть и навязывали их в школе, но не зашло. Вот совсем! Ефремова читать даже не пыталась - хватило мне впечатлений деда и родителей. Не хотела бы я в детдом, даже в самый "шикарный" и с самыми лучшими учителями и воспитателями. Ни за что не хотела бы! Папу с мамой никем другим не заменишь. Стругацких читать пыталась. Не зашло. Купер тоже как-то "не того". Хотя в детстве читала чуток. Про Поттера даже не пыталась читать. Пыталась как-т о фильм глянуть - такая муть! Мне такого точно не надо! "Гостью из будущего" не читала, но смотрела. Но тоже не оценила. Наверное, когда-то можно было смотреть его и мечтать о будущем, но сейчас оно выглядит скорее насмешкой. Так и хочется сказать: "Алиса, какого **** ты не предотвратила это дерьмо?" :)) Хоть и понимаю, что никто в СССР тогда не видел наше будущее таким. Хотя, наверное, именно из-за "Гостьи из будущего" я полюбила сюжеты про попаданцев.
Что я читаю? Жюль Верна читала... Лет так в 7-8. Сейчас перечитывать б не стала. Беляева обожала просто! Раза три перечитала "Человека-амфибию", "Остров погибших кораблей". И, как ни странно, Алексея Толстого читала. "Гадюка", "Аэлита", Гиперболоид инженера Гарина". Ильфа и Петрова лет в 14 читала. "12 стульев" понравились, а вот "Золотого теленка" и не дочитала, и даже не досмотрела. Как-то больно занудно все там стало. Что еще? "Даурию" читала, "Поднятую целину", Тихий дон". Это все из того, что мне запомнилось, а не было забыто через день после прочтения. Позднее уж подсела на "попаданцев". Но обязательно чтобы историю меняли, где этого нет - сразу ф топку :) Фэнтэзи еще люблю - но только такое, чтобы без соплей, всехнагибаторства, гаремов и т.д. А такого мало... Вот интересна мне, например, тема "союзфэнтэзи", но такого и в целом мало, а хорошего почти нифига. И дед с папкой тоже все обещают-обещают, да никак не напишут
Как-то так вот. Кому не нравятся мои взгляды - могут, как дед любит говорить, закидывать микрометрами Я им точно применение найду :))
***
Аня Семенова.
Вчера вот у брата спросил - он вроде как все же собирается продолжить как в отпуске будет. Но гарантировать не могу ничего. Я со своей стороны точно не буду. Все ж одно дело небольшую "антиутопическую" зарисовку показать, а другое - на целый роман замахнуться.
Видать, брату, как и мне, надоела идея. Я-то сначала попробовал было, да как-то не пошло. Не по мне оно как-то... Передал брату, он еще пару глав дописал - и тоже бросил.
1) "резюме" не годится по причине полной неэнглизированности того Союза (мира после ДЗ), советский старый опыт тут не очень
Напишу тогда слово "анкета". Хотя надо все ж и у бати спросить - не поверю, что тогда вообще никакой информации о себе не писали - где работал, чем занимался...
2) "оборонка" была, а вот "пищевка"/""химка/"промка"/"заброшка"
"Пищевка" в 90-е уже точно было. По более раннему времени не скажу - я-то сам в 1985-м родился. По остальным - "химка" не слышал вообще ни разу за всю жизнь, "промка", "заброшка" - это уже где-то 00-е.
Хм, про первое не подумал... Пожалуй, надо тут у бати спросить, как оно тогда называлось. Я-то сам СССР еще мелким совсем застал. А вот на счет второго сильно сомневаюсь... "Пищевка", "оборонка" - такие "сокращения", по-моему, были давным-давно в ходу.
Потому что менталитет людей, их психология в среднем, отношение к чему-либо имеет свойство меняться, когда условия жизни сильно изменяются.
Психология людей не из ниоткуда берется, а связана с нашей природой. И ничего тут не поделаешь - невозможно перевернуть все до наоборот. .
Не знаю, жили вы в общежитии или нет, но там девчата в одной комнате очень часто друг к другу приспосабливаются психологически, привыкают вместе уживаться.
Я-то не жила никогда. Я сама саратовская, муж тоже саратовский, так что не было такой надобности. Однако знаю тех, кто и в общагах жил, и дружил... А потом становились смертельными врагами из-за "мужского вопроса".
Конечно, в таком мало кто признается. Но я в женскую дружбу со школы не верю, потому могу говорить как есть, без прикрас... Если две женщины (или больше) положили глаз на одного парня - на этом их дружба и заканчивается, вообще без вариантов.
И в условиях такого неравенства в численности мужчин и женщин сложившиеся стайки подружек будут не грызтись за одного мужчину в вопросе, кого одну из них замуж возьмёт, а будут раскручивать, чтобы всех сразу.
Будут, как вы говорите, "раскручивать". Но уже изначально с подсознательной мыслью "я буду у него любимой женой, а эти сцучки пусть сортир моют и огород копают". Проблема в том, что такая мысль будет примерно у каждой, а потому "лучшие подруги" быстро превратятся в смертельных врагов. И еще очень хорошо, если это "совражество" ограничится соревнованием за внимание мужа и мелкими подлянками друг другу. А не тем, что однажды одна жена подсыплет другой в чай цианистый калий. В реальных гаремах такое только так бывало!
Просто появится и будет распространён навык делить одного мужика на несколько женщин. Который, как вы справедливо указали, ныне отсутствует.
Не будет. Нет у нас, человеков, в природе полигамии. Недаром история показывает, что гаремы более-менее "взлетали" лишь в тех обществах, где положение женщин было чуть выше, чем рабынь. Патриархат в самой жесткой форме!
***
Чернышова Надежда.
Здравствуйте! Муж мой уже написал свое мнение, брат его тоже, решила и от себя добавить. А вот вы сами верите в такую перспективу? Чтобы женщины не стали "делить мужа"?
Я, как женщина, - категорически нет. Более того, я вообще убеждена, что женская дружба - миф, придуманный "радикальными фемками". Прочной она не бывает никогда. Раньше или позже она всегда разваливается - либо одной подруге приглянется парень другой, либо позавидуют карьере другой, либо "почему на нее парни смотрят, а на меня внимания не обращают". Или, еще более частое, женщина выходит замуж, у нее появляется уйма домашних дел, общаться с подругами становится особо некогда - так, иногда по телефону позвонишь и на этом все. А у "подруг" сразу вылезают обиды: "она нас забыла"...
По своему опыту, у меня давным-давно нет никого, кого могла бы назвать подругами. Хотя оно и в школе во многом так было. Сложно быть женщиной, но при этом жить умом, а не эмоциями. Сразу начинаешь видеть истинную цену такой "женской дружбы"...
А, совсем забыла. Бывает и еще один вариант "женской дружбы" - когда встречаются "две обиженки". Одна в разводе с детьми, другая в разводе с детьми, обе ноют о том, как им плохо живется, что "мужики - козлы", не стоят ногтя с их мизинца. Такая "дружба" порой может длиться очень долго... особенно если обоим уже за тридцать и никому уже они не нужны.
***
Надежда Чернышова
Я здесь банально посмотрел на свой собственный смартфон. Никакой марки нигде не нашел. Какая была при покупке - тоже не помню. На озоне два года назад покупал где-то за 3 с небольшим тысячи.
----
Семенов Иван
Добавил проду.
----
Иван Семенов
"Дружная баская компания" зачастую превращается в змеиный клубок, стоит коснуться вопроса "о мужиках". Имел возможность не раз такое видеть в жизни... Когда одна вчерашняя подруга завтра готова была порвать другую на британскую флаг из-за того, что приглянулся парень подруги...
Кстати, моя жена так же вот рассорилась в пух и прах со своей "лучшей подругой", с кем аж с первого класса дружила. Ага, из-за меня.
----
Иван Семенов.
Я в такое мало верю. Вот просто посмотрите, сколько преступлений совершается на мотиве ревности... Думаете, в АИ природа женщин сразу переменится? Биология-то - она неизменна...
----
Иван Семенов.
Даже если сначала договорятся, то потом неизбежно начнутся интриги, зависть, "он все внимание Машке уделяет, а я для него словно не существую!!!" и т.д.
Ну и, как я уж написал, - как вы себе представляете семью с 3 женами и этак 9 детьми? Потяните?
Не будет этого никогда. Достаточно посмотреть на "долгострои" метро, которых у нас в стране хватает. Даже Бусаргин не станет ничего на этот счет обещать - чтобы не прослыть треплом (тем более, что он тут за последние десятилетия единственный губернатор, кто хоть что-то полезное для города делает). Так что сделают капитальный ремонт путевого хозяйства (под громкие крики в СМИ о "скоростном трамвае", хотя на деле это понятие не упоминалось ни в одном документе) - уже обещают следом за "тройкой" сделать капремонт на 10, 11 и 7 маршрутах. И на том хорошо. Тем более, что для наших пассажиропотоков вполне хватает и трамвая. Только, если по-хорошему, нужны были б не понтовые "Богатыри" с "Витязями", а обычные СМЕ из 2-3 вагонов, которые обладают большей пропускной способностью.
У меня трое детей (хотя старшая дочка вон уж взрослая стала, на первом курсе учится) - так что хорошо представляю, сколько денег на семью и детей нужно... А теперь представьте, что тут не одна жена, а три. И детей не трое, а девять. И сегодня одна жена на больничном, завтра другая, третья вообще в декрете... Потребности тоже - каждого надо накормить-напоить, одеть-обуть, купить игрушки, книжки, учебники, те же лекарства и т.д. Вот прямо скажу - мне такое даже представить жутко.
И в особую помощь жен друг другу я мало верю. Реальные гаремы были тем еще гадюшником. Так что тут вместо помощи скорее будут конкуренция, склоки, интриги и т.д. Тут уж в пору мужика жалеть :)
У номенклатуры проще, конечно. они себе домработниц наберут, личных водителей, нянь, персональных массажисток и т.п. И это будет способствовать тому, что жены будут более-менее "терпеть" (но не более того) друг друга, боясь лишиться положения и привилегий. Но у простого народа этого не будет никогда.
Написал комментарий к посту Идеал женщин для романов про прошлое
"Немалый рост" по меркам века 19-ого - это примерно 160-170 см считалось. Выше очень редко вырастали, да и при высоком росте спины больные гораздо чаще. И да, раньше предпочитали "потолще" - и тут была еще одна причина. Считалось, что если женщина "потолще" (хотя все же не совсем толстуха) - значит, имеет возможность хорошо питаться, а, значит, семья у нее зажиточная, может себя обеспечить. Ну либо кулацкая, тоже вариант :)