Константин Шелуханов

Чорт, да вы не путаете "тся" и "ться"! 

Верной дорогой идёте, товарищ. По пути святого великомученика Бэдкомедиана. У вас вырастет нимб цвета красного флага.

Честно, я бы такое говно смотреть просто не выдержал, а вы его ещё и разбираете.

Вы только что мне доказывали, что работали.

Ох, ладно, вам все-таки удалось меня запутать. Проводки были, обнальщики на каждом углу работали и вообще непонятно, при чем тут СССР. Умолкаю.

Контуры развели для независимости работы предприятий от обращения налички. Потому что изолированный безнал можно создать росчерком пера и росчерком пера же обратно уничтожить. И на этом образовался сперва подъем 30-х, когда у СССР был нереальный и необъяснимый для нынешних экономиксистов рост экономики, пока весь остальной мир гнил в Великой депрессии, а потом послевоенное восстановление и не менее нереальный и опять необъяснимый рост 50-х.

Блин, вы самого себя не поняли. Это же вы пишете, что банк принял деньги при инкассации и положил их на счет для налички - и я с этим даже согласен - вот только потом всяким разным предприятиям банк перечисляет не эти деньги, а настоящий безнал по своему, банка, усмотрению. А нал остается у банка и ходит по его, банка, надобностям - и на счетах тоже. ПЕРЕХОДА НЕТУ.

Вот насчет того, как что точно называлось, ничего сказать не могу. А счетов было много разных. Вопрос не в названии, а в том, что эти счета были в контуре наличного обращения - и только поэтому с них можно было снимать или на них класть наличные деньги.
А привычка обзывать безналом всё подряд, что не звенит, идет из оконченного на тройки вашим преподавателем бухгалтерского ПТУ. Уж извиняйте за прямоту. Потому что именно отсюда и идет путаница: и в безнальном, и в нальном контурах были и счета, и проводки, и все такое.

Так именно об этом и речь: важные для государства предприятия не зависели от финансового результата своей работы. Именно для этого контуры и развели.

Не было тогда проще. Точно так же были отдельно цыферки, считавшиеся наличными деньгами, и отдельно просто цыферки.
И банк не "принял наличку и зачисли на счет", как сейчас, а отдельно принял наличку и отдельно перевел на безнальный счет столько, сколько счел нужным. С других безнальных же счетов перевел.

Ну вот вы опять запутались и пытаетесь запутать меня. Но нет. Фонд оплаты труда ОБЯЗАН принадлежать к наличному контуру. И он к нему принадлежал. Просто наличные - это вовсе не только живые монетки и купюры. Счета в сберкассах были наличные, и все такое прочее тоже. И у колхозов, кстати, обязательно были счета с налом - поскольку свою продукцию колхозы свободно продавали. У прочих кооперативов, магазинов и т.д. Слово "наличные" использовалось для простоты, а не потому что речь везде о живых деньгах. В наличный контур же счета входили в обязательном порядке - но только те, с которых можно было живые деньги снимать.
И еще раз: НЕТ, с безнального счета снять деньги на зарплату было нельзя. Деньги на зарплату на станкостроительный завод (как и на любой другой) привозили из банка. Строго говоря, наличную выручку магазина при заводе ТОЖЕ БЫЛО НЕЛЬЗЯ передать на выдачу зарплаты. Можно было только получить в вышестоящей организации разрешение часть выручки отправить в фонд материальных поощрений - и тогда уже ее раздать работникам в виде премии, например.

Гугл вам наврал. Что и не удивительно, так как про советскую экономику обычно пишут лютую чушь.
Не "механизмы перехода средств" существовали, а госбанк мог (и имел право) выдавать нал, забирая безнал, и наоборот - в определенных, строго оговоренных случаях. Причем он еще и суммами выдаваемого и забираемого мог играть по своему усмотрению. Точнее, по усмотрению государственного руководства, разумеется - где-то на уровне министерств.

Просто задумайтесь над такой простой вещью:
вот некое предприятие производит неликвид (какие-нибудь галоши "прощай молодость"), которые уходят в торговлю и там лежат годами, не продаваясь. На какие шиши это предприятие платит зарплаты и вообще продолжает существовать? Торговля же ему ничего не возвращает - продаж нет, а сам магазин деньги не печатает. Если бы ваши и гугла смешные сказки имели хоть какое-то отношение к реальности, любое такое предприятие моментально бы закрылось. А они существовали в неединичном количестве и даже до 90-х успешно дожили.
Но в том-то и дело, что нет. Это государство выдавало предприятию деньги из наличного контура, и предприятие платило ими зарплаты. А если деньги из магазинов вдруг чудом начинали поступать (допустим, кто-то научился эти галоши украшать стразиками, ввел их в моду и все скупил), эти деньги государство просто забирало. Могло предприятию за успех продаж еще наличных на премии подкинуть, а могло и нет. И никакого перехода нала в безнал. Опаньки.

А вот как только то, что вам нарассказывал гугл, стало действительно возможно - при Меченом, после начала его ублюдочных реформ - сразу и появились зарплаты в миллионы, чеченские авизо и прочие чудеса. Потому что все это строится ровно на одном: возможности перевести цыферку с безнального счета на наличный - и получить ее живыми деньгами.

А вот тут все верно: платить налом за безнальные расчеты было можно. Не всегда и не всем, но можно.
И еще можно было этот нал, заплаченный вместо безнала, через министерство провести в фзп предприятия-продавца. Но и тут идет нештатное обращение именно нала, а вовсе не перевод безнала в нал.
А вот как раз насчет магазинов - чушь. Магазины полностью вращались в сфере нала. Не могли они безнал переводить - тупо не было у них никакого безнала. Так что платили они именно налом. Другое дело, что некоторые предприятия могли этот нал получить, а некоторые нет - и тогда в дело вступало опять же министерство (ну или более низкая инстанция, но тоже из государственного управления), которое забирало нал у магазина и само разбиралось с предприятием.

Вы просто постоянно путаетесь в контурах, так что вам то ли плохо рассказывали, то ли вы плохо слушали лекции.

Предприятие НИКАК НЕ МОГЛО снять наличку с безналичного счета - это было в принципе невозможно. До горбостройки, во всяком случае.

Зарплата платилась строго из фонда заработной платы - а это наличный контур. Предприятиям группы "А" государство выдавало наличные для зарплат - и оно, государство, их брало из наличного контура. А безнал от них уходил обратно в госбанк, где продолжал крутиться внутри своего контура.

И да, за любую попытку превратить безнал в нал могли посадить - и неизменно сажали. Поэтому и изобретались эти самые схемы "серых продаж" - чтобы получить нал. А законных способов получить дополнительный нал было ровно два - вытрясти из министерства дополнительные деньги в ФЗП или выпросить у него же разрешение на легальную продажу чего-нибудь.

И нет, ограбление склада продукции никакого отношения к "перекачке из контура в контур" не имело - это только ваши нелепые фантазии, которыми вы пытаетесь доказать недоказуемое. С том числе и потому, что готовая продукция, которую в принципе можно продать - это по определению наличный контур.

И еще вы все время путаете движение денег вообще и законное их движение. То, что торговать ворованным было незаконно, никак не меняет того, что торговля ворованным есть обращение наличных денег - то есть движение в наличном контуре.

Так цивилизации с гигантскими ирригационными сооружениями. Без коллектива канал не выкопаешь, плотину не построишь и вообще сдохнешь с голоду. Европейцам было проще: поля поливает дождик, а река в последний раз меняла русло при неандертальцах, можно и покобениться.

Нормальное движение нала в советской системе - это ЛЮБАЯ торговля и ЛЮБОЕ производство товаров, предназначенных для продажи. И всё, что вы сможете придумать, будет крутиться строго внутри нального контура. Безнал в нал перевести было никак невозможно. Если вам выделили миллион безналом на строительство нового цеха, оплатить им работу строителей-шабашников вы не сможете. Только приобрести за этот безнал какие-то фондируемые материалы и оборудование, которое можно исхитриться продать за деньги, чтобы из этих денег как-то расплатиться. Но нал для расчетов у вас окажется только после того, как вы хоть что-то ПРОДАДИТЕ. То есть с тем же успехом вы можете не безнал пытаться крутить, а тупо ограбить какой-нибудь склад, украсть оттуда вещи и продать их в подворотне - и так вы тоже получите наличные. Сам по себе безнал для вас БЕСПОЛЕЗЕН. Его вы обналичить не сможете никак - потому что нету между контурами никаких дыр.

И вы мне еще расскажите, что грабитель из подворотни пришел к барыге и обналичил у него кошелек, часы и перстенек... То, что вы называете "классическая обналичка" - это ровно это же и есть: тупая продажа краденого ради получения денег. Безналичное обращение тут и на одном квадратном километре рядом не валялось.

Ну или вот прямое воровство денег из фонда заработной платы при помощи оформления "мертвых душ". Вы вообще в курсе, что ФЗП - это нал? Контур наличного обращения в чистейшем виде.

Ну вот именно это и находили.

В Шумере вроде бы нет, а вот насчет Египта что-то такое мелькало. Кто-то из нынешних типаисториков в том числе и на этом основании пытался найти в Египте социализм.

Обналичка - это когда приходит безнал на счет, а его оттуда переводят на другой счет, наловый, и потом наличные деньги снимают.
А когда товар произвели, за наличные в магазине продали и эти наличные поделили - это уже что-то другое. Производство и торговля называется.
Где вы тут "переток безнала" нашли? В пьяном бреду себе вообразили или по обкурке?
Не заложено в неликвиде никаких "денег из обращения предприятия". И особенно там нету безнала. Это же товарный контур вообще - то есть нальный. За безнал станки закупают, а не сырье для конечной продукции.

Не мне, а реальным фактам.

Это НЕ дырочки. Это нормальное движение НАЛА. Обналички тут нет ни на каком этапе.

Чеченские авизо именно потому и смогли появиться, что советская система УЖЕ была СЛОМАНА. В 1987, насколько я помню, это случилось. А до того вы хоть себе задницу на свастики порвите, а безнал в нал превратить не получится. Физически невозможно.

Да нету там никаких дырочек. В чем и была гениальность советской экономической системы.

Это так не работает. Чтобы Захаров и компания получили налик, этот налик кто-то должен заплатить - и никаких других вариантов. Собственно, почему им и было понятно, как работать с производством обуви, но непонятно, что делать с автобазой или таксопарком, где прямо продать нечего.

Не найдет. По одному контуру ходят бумажки, по другому кирпичи - и как ты ни крути, а просунуть кирпич в щель для бумаги не получится.

Не начнется вывод средств. В СССР безнал и нал ходили по разным контурам и были строжайше разделены. Обнальная вакханалия началась с того, что Меченый Пиздюк издал абсолютно ублюдочный закон о кооперации, где эти контуры со всей своей деревенской дури соединил. Именно после этого советская экономика и рухнула - все его прочие выходки она худо-бедно сумела пережить, но тут уже кранты пришли окончательно.

А ещё корпорация, которая ради прибыли напускает на Токио гигантского боевого робота.

Ну и то, как от боа-джуса люди растворялись. Очень идеологически верный мультик.

Если что, премьерный показ был в 1969 году. Но массовый - только с 1974. Почему-то везде в интернете неправильная дата указана, хотя много народа ещё помнит.

К вопросу о японской культуре: ведь как раз в это время в СССР пошел массовый показ легендарного "Летучего корабля-призрака". Автор, видимо, в силу молодого возраста, это событие упускает. Я бы советовал быстренько этот мультик пересмотреть (в советской перемонтированной версии) и использовать.

Прекрасная статья.
Поэтому не могу не попенять о фактической неточности, причем в важном моменте. Самое первое аниме в СССР - не "Корабль-призрак", а "Кот в сапогах". Премьеры-то у них практически одновременно были, но вот в реальный массовый прокат "Кот" пошел почти сразу, а "Корабль" года четыре, видимо, перерисовывали, - так что массово он прокатывался года примерно с 1974, а то и еще позже (я где-то между 1977 и 1979 смотрел). Ну и между ними успели вклиниться третья серия "Кота в сапогах" (вторую почему-то у нас не стали показывать) и "Джек и бобовый стебель".

Да ну что вы, конечно же Питер жил в СССР! Это же чисто советская практика, да?

Ну вот, уже даже Алиса Яндекс знает, что Мильяр Овернский - один из персонажей книги "Огни Авалона" (и судя по всему - тролль).

Шуточку про скотоложество, часом, не Еськовым навеяло?

Со штрафбатами еще предвидеть надо, что война скоро начнется. А в мирное время - только вешать.

Как раз народу тут только польза будет. Народ - это те, кого обворовывают.

Петр Алексеевич кроме бухла ничего не пробовал. Потому и "Великий".
Вот Иван Васильевич действительно пробовал. Но слишком мягко, не довел дело до конца.

Там уже 7.

Сажать воров в 1916 было уже поздно. Надо было в 1913, и не сажать, а вешать.

Ну вы все же чувствуйте разницу между хорошим ремесленником Звягинцевым и настоящим мастером Никитиным!
"Ричард" так и задуман, как бесконечное героическое гонево. Если бы автору хватило здоровья и положительной реакции читателей, там куда больше 56 нынешних томов было бы. Ну вот то ли здоровье кончилось, то ли читателям окончательно приелось.
А звягинцевский сериал очень быстро исчерпал запасы его фантазии, - и пошли круги по закоулочкам...

Звягинцев прекрасно начал. Но лучше бы он закончил хотя бы томе на четвертом. Потому что дальше стало скучно. К тому же из автора полезло его дикое историческое невежество, а это в наше время моветон.

Это тоже. Но я все же о способе сбора.

А ещё надо на каждую грушу наклеить марку "Собрано руками!".

Да какое ж непрерывно? Три дня, потом год перерыва, и так девять раз.

Это называется "не был, а бывал".

Некоторые. Тогда как другие старательно его оживляют и даже иногда рождают.

По существу вам возразить нечего? Я так и подумал.
Бедное мировое коммунистическое движение, какие глубокие интеллекты за него заступаются...

Не будь Коминтерна, сербы бы внезапно стали турками. Ну-ну.

Вы то ли не по адресу комментите, то ли уже запутались, кто что тут сказал. Я как раз и говорю, что производством занимались артели, а НЭП - совсем про другое.

Вы ошибаетесь. Нехватку потребительских товаров и услуг (которая имела очень мало общего с позднесоветским дефицитом) ликвидировали за счёт развития артелей. Которые и после ликвидации НЭП отлично себя чувствовали. Артели уничтожил (а сперва ограбил) Хрущев в 1960 году.

Не частная, а коллективная. В точности как колхозы.

Черные от природы хорошо бегают, а белые хорошо стреляют.