Sgtmadcat

Брезгую быть скрепленным с определенными гражданами.

Именно..)

Вы - счастливый человек видимо, если глядя на последние новости не шепчете тихо: "Вот пидарасы..."

Все познается в сравнении. Сейчас я имею к мужикам, которые просто тихо и мирно ебут друг друга в жопу, минимум претензий. 

Это если подразумевается долгосрочное общение. Хотя, я в босоногой юности, сказал начальству, что еврей и под предлогом шаббата косил от "добровольно-принудительных" мероприятий по субботам. За три года, никто не выкупил, что я вру. В любом случае, у меня есть такая возможность. 

А это тут причем? Вы хотите сказать, что встреть я его там, потерпи от местных, я бы стал считать национальность и религию чем-то важным? Или бы куда раньше понял, что националисты и мракобесы - это просто мразь, в не зависимости от того, какую нацию эта мразь считает избранной и каким богом?
Хотя я не спорю - есть люди с логикой: "Сперва пинали меня, теперь я буду отрываться на других!" Но как я люблю говорить: "Люди склонны путать объяснение и оправдание." Объясняет-ли обида понесенная по национальному либо религиозному признаку то, что человек потом сам стал таким же? Возможно. Оправдывает ли? Нет.

С богами - тоже самое. Я могу придумать кучу объяснений решительно любой хуйне. Я вон уже "Войну и Мир" переплюнул по объему приключений вымышленных героев в вымышленном мире. И любой фигне, которую я там придумал, я придумал и предысторию, и объяснение, и притянул это к мифам и событиям реальной истории. Что отличает меня от мифотворцев религиозных? Только то, что я не скрываю то, что я это все выдумал. Насколько же тонка грань между фантастикой и религиозным мифотворчеством убедительно показал Рон Хаббард со своими саентологами. Так что не надо пытаться уходить в абстракции. Это не работает. Чушь и ложь религии от этого более реальной не становится. 

"Биографии многих этих людей весьма сомнительны и не могут быть точно прослежены." то есть когда вы говорили, что: "Смотрим национальный состав ленинских и уже не ленинских советских  правительств в 1920-е, ключевые фигуры, состав цк вкп(б), и внимательно  ищем там русских... мало их, откровенно говоря."? вы лгали, так как только что сами сказали, что биографии многих этих людей не могут быть точно прослежены, так что вы не знаете кто они по национальности? Я вас верно понял?

Впрочем, если калмыко-еврейско-немецкий Ленин у вас тоже русский, то  вопросов больше не будет. Там по фотографим его и его отца все видно за  версту.

Прапрадед  Ленина Никита Григорьевич Ульянин (1711–1779) был дворовым крестьянином  помещицы Марфы Мякининой, жившей в селе Андросово Нижегородской  губернии.

Сына  Никиты Василия (прадеда Ленина) вместе с его семьей помещица Мякинина  продала помещику Степану Брехову. В 1768 году у Василия родился сын  Николай (дед Ленина), и его четверть века спустя помещик Брехов отпустил  на оброк — то есть Николай Ульянин мог свободно зарабатывать деньги на  стороне, но оставался в крепостном состоянии.

Он  поселился в Астраханской области, где в 1797 году попал под действие  указа, который разрешал не возвращать к помещикам с окраинных земель  крестьян, засчитывая их владельцам как сданных в рекруты. Так дед Ленина  стал свободным человеком задолго до отмены крепостного права.

В  1808 году Николай Ульянов (где-то в это время фамилия Ульянин  трансформировалась в Ульянов) получил приписку к мещанскому сословию и  занялся портняжничеством. В архивах относительно Николая Ульянова указывалось, что он «коренного российского происхождения».

Про калмыцкие корни  писала Мариэтта Шагинян. Шагинян в своих воспоминаниях позже утверждала, что документ о  калмыцком происхождении мещанина Алексея Лукьяновича Смирнова она видела  в местных астраханских архивах. Однако его поиски не увенчались успехом.

Мать Ленина Мария Александровна Ульянова при рождении носила фамилию Бланк, а ее дедом был Мойша Ицкович Бланк. Первое  упоминание о нем содержится в ревизии 1795 года, где среди мещан города  Староконстантинов Волынской губернии под номером 394 записан Мойша  Бланк. Известно, что  Мойша Ицкович занимался шинкарством (содержал шинок — небольшой питейный  дом) и активно конфликтовал с местной еврейской общиной.

Противостояние  дошло до того, что он бросил дом и шинок и со всем семейством уехал в  Житомир, где в 1835 году принял православие и крестился в местной  церкви. С этого момента исчез Мойша Ицкович Бланк, а появился  добропорядочный христианин Дмитрий Иванович Бланк. Такими же христианами  стали и два его сына — старший Израиль (при крещении Александр) и младший Абель (при крещении Дмитрий). Впоследствии оба брата уехали в Санкт-Петербург, где поступили в медико-хирургическую академию.

И уже на этом месте я долго ржал, так как долбоебы, тщательно прозревающие еврейские корни во всех неугодных очень любят напоминать, что в у евреев национальность считается по матери, а следователно, по папе то он может и Иванов, но вот по маме... (дальше многозначительно выпученные глаза и уход в затемнение). А тут выходит, что по еврейским законам там еврейством и не пахнет. По тогдашним российским, кстати, тоже, так как прадед вероисповедание сменил, что позволило деду Ленина получить потомственное дворянство.

Бабушка же Ленина по материнской линии, столь ценной для поисков скрытого еврейства Анна Ивановна Гроссшопф происходила из древнего немецкого  рода, история которого тянется аж с XII века. Упс. Первый его представитель  приехал в Россию в конце XVIII века заниматься экспортом хлеба в  семейной фирме. Звали  этого человека Иоахим Эрнст Гроссшопф, и был он прадедом Ленина по  материнской линии. В Петербурге молодой человек познакомился с дочерью  преподавателя Академии художеств Карла Фридриха Эстедта, выходца из  Швеции. Девушку звали Анна Беате. Молодые люди поженились и взяли себе  русские имена: Иван Федорович и Анна Карловна.

Так что Ленин был потомком двух русских дворянских родов. Ну а теперь давайте - расскажите мне, что вам там за версты видать - с удовольствием выслушаю.

Да. Поэтому летчики идут вдоль судоходных трасс заправляясь от встречных кораблей. Для капитана сухогруза топливо из генератора считай бесплатное. Проблема в том, что оно для всех вокруг такое-же и даром не нужно. А летчики готовы платить деньги. Кроме того, между важными центрами цивилизации в море торчат суда - ретрансляторы. Трансконтинентальный кабель тут не проложить, а телеграммы посылать необходимо. Вот прыгая между данными точками самолеты и пересекают океаны. 

Вы правы во всем.

Так если русский, это не кровь, а культура, то у нас есть охренительная опция - отвязать её нахрен от происхождения, и пусть люди с определенными чертами лица тоже могут стать русскими по культуре.
Скажите, я не прав?

Какую? Вы хотите сказать, что русский по национальности потомок бежавших от революции во Францию дворян, будет похож традициями, культурой и образованием на Сашу из Тамбова больше, чем на Пьера из Лиона? Нет. Так откуда у вас корреляция та взялась, да еще "немалая"?

Разумеется: состав первого Совнаркома

Председатель  Совнарком Владимир Ленин (настоящая фамилия Ульянов) – русский.

Нарком иностранных дел Лев Троцкий (Бронштейн) – еврей.

Нарком внутренних дел Алексей Рыков – русский

Наркомы по военным и морским делам: Владимир Антонов (Овсеенко) – русский; Николай Крыленко – русский; Павел Дыбенко – украинец.

Нарком торговли и промышленности Виктор Ногин – русский.

Нарком финансов Иван Степанов (Скворцов) – русский.

Нарком юстиции Георгий Ломов (Оппоков) – русский.

Нарком земледелия Владимир Милютин – русский.

Нарком труда Александр Шляпников – русский.

Нарком продовольствия Иван Теодорович – поляк.

Нарком почт и телеграфов Николай Глебов (Авилов) – русский.

Нарком просвещения Анатолий Луначарский – русский.

Нарком по делам национальностей Иосиф Сталин (Джугашвили) – грузин.

Через несколько дней пост наркома путей сообщения занял зять Ленина – русский Марк Елизаров.

Значительно  интереснее посмотреть на социальный состав первого Совнаркома. Пятеро его членов были потомственными дворянами. Это сам Ленин, а также  Антонов-Овсеенко, Ломов, Луначарский и Теодорович. В марте 1918 года,  после перехода Троцкого на пост наркома по военным и морским делам,  наркомом иностранных дел стал русский потомственный дворянин Георгий  Чичерин.

Так оно уже менялось. Я с 80-го года, если что. И как видите не только до сих пор не сдох. И опять таки, дело не в принципах. Вот, например, у нас есть Солнце. Которое было богом дольше, чем все остальные боги вместе взятые. Кое-где оно до сих пор остается богом. 

И есть вы. Вы считаете Солнце богом? Предположу, что нет. Почему? Вы знаете, как оно устроено, чтобы это утверждать с позиции знания? Думаю, что тоже нет. Однако, тех знаний, что у вас есть достаточно, чтобы не верить в то, что это лик грозного бога взирает с небес. Для вас это просто небесное тело. 

Понимаете? Продвинувшись до осознания Солнца как небесного тела, вы уже не сможете принять его божественность. Для вас клятва Солнцем будет просто набором слов не несущих никакого сакрального значения. Вы не верите, что солнечный удар - это кара свыше и считаете, что можете спастись от гнева божества панамкой. 

То есть дело не в вашей репутации среди солнцепоклонников. Дело в том, что вы понимаете, что любой, кто распрягает вам про божественность солнца - лжет. Потому, что вы знаете, что это просто небесное тело. А я знаю, что мне лгут те, кто рассказывает про бога и нацию. Потому что я знаю, что это все миф и выдумка.

Вот только почему-то хитрые и коварные люди у которых нет ничего святого, вытесняют благородных высокодуховных, верующих в своего бога и живущих по древним обычаям предков людей с их земель, а не наоборот. 

Вы не первый, кто высказывает подобную мысль. Но вы в обратную сторону не думали? Что я человеку, которому очень важна национальность, могу представиться земляком. То что с одного аула, конечно, убедить не смогу, но вот казаху представиться казахом - могу, умею, практикую. Могу поклясться на Коране, а потом пойти есть борщ со свининой под самогон. Почему все считают то, что я не воспринимаю религию и национальность всерьез слабостью перед данными гражданами? Это наоборот - сила. Я могу исполнить то, что для них дико и немыслимо. Да - я для них коварный и аморальный тип. И че? 

Народ в иронию не смог. Данная тема всеми до сих пор воспринимается с звериной серьезностью.

Потому, что для правильного общения надо иметь образцы. Тут они просто имеют возможность их собрать. Ну и формы бывают разные. "Имитатор" - это живое существо. А "Бета-форма" - информационно-энергетическое.

Разумеется такой статистики нет, так как это все с национальностью не коррелирует никак. Потому, что это все зависит от воспитания, образования и места жительства, так как, внезапно, местные традиции и культура влияют. Национальность - нет. "Белый мусор" в том же США не даст соврать.

Я не говорю, что было. Я говорю, кем они себя считали. Дядя просто угодил двумя ногами в жир с попыткой говорить за всех русских.

Ну тогда уж и вы мне дайте ответ на интересующий вопрос: вы когда говорили, что русским с Лениным не по пути, вы каких именно русских имели ввиду? Вы же сказали, что русские составляли большинство в РИ, верно? Я даже могу сказать, что подавляющее. 65%. Как и в ленинских органах власти созданных после революции. 67 процентов, что коррелирует с их численностью в стране в целом. Поэтому я и спрашиваю: может вы о каких-то других русских говорите?
Потому, что пока у вас выходит, что этническое меньшинство, под руководством Ленина и большевиков, пристрелила царя богоданного в подвале как собаку, разогнала церковь, отметелила дворян, казаков,  которые, как бы, воинское сословие, а русские на это все смотрели  большими испуганными глазами? Я бы на месте русских на вас обиделся. Это уж не говоря о том, что не бьется с реальной историей. И нет, вы не понимаете, откуда идут корни. Вам просто так проще.

Статистику в студию.

Разумеется. То есть, я так понимаю, всем остальным царь батюшка настолько нравился, что его отречение не поддержал ни генералитет, ни церковь, ни дума?

А это уже детали. Я люблю задавать вопрос гражданам клеймящим плановую экономику, как тогда выживают корпорации, у которых внутри та же плановая экономика, а конкурируют они между собой.

А это к вопросу, почему после революции, когда все устаканивается, начинается резня по бывшим товарищам. Не столько потому, что власть делят, столько потому, что сейчас есть уже время посмотреть, кто там к тебе в лихую годину примкнул и слегка охуеть.

Ну да. Поэтому херово мы сделаем и сами. С этими словами я пошел класть керамогранит.

Нас и тут неплохо кормят.

Так я и спрашиваю - зачем мне это знание? Где мне его применить? Где мне группу крови применить я в курсе. А это знание мне зачем. Это первое. Второе - что мне мешает быть кем угодно. Например я по папе - итальянец. Дитя олимпиады. Мама так сказала. И? Что я буду с этим знанием делать? Вы что будете с этим знанием делать?

Вы еще скажите, что кто ты по национальности вообще мало кого интересовало и титульная нация хуячила до коричневого пара из жопы вместе с нацменами, потому, что делили в Российской Империи, внезапно, не по национальному признаку, а по сословному. Так что польский пан, внезапно, был паном и тут. А великоросс православный - что тут холоп, что там - холоп.

Вай-вай-вай... Используете запрещенный прием: "Знание истории". Вы еще спросите, кто Гражданскую войну начал. 

Да я в них и не записывался. Я в эти игры играть не желаю и определять себя как собаку - через породу и родословную, брезгую. 

Ну собственно и вот. Раз русским с Лениным не по пути, ну значит я не русский. Есть еще: "Русский - значит православный". Я не православный - дважды из "русских" выписан стало быть. И что через это драматически для меня измениться?

Я тут придерживаюсь иного взгляда. Я считаю, что это такие же плоды эволюции, как и превращение обезьяны в разумную обезьяну. Многие тут пытаются представить игнорирование такого фактора как национальность и религия, как некий недостаток, что ли. Что-то что я могу позволить себе потому, что вокруг вот такое вот общество, но попади я... Куда? На Кавказ? Где сильны племенные традиции? Бывал там и? Превратилось ли это в недостаток? Нет. Наоборот. Это было мощным преимуществом. Там где местные не могли перешагнуть через собственные предубеждения, я плюя на это все, имел успех.
Например вы готовы, ради сохранения жизни, поклясться любой святыней на выбор, а потом  солгать? Я вот готов. Местные верят единоверцам? Я поклянусь на Коране и прочитаю шахду что я принял ислам, а потом пойду закусывать водку салом, так как для меня это вообще ничего не значит. Это как со "словом пацана" развлекаюсь в автосервисе. Если надо что-то сделать в дороге у непроверенных людей, я люблю, когда мне начинают стоимость считать, спросить: "Дай слово пацана, что не обманываешь?" и смотреть как у взрослых мужиков начинают глазки бегать. Потому, что для них это значит. Для меня - пустой звук. И кто-то, возможно, посчитает, что я - аморальная скотина. Потому, что так легкомысленно отношусь к таким вещам. Возможно вы даже таких знаете. И что? Преимущество это для них или недостаток?

Скажем так - не на все его целесообразно ставить. Самолет с ним может взлететь, однако никакого полезного груза он больше не возьмет. И ему нужно будет регулярно приводняться для пополнения запасов воды как минимум. Именно поэтому тут до сих пор популярны дирижабли. На него это все вкрячить куда легче. Однако, у местных летунов есть свои хитрости. 

И что это значит? Брать с них пример, или, все-таки, это мудаки, на которых равняться не стоит?

Потому, что это работает и в обратную сторону. А вам, судя по всему, не понравилось, когда о вас лично судят по идиотам с фашистскими символами? 

Чтобы понять, кого Ленин имел ввиду, можете посмотреть на Милонова, Малофеева и "Сорок Мудаков", а так же воинствующих диванных патриотов. 

Трещать по швам, то есть условия экстремальные, вроде как на войне, да? Я сразу вспоминаю нет, не советский интернационал, где фашистов плечом к плечу били очень разные по нац составу люди. А Третий Рейх с его Ваффен СС куда набирали и славян и индусов с неграми лишь бы было кого под катящийся на них танковый каток кинуть. То есть, если припрет даже те, кто стал, так сказать витриной доведения национальных идей до абсурда, задвигал эту самую чистоту на задний план когда дело касалось собственного выживания. Ну и пираты, которые собирали на своей палубе интернационал в те времена, когда само понятие "национальность" еще не придумали. А так же изобрели пенсию и пособие по инвалидности.

Что же касается моих личных предпочтений, то, как я уже сказал, я слабо себе представляю ситуацию, когда национальность и религия могли быть важнее личных качеств. В экстремальной ситуации это не меняется. Просто обостряется. Там мне вообще насрать будет, кто ты, если ты за меня. 

Потому, что если мы определяем национальность по культуре, то должны иметь ввиду, что оную человек выбирает для себя сам. Иногда в весьма причудливых пропорциях.

Но это не причина жить так, будто все вокруг именно такие. 

И? То есть я должен иметь дело с условными "своими", даже если это - ворье и мудаки, и отвергать "чужих", даже если мне это выгодно? Не - я не спорю, такие идиоты есть и я пару даже лично знаю, но не сказал бы что это - путь к успеху.

Соедините это с откровениями Раба и все должно проясниться. Просто подробнее объяснять - будет жирный спойлер.

Серьезно? Я думал что глава "Тень" их раскрывает более чем.

Дык христиане обособились от иудаизма сильно позднее событий Нового Завета. Так что многие до сих пор могут сидеть на старых версиях. 

У нас тут Поволжье. У нас среди скинов половина татар. Суть не в этом. Вы заговорили о культуре. А культура, как я уже тут говорил одному товарищу, вещь такая. Я могу распевать немецкие пьяные песни даже не будучи немцем и жрать украинский борщ с горилкой в тематическом кабаке в середине России (любимое мое мероприятие, кстати). Делает меня это ирланцем или украинцем? Пока нет, очевидно. А до какого уровня это "не делает" простирается? Например вот Наталья Андреевна О’Шей она ирландка уже по культуре, или еще русская?

А вот целый ряд граждан мне в этом отказывает, так как "Русский - значит православный", а я к православию отношусь как и ко всем остальным религиям - с брезгливостью. Русскую народную музыку не слушаю, предпочитаю рок с хорошим женским вокалом, русские народные костюмы не ношу, а русские националисты меня записали в национал-предатели красной ручкой и обвели фломастером.

А смысл? Я понимаю, что цель мероприятия: "Сохранить себя как нацию", но смысла самого понятия нации не понимаю.

Так там пострадала женщина и есть большая вероятность, что случайно. Дарья Трепова и Роман Попков которые кафе рванули. Это разве не терракт?

Серьезно? Вот по моим высказываниям, думаю, можно плюс-минус понять мой уровень воспитания. Ну уж всяко точнее чем в описанной выше ситуации. Можете, опираясь на это, предположить мою национальность?

Видите, какая прелесть? То есть, с одной стороны, че за село, да без дурака? С другой - нормальных людей - подавляющее большинство. 

То есть, как я и сказал, важно это только в политике и для политики.