Zingul

ибо там были достаточно и высших магов

Где об этом можно прочитать?

Если что на парифат не лезли пока жив был бриар, ибо он бы демонов чуть ли не в одиночку в бараний рог согнул

Допустим. А почему тогда не напали сразу после его смерти, а ждали ещё сто лет? А я скажу почему - дело вообще не в Бриаре было:

Бриар сделал из этого акцию, которая вознесла его на трон. Получил от демона все, не дав взамен ничего. И таком образом ненароком создал повод. По всем вселенским установлениям у Гламмгольдрига есть право на половину того континента, Остракии. И он честь по чести пытался вначале получить ее в досудебном порядке. Конечно, за двести минувших лет этот континент заселили миллионы смертных, и никто ни за что бы не отдал его половину демонам… но это уже частности.

Что касается Бриара, то после него остались криабалы - его главный артефакт и сильно ли это помогло?

 К сожалению, даже Черный Криабал — не абсолютный аргумент. В прошлом году Абраксол применил его, сражаясь с Глем Божаном. Ультимативное смертельное заклинание. Увы, пока его удалось прочесть, Зловещий прикончил кучу народа, убил не меньше тысячи волшебников, вытянул половину жизни из самого Абраксола… а хуже всего то, что он даже не погиб.

Но да,его пропустили, ибо мардук заслужил

Что то это вообще значит "заслужил"? Что и перед кем? А главное где в тексте об этом сказанно?

да и вряд-ли остановили бы его эти трое.

Тогда зачем их отзывать? 

Просто у Йога в некоторых моментах, к примеру таких, власть была выше

Не "в некоторых моментах", а во всех без исключения.

А поддаваться заведомо более слабому магу, чем тот, который у тебя на троне, значит заведомо себя ослаблять. Зачем?

Более слабым он будет только в том случае если не сможет прикончить Азаг-Тота. В этом понятно ему никто не будет помогать. Но вот добраться до самого Азаг-Тота - именно здесь кандидату и сократили путь.

Вряд-ли прям кардинально разнились из силы. Да и вряд-ли Паргорон был неизмеримо слабее Лэнга. Гелал с Хальтрекароком общались очень свободно и их не отдёргивали свои.

Ну если опираться на приведённые цифры то разница больше чем в два раза(учитывая что Гелал всё таки  пересилил я бы сказал что от 2 до 2.5 раза). Что делает того же Нодеса с его тремя процентами вдвое богаче тёмного господина(Гламгольдрига). 

Да и с чего Йог-Сотхотху должно быть одинаково легко открывать порталы без нормального тела? Не зря же Лэнг так отчаянно тащил Креола.

А что не так с его телом было при Мардуке?

Опять же: почему Лэнг должен биться с каждым кандидатом одинаково?

Не должен. Но давайте определимся в следующим - есть домыслы, а есть вещи подтверждённые текстом книг. То что до богорождения архидемонов оставалось ещё очень много - факт. То что Мардука беспрепятственно пропускали к Азаг-Тоту - факт. Как по мне это напоминает поддавки даже больше чем то что было у Креола.

В плане количества магов? Да. 

В плане силы самых сильных магов? Ой не факт! 

Да и собрал Мардук сильнейших магов со всей Земли.

То есть всего с ОДНОГО мира? Так? А Лэнг на тот момент это тёмный мир который гнобит десятки(если не сотни) миров. В том числе как разные отражения земли так и другие тёмные миры. На саммите это хорошо видно.

С мардуком они дрались всерьез, если автору верить

А есть цитата? Если есть - то вопрос закрыт.

ибо главой то был азагтот

Главой чего? Вы отвечаете на комент в котором буквально описано как три архидемона пропускают Мардука потому что так сказал Йог-Сотхотх.

не только архибемоны знают толк в работе с пространством.

Не только. Но у Йог-Сотхотха тут явный перевес - он бог пространства и он на своей земле. Маневрировать силами постоянно телепортируя подданных он де факто должен лучше чем. Чем какие то там смертные маги.

Креол далеко не столь же силён, как Мардук, его армия, не  столь подготовлена против демонов, как армия Мардука, у него в подчинении раз в семь меньше действительно сильных магов, которые ещё и демонологию знают откровенно паршиво.

Мне кажется вы сильно переоцениваете смертных магов.

1) Вспомните Парифатскую империю и четвёртое вторжение - Паргарон направил туда не самых сильных демалордов + оставил дома кульминатов. Парифатская империя была больше не только Шумера но и всей земли в целом. Парифатской империи пришли на помощь титаны... И каков итог? От Паргарона отбились еле-еле.
2) Был ли Лэнг сильнее Паргарона на момент вторжения Мардука? На мой взгляд однозначно да. В дикой попойке упоминается что Гелал с его 0,5 процента такульту был сильнее чем Хатрекарок с его 1.16% Чем хороши эти события - попойка, война Мардука и вторжение на Парфат хронологически очень близки другу другу, что бы цифры могли как то сильно поменялись.
3) То есть мы имеем следующею последовательность Парифатская империя сильнее и больше древнего Шумера, но при этом ели справилась с Паргароном который дрался в пол силы(если не в треть). А Лэнг на тот момент почти вдвое сильнее Паргарона(плюс в отличии от Паргарона дрался на своей территории). На мой взгляд тут однозначно попахивает поддавками.

Поэтому Ктулху— боевая единица с сомнительным управлением, а значит и под столицей во время прорыва Мардука имеет может не оказаться без построения сложных схем.

Да что вы к этой столице то привязались? Я напомню - у нас тут сеттинг где все по щелчку пальцев летают на парсековых скоростях, телепортируются(архидемоны так уж точно) и что не менее важно - призываются. Но если этого мало то можно вспомнить что Йог-Сотхотх - бог пространства. В "Заре над бездной" он будучи намного слабея чем во времена Мардука с лёгкостью призывал на поле боя целые армии:

И Креол натравил своих новых слуг на старых. Через посредство Йог-Сотхотха он раскрыл порталы, призывая всех, кто готов был откликнуться. В основном Птиц Лэнга. Закончились две войны, но этих тварей словно вовсе не убыло. Они повалили из порталов целыми тучами, комариными стаями…

Это кстати ещё один повод считать что Лэнг всё время играл с кандидатами в поддавки  отправляя врагов маленькими порциями, вместо того что бы самому создавать локальные перевесы сил, постоянно перебрасывая войска.

Создали после печатей. Гелал в байках говорит, что в Кадафе думают над его созданием:

Сам Хотеп в предпоследнем томе утверждал что он старше Пазузу: "Почему Пазузу? - клонил голову набок Нъярлатхотеп. Пазузу моложе меня, ниже по рангу и много слабее. Если уж называть меня чьей-то блевотиной, то как минимум Йог-Сотхотха. Это все равно останется хамством, но будет чуточку ближе к истине".

Сакках и Лилит сбежали до печатей.

Сбежали не совсем правильный термин. Отсутствовали - да. Но отсутствовать можно по разным причинам. Про мотивацию Саккакха сказанно во втором томе - там ясно видно что он предал Лэнг как раз таки из-за печатей. Думаю до появления печатей его вполне можно вполне считать боевой силой которую если что можно призвать. Пруф: "В могуществе он уступает только С'ньяку и Ктулху, но Ктулху спит в Р'льиехе, а С'ньяк уже много тысяч лет не спускался со своей скалы. Саккакх единственный мог сломать печати и освободить своих братьев! Но он этого не сделал, ибо в этом случае он утратил бы часть могущества. Саккакх предал Лэнг, хотя мог бы его спасти!".

Он пришёл в столицу. Он убил светского государя. Покалечил всю элиту. Из администрации остались мелкие чиновники, калека-глава, несколько особо полезных доверенных лиц. Это почти уничтожение Лэнга, как государства. 

О а давайте посчитаем кто из элиты оставался живым до богорождения Мардука?

1) Из однозначно живых и активный я насчитал аж ТРИНАДЦАТЬ архидемонов: Ноденс, Хумбаба, Хастур, На-Хаг, Акхкхару, Гелал, Лилит, Пазузу, Нъярлатхотеп, Дагон, Саккакх, НЖМ, Йог-сотхотх.

2) Из тех кто под вопросом: Абхот и Йаг - я не нашёл информации что они были в те времена, а не родились позже - так что их вычёркиваем. По косвенным данным Абхот скорее всего был, но тут не докажешь. Так же можно докопаться до Лилит и Сакакха - их на этой войне не было и позже оба воспользовались ситуацией с печатями что бы не возвращаться. Но я их оставил в первой группе так как не будь печатей мотивов бежать у них нет(да и опасно это когда за тобой охотится полноценный тёмный мир).

Так точно ли это была война а не "война"? Не кажется ли вам что тут до "уничтожение Лэнга, как государства" ещё очень и очень далеко?

Лэнг устраивал вполне реальные войны с такими кандидатами. Они реально сражались. Кандидат реально мог умереть.

Да для кандидата войны были вполне реальными.

То, что Мардуку облегчили последний рывок не говорит о слабости Мардука, а говорит о достаточной пользе вот этих троих, чтобы ими не жертвовать.

Пользе? Когда это кого останавливало? Вот прямая речь НЖМа на эту тему:

"Вот Дагон… ну, этот-то всегда делал, что ему велят. Его потерять было даже немного жаль – он искренне старался угодить и никогда не зарывался, как Шаб-Ниггурат…

– И все же его вы тоже принесли в жертву, – подытожил Креол."

Да и почему то, что Мардук запечатал Лэнг в качестве бога, должно преуменьшать то, что Мардук в качестве ±человека сразил Лэнг?

Потому что Мардук человек НЕ сразил Лэнг. Сразить Лэнг означает уничтожить такульту. Простое уничтожение архидемонов ничего не даёт. Об этом кто только не говорил - Инана, НЖМ, сам Креол.

Сразил тёмный мир? А вы цикл точно читали? Там тёмный мир отчаянно играл в поддавки с очередным кандидатом в АзагТоты. 

Мардук прорвался к Кадафу. Они, три великих триумвира Лэнга, готовились встретить захватчика… но неожиданно получили новый приказ от Йог-Сотхотха. Тот повелел пропустить Мардука беспрепятственно. На-Хаг поначалу колебался – ведь Азаг-Тот приказал совсем иное. Но приказ Хранителя Врат довлеет над приказом повелителя Лэнга. И триумвиры расступились перед Мардуком.

Тот же НЖМ называл все эти "войны" просто стрессовым собеседованием. Но даже если опустить этот момент, там всё обернулось катастрофой для Лэнга только потому что Мардук смог богородился. Но это уже не имеет отношение к магии.

Искусники. Сложнее обучаться, заклинание чуть сильнее таинственная атмосфера и тому подобное мощнее.

Вот только это противоречит тексту книг. У Парифатской империи был свой Бриар который настолько вышел за рамки обычной магии что мог открыть Хиард. А у Шумера и серых - такого мага не было.

Помните как Креол ругался на язык каш, что заклинание легко переделывать, но почти не возможно вложить в память.

Это не выглядит как однозначный дебаф. Заметете - тут описан как плюс так и минус. Причём нигде не сказано что минус критический или хотя бы значимый - просто недовольство одного конкретного персонажа который, будем честными недоволен почти всегда.

В "Античном чароплёте" у ГГ задница горела от того, что высокое искусство магии в Парифатской империи воспринимали как простое и в целом общедоступное ремесло :)

Гореть то горела, вот только дальше эстетических соображений дело не пошло. Чем конкретно магия ПИ хуже шумерской там не поясняли.

Некстати, нет ли у вас примера фанфиков по Парифату?

Эээ... Что? Фанфиков? А почему они должны у меня быть? Да и кому вообще нужны фанфики.

Магии становится очень много, она есть у всех без исключения, но она перестает быть такой разнообразной и могущественной

1) А есть конкретные примеры в чём этот дебаф выражается? Вот допустим Каф - там что кому то могущества недостаёт? Или вот Парифатская Империя разве она уступала рзнообразием магии Шумеру?

2) Кто ближе всех к идеальному балансу? Шумер,  серые, Мистэрия? Ели может быть ещё кто? 

У него всё ещё есть он сам. Нужен просто кто нибудь кто умеет пробивать по ауре хорошо. Тот же НЖМ видит даже прошлые перерождени.

Вот только ларитры не могут победить в этой войне. Так как уничтожив своих врагов, они неизбежно лишатся возможности пополнять свою численность

Победить они не могут в первую очередь потому что даже находясь в союзе с бушуками, шидариями, нактархимами, лационе, сурдитами - не могли затащит одних гохеримов с кульминатами.

Опять Ворсетунги клятвы, опять война.

Мне кажется, вы частично уже написали ответ в самом вопросе.

Лахджа стала демолордом. И ощутила повышение своей реальности.

Бельзедор ни кем не становился, что бы заметить разницу.

а проблемы (когда будут) спихнуть на другого демолорда - Дзимвела.

Каким образом?

А кто сказал что оно не развивалось? 500 копий ему и так с избытком хватало, так что возможно всё шло в сторону качества, а не количества. Возможно Дзимвел со временем смог делать уникальные копии - например создавать жирных Дзимвелов или Дзимвелов карликов. Или например собираться всеми копиями в одного огромного Дзимвела состоящего из Дзимвелов.

Эдак и просветлиться может

Берите выше - богородиться)

Он их постоянно делает. Просто другие по какой то причине отказываются их признавать. Вот например отрывок:

Судя по тому, что он слышал о Клюзерштатене, несчастной Отшельнице можно только посочувствовать. Уж лучше бы она встретила его, Кардаша. Он убил бы ее быстрее. Эта мысль укрепила его решимость. Получается, он несет своим братьям и сестрам милосердие.

У жены)

Если за десять тысяч лет своего существования он хотя бы раз считал этот вопрос стоящим внимания - то скорее всего докопался до правды, так как позиционируется весьма умным персонажем, любящем разгадывать головоломки.

А нужно много? Гхьетшедариям хватило двенадцати особей, что бы сформировать устойчивый вид.

Представьте титана, но усиленного ещё дополнительно счётом в банке душ

Вряд ли это работает только в плюс. Скорее всего при переходе из нейтральных бессмертных в демоны - что то потеряется в прежних способностях. Иначе бы ракшасы стали инвазивным видом в тёмных мирах.

Что связывает автора с Финляндией, или за что он любит эту страну?

Вы ещё спросите что его с древним Шумером связывает. Просто так совпало. Да и Финляндии у нас тут не слишком много - за все четыре книги есть буквальна пара отсылок на это.

Это не предположения это домыслы - может быть что после создания смеситель должен неделю отдыхать. Пока что это буквально нечем подтвердить или опровергнуть.

Как вы представляете ответ на этот вопрос? Исходя из чего это можно хотя бы примерно это вычислить? Тут только если сам автор ответит.

Не "просто так" - а зачем?

Подсознательное желание быть лузером. Что то вроде попытки отомстить властному отцу с принципами и дисциплиной. Типа смотри батя - всё твои старания я в унитаз смыл. Я не готов утверждать что автор именно так задумывал, но внешне очень даже похоже.

Ну ладно ещё по молодости, когда один был. А сейчас то - семейный человек, зачем ему это всё?

Ну для подсознания нету понятий "молодости", "семейный человек" и прочее - есть просто желания и стремления.

Я и не писал что он нормальный. Волшебник и не должен быть нормальный.

Сорри я не точно выразился - имелось в виду ментальное здравье. Дегатти не просто так лудоманит и лезет туда где могут башку открутить.

 Я тут скорее про то, чтобы вести успешно дела со злобными ублюдками, нужно и самому быть злобным ублюдком.

Вспомните Антикатисто - у него ведь благая цель была. Злобным ублюдком можно быть и без стремления делать зло любой ценою.

А Дегатти давно в "нормальные люди" попал?) Я видимо просто пропустил этот момент)

А почему заботливая?

Воля богов или Законы Творца - это считается юридической защитой?

Хороший вопрос. Воля богов тянет на юридическую защиту, с оговорками - тоже мировое древо вроде как защищено от адаманта. Но дальше начинаются моменты и нюансы: 

Или это на стыке юриспруденции с физикой?

После того как нам показали бога клятвопреступника - физика явно отпала. Стало понятно что чисто технически бог таки может нарушить слово - вопрос последствий.

Получиться волосяной элементаль

Не уверен что пример подходит. Тут ведь вопрос насколько Дзимвелов можно считать обществом.

Разумеется это была ирония. Не уж то вы думали я действительно решил поинтересоваться работают ли абстрактные понятия как защита от адаманта?

Почему все всегда обсуждают личную защиту? Почему никто не спрашивал работает ли против адаманта общественная защита или социальная защита?

Вытащился - он целиком погружался.

Наверное правильнее будет говорить - высунулся

А кто ни будь понял почему ларитра в последней главе родилась сразу разумной? Первородным вроде бы потребовались тысячи лет что бы просто начать осознавать себя, а эта сразу начала говорить и тянуть руки. У неё разум/память кого то из гхетшедариев или там что то ещё?

Змей вроде бы чётко обозначил:

1) Слишком серьёзная должность - нужен минимальный набор скилов.

2) Практика смирения.

Завтра последняя глава и вот что я вам скажу - какое же это всё таки говно читать книги по глава) Первый раз попробовал и теперь точно знаю что это последний. Дальше буду по старинке - терпеть и ждать полного выхода.

Потому что он как тогдашний спикер не выносил этот вопрос на голосование)))))))))))))

темная севига перестала быть

Светлая севига перестала быть. Впрочем если чуть-чуть подождать - она снова появится и тогда можно будет говорить что они поменялись местами.

Я отказался… но ты все равно напал. Это беззаконие.

Ну вот. Теперь даже Гаштардарон на клятвы срать хотел.

Кардаш должен уметь. Странно что он тогда себя не выдвинул на эту кандидатуру.

25

На собрании было сказано подругому:

- Да, именно так, - тут же подтвердил Дзимвел. – Вы нам нужны. Не конкретно вы – просто какой-нибудь волшебник. Знающий низшую магию.

А кто ни будь понял почему зафамильярить Таню должен был именно смертный? У нас ведь несколькими главами тому назад говорилось что Огратор и Мазекрес тоже друг другу фамилиары - так в чём была проблема кому то из апостолов исполнить ту роль что сыграл волшебник? Почему Дзимвел настаивал что для его плана А3 нужен именно смертный маг?

С Ме такое не прокати. Тут хотеть должно подсознание - тогда оно передастся.