Иван

Только, надо тут отталкиваться, от возможностей советской промышленности. Потянет или нет?! Чтобы ГГ не обвинили во вредительстве.

Мне кажется, это опасение в попаданческих книгах преувеличено

Не совсем. Французская разведка получила данные, что у немцев танки с противоснарядным бронированием, и они принялись разрабатывать новую ПТП.

У нас случилось плюс-минус так же: ЗИС-2 и КВ-3, — когда появилась информация о разработке немцами новых тяжёлых танков. ЗИС-2 — раньше, когда поступила информация о толщине брони немецких танков 60–80 мм

Причиной столь резкого курса на рост характеристик сменщика КВ-1 стала информация о появлении у немцев новых моделей тяжелых танков. Случилось это 11 марта 1941 года, согласно поступившим сведениям, речь шла о 3 типах танков. Самым тяжелым был некий "Тип VII", имевший боевую массу 90 тонн, а также вооружение в виде 105-мм орудия. Самое интересное в том, что это была хоть и искаженная, но реальная информация. В действительности, немцы вели работу над VK 30.01, также в работе находился будущий VK 36.01, а еще, незадолго до того, закрыли проекты A.W. (VK 65.01), он же Pz.Kpfw.VII, и S.W. (прямой предшественник VK 36.01) боевой массой 65 и "более 80 тонн" соответственно. Больше того, некий танк фигурировал у немцев и в начале 1941 года, причем он позже превратился в VK 70.01, затем появился индекс Pz.Kpfw.VII и масса, внимание, 90 тонн. Впрочем, за рамки макетов данный танк не вышел, а вот на советскую программу выпуска тяжелых танков он повлиял очень сильно. 

Почему у немцев не должны засуетиться, когда столкнутся с Т-28М, не только танкисты, но и пехотинцы с артиллеристами? И 22 июня СССР столкнётся в хорошем варианте с равными по своим ТТХ танками, а так немцы могут столкнуться в 1941 г. с чем-то средним между Т-44 и Т-54 (если я правильно понял задумку автора), а это наши «тигры» в массе среднего танка. И умоются кровью немецкие танки за первый год войны. А это значит, им придётся уходить в оборону и в режиме «горящей хаты» модернизировать свои танки, ставить на них новые орудия и т. д. А если ГГ вспомнит про «макаровские колпачки» и заранее озаботится производством простых и дешёвых ББ — совсем хорошо.

Я не спорю, что проблема СССР была не в танках. Только зачем усиливать немцев и ослаблять нас? А то они сделают Pz.IV основным своим танком и откажутся от Pz.III.

Ведь Т-28М, если история пойдёт своим ходом, окажется актуальным как минимум на 41-й год и будет превосходить немцев или в худшем случае не уступать им.А если ГГ сможет отстоять вменяемые штаты танковых частей.

Бригада. (Лучше, конечно, полноценные дивизии, как у немцев, но вопрос к уровню управления ими. Поэтому бригады.)

· Танковый полк — 90–110 танков.

· Мотострелковый полк.

· Артиллерия: артдивизион.

· Оборона и спецвойска: дивизионы ПВО и ПТО, ремрота, сапёры.

· Обеспечение: разведрота и тылы

То немцы кровью умоются уже в 41-м.

Да и чехи были — вполне себе танки на 1941 год, получше Pz.II

Сделают, только не версии A, B, C, D, а сразу будут ориентировать на  E–F.

Одно дело — доктрина, другое дело — реальность. А реальность такова, что немцы столкнутся уже в 36–37 годах с танком, который их танки не могут поразить. И они будут настойчиво просить, чтобы им сделали такой же танк, только лучше».

Хорошо.

Доброго всем времени суток! Я скорее тот самый "читатель-атеист, о котором писал Даниил. Извиняюсь за задержку, перебои с интернетом.

Так вот, даже если мы говорим исключительно про историю, то эта наука вполне себе ДОКАЗЫВАЕТ существования Бога через двухтысячилетнюю историю Церкви Христовой. 

Согласитесь, что очень странно игнорировать сам факт существования этого религиозного учения и разветвленного церковного института. И тем более странно утверждать, что оно могло взяться из ниоткуда, ровно на пустом месте... И при этом завоевывать сердца миллионов - да что там миллионов, миллиардов! - людей на протяжении двух тысяч лет.

Христианство не взялось на пустом месте, а является развитием иудаизма, или его боковым ответвлением, или течением (не знаю, как правильно это назвать), но база у христианства вполне себе была, и не слабая.

Вот как вы объясните сам факт существования Церкви, господа (или товарищи?) атеисты? И что мы живём в 2026 году от Рождества Христова? И что седьмой день недели именуется Воскресением? 

Легко )))))
Странный аргумент, если честно. У нас (западной цивилизации) христианство было господствующей религией, идеологией и культурой — так чего тут объяснять?! В странах, где христианство не было господствующей религией, остались свои календари.

Например, в Израиле по их календарю около 5780-го года от сотворения мира, в Китае около 4700-го года, в исламских странах около 1440-го года, и так далее.

Так вот, атеизм - это совершенно точно не про знание, атеизм... Он как раз про веру. Веру в то, что Бога нет

  «Атеизм — это про то, что у нас нет научных доказательств, чтобы можно было сказать, что он есть». 

А вообще, забавно. "Умные и просвященные" атеисты у нас верят в теорию большого взрыва из ниоткуда, и образования жизни из космического бульона... Взявшегося из ничего.

Даниил, вы путаете веру с доверием. Я доверяю выводам учёных на основании приведённых ими обоснований, почему они считают, что всё могло произойти именно так. И почему вы говорите про «ниоткуда» и про «взявшееся из ничего»?

Ну, а если серьёзно, то переходную ступень эволюции от обезьяны к человеку не нашли и по сей день.

А вот тут можно поподробнее, Даниил: от какой именно обезьяны и к какому именно человеку до сих пор не нашли переходную ступень?

Вот господа "верующие в науку", вы осознаете, насколько недоступна для понимания простого человека эта теория?

«Вселенная не обязана быть соразмерной человеческому разумению».)))))

Именно, что теория

Даниил, вам передают привет теория гравитации и теория микробов. Они тоже «всего лишь теории», но почему-то яблоки падают вниз, а хирурги моют руки перед операциями. )))) Извиняюсь, не удержался.

А если серьёзно — вы путаете бытовое значение слова «теория» с научным. В быту «теория» — это догадка: «у меня есть теория, что…». А в науке «теория» — это самое обоснованное и проверенное знание, которое у нас есть на данный момент.

Столь недоступная, повторюсь, для понимания обычного человека, что последний банально вынужден принять ее веру. Будучи при этом школьником, кстати... По крайней мере, именно в школе мы с ней знакомимся - и выглядит она настолько заумно, что вряд ли кто после возвращается к ней в зрелом возрасте.

То, что она сложная, — это чьи угодно проблемы, только не её.

Но вот удивительное дело - многое из того, что было описано в Библии о происхождении мира, сегодня получает именно что научные доказательства.

 А вот с этого момента поподробнее, чтобы мне не строить гипотезы.

И вот их самый первый выпуск был посвящён как раз происхождению мира. Настоятельно рекомендую послушать, очень познавательно и интересно:

Познакомился. Очень познавательно узнать о попытках натянуть сову на глобус. Её разбор потянет на тысяч 100–200 знаков, а мне этим заниматься, если честно, лень.Но если хотите продолжения нашей дискуссии, могу продолжить, хотя у меня, как и у вас, Даниил, периодически возникают проблемы с интернетом, и времени на это тоже нужно немало.

P.S. Извиняюсь, что так кратко написал свои ответы.

P.P.S. Даниил, у меня вопрос как к человеку, который знает Писание лучше меня. Как дети Адама и Евы, а также семья Ноя пережили проблему близкородственных связей и не выродились? Ведь других людей не было — их дети вступали в браки только между собой. Лилит не предлагать, она не канон.

Как писал ув. SerB идеальный момент был в 1930г. Когда меняли материал из которых изготавливали патрон. 

как поживает сталь имени кота и заклинание авада кадавра Электрозакалка?

Прекрасно поживает. (Извиняюсь за ошибку с фамилией )

пальчиком" это с датами и цифрами!!Просьба не врать))

Документов на руках нет. У нас начали делать траки из ст.Гадфильда, начали делать с 1935г. для Т-35 к концу тридцатых освоили  и массовое производство.

И что вы видите в перпективе -а?))Волшебные торсионы-даа?))Ок.Назовете  танк ВМВ в весовой категори от 26 тонн до 32тонн на торсионах?Ну  смелее!))Перпективы там!

Почему именно от 26 тонн до 32 тонн ?

Т-26 произвели 11 тыс. а Т-34 больше 60 тысяч.

изначально Т-26 должен был служить до 1937 года максимум. в конце 20х. Срок актуальности танка был 5-7 лет. на 1929-1936 годы, Т-26 был вполне на уровне других машин, у всех кроме Французов танки были с противопульной бронёй и часто одними пулемётами. Пример ПЗ 1 и ПЗ 2.( 20мм автоматическая пушка) машины производились с 34 и 35 годов.

Роль Т-26 это сопровождение пехоты и поддержка пехоты на поле боя. Роль "кавалерии" была на БТ ( если очень грубо.) 

В Испании Т-26 превосходил как Гемецкий ПЗ-1 так и Итальянские танкетки. 

Не будут, про этот танк все кому надо знают, его показывали на парадах и тд. 

Их новинки, это Первый пазик.))) с пулемётным вооружением. Если про танки говорить. И то что они столкнутся с танком с пушкой 76мм и противосгарядным бронированием заставит их разрабатывать как ПТО 50-75мм так и пазики 3 и 4 с бронёй 50 мм сразу, а не модернизацией  их, как было в реале. изначально броня ПЗ 3-4 была 15 мм, потом они нарастили её до 30мм, потом до 50мм к 41 году.

А какой они сделают вывод столкнувшись с Т-28М в Испании ?

Какое отношение Т-26 имеет к Т-28М? 

Извиняюсь за задержку с ответом.

По браку Ф-22, там с конструкцией проблемы были, а с учетом того что у нас они служили до 44 года, а у немцев до 45-го то заявления типа "шли в войска с огромным количеством брака" звучат как то странно, особенно без подтверждающей документации от военной приемки. Вариант когда изготовленное орудие принималось ВП через месяц другой после даты фактического изготовления говорит только о том что завод пытался втюхать заказчику орудие с недоделками/браком, но заказчик все же заставил привести орудие в соответствие с КД, то есть в войска явный брак не шел.

Тут мой косяк, я написал "шли в войска с огромным количеством брака" вместо "производство шло с огромным количеством брака."  Отсюда и уменьшение длины ствола на 10 калибров у Ф-22 УСВ по сравнению с Ф-22, таже история и с ЗИС-2, с самого начала шли предложения технологов о уменьшении длины ствола на 10 калибров. Позже Грабин создал пушку ИС-1 с уменьшением длины ствола на 10 калибров. Сергей "SerB" мне называл цифру брака 4 из 5 стволов. на моё предложение модернизации 45ки до М-42 в 1937 году. 

Брак при изготовлении длинных стволов пушек ЗИС-2, когда заявляют о неприемлемом количестве брака при производстве стволов ЗТС-2 и типа это было причиной снятия орудия с производства забывают что когда немцы под Ленинградом оказали нам любезность подарив свой новейший тяжелый танк, то ЗИС-2 очень быстро вернулась на конвейер, а в декабре 41-го когда ее снимали с производства были начаты работы по будущей 45-мм М-42 со стволом в 68,6-калибра, а так как чем меньше калибр тем сложнее сделать длинный ствол (там основные проблемы с инструментом для нарезания нарезов) то получается что с точки зрения изготовления стволов большого удлинения в 41-м критических проблем не было, кроме того что длинный ствол дольше изготавливать.

В 1942 году М-42 произвели 173 шт а за 1943 год больше 4 тысяч. А в 42 и 43 году по Ленд-лизу в том числе шли и станку для глубокого сверления, с которыми как я понимаю до начала войны был напряг. 

есть легенды что союзники помогли нам решить проблемы с изготовлением стволов большого удлинения, но похоже это именно легенды, так как британская 6-фунтовка изначально пошла в массовую серию со стволом в 43-калибра, потом нарастили до 50-калибров, то есть максимум что могло быть это изготовление оборудования по советскому заказу, но тогда получается что это оборудование не могло попасть в СССР ранее лета 43 года.

Возможно легенда, а возможно у них самих был дефицит таких специализированных станков и специалистов.

Не соглашусь Т-28М на 41 год, будет вполне хорошей машиной. Броня 50-60мм пушка л-11 ( вроде) убраны пул. башенки и прочее. Плохо что немцы о нём узнают и сделают правильные выводы. 

Выскажу своё, имхо. Т-28М не следует туда отправлять, что бы немцы не столкнулись с танком с противосгарядным бронированием.( Не так важно, захватят они его или нет.) У него броня 50-60мм. В их отчётах будет танк которые не смогли пробить их ПТО и они запустят разработку  пак38 и пак40, раньше чем в реале. Также они сделают выводы о необходимости танка с противосгарядным бронированием раньше чем в реале. И придут к нам в 41г. Не пазики с "окурками" а полноценными длиностволтными пушками. Обр.42г.

 По итогам войны в Испании и так до наших дойдёт, необходимость танка с противосгарядным бронированием как основного. 

Ваши возражения ?

И что на так. С ноября 44 по апрель 45го произвели 190 машин. 

И что? изготовили неудачную модель трака, остались не довольны результатом, сделали новые модели, испытали их приняли другую.?!

В марте 1941 года на испытания вышло сразу пять типов траков. Помимо уже упомянутых видов, был представлен трак Lepaz T.D. 1195. На испытаниях танк с такими траками развил наименьшую среднюю скорость – 17,7 км/ч, но при этом обладал наилучшим сцеплением. Наиболее сбалансированным оказался литой трак, разработанный Ford. В переписке он также именуется как Ford Box. При его установке средняя скорость незначительно падала (с 20,6 до 20,1 км/ч), но при этом он обладал более высоким сцеплением с грунтом. По итогам доработок именно этот трак и стал основным.

Т-44.)))))) вес 31,8т. Формально подходит. Это первое что вспомнилось.

Это понятно.  Ф-22 и ЗИС-2 шли в войска с огромным количеством брака. Там ещё нужны другие станки и высокоточные специалисты.

Встречал информацию что брак стволов ЗИС-2 был 80-85 процентов.

Только такой ствол очень сложно изготовить и будет много брака. ЗИС-2 сняли с производств из за чудовищного брака и сложности изготовления стволов, а не из за того что она пробивала немецкие танки на сквозь.

Вес Д-44  составляет 1725 кг. Вес Ф-22 составлял  1620 кг. Много но терпимо. Норматив для дивизионного оружия с передком 2325-2350 ( не помню точно ).  Перевозка 6 лошадьми и небольшая по дальности возможность перемещения расчётом на поле боя.

КМК, лучше сразу перейти на 85-88 мм, так фугас помощнее

Тогда уж 90-95мм. Ф-28 Грабина укладывалась в требования для дивизионного оружия по массе с передком в отличии от М-60 (107мм)  а снаряд брал 65мм на 1км под углом 60 градусов, ещё взрывчатки в снаряд лезло почти столько же сколько сколько в немецкий снаряд 105мм дальность 13-15 км (не помню точно) + попадание из такой дуры очень вероятно делало танк не ремонтопригодным.

С Колёсно-Гусенрчными танками мучились из за низкого ресурса гусениц. Как только освоили сталь Гарфилда и Электрозакалку, от колёсно-гусенрчного танка сразу отказались.

Ну у других не сильно лучше. 27 год всё таки.

Там всю верхушку сменили. Часть расстреляли.

Скорее взяли за компанию. С танками у США всё было не плохо, тот же Кристи  да и теже автомобили например.

Если Я правильно помню, то конфликт с Англией и военная тревога 1927года, была следствием поддержки СССР Китая. С Китаем сохранились деловые отношения, вот и повод для обострения есть.

+ боязнь конфронтации с Англией и Францией. 

П.С. ещё вопрос. Какими силами и средствами он располагал для силовых вариантов.  

Может. Тем более Фрунзе их ценил. Но фиг его знает. Тем более впереди военная тревога 1927 года и прочее. Интересно как там первый командир Лексы.

А такая "травоядная" политика России в отношении Япониии была следствием выбранной линии лично Гошкевичем  или ему спустили вводные сверху ?

Тогда уж в Испании или где в другом месте его товарищ Пчёлка задвухсотит.

Краткий итог книги и действий ГГ.

1.Фрунзе жив. (Очень толковый был Мужик)

2. Прошла первая чистка, пусть и небольшая.

3.Тухачевского Выперли из армии ( очень хорошая новость) не Будет "Курчевшины" и других его "прожектов" Вроде универсальной пушки Ф-22 ( с возможностью стрелять по самолётам) и прочего.

4.Начато формирование Штурмовых частей ( Финны и Поляки напряглись и заннрвчали)

5. Очередное пополнение в семье.

6.ГГ окончательно в Сталинской группировке и ИВС ему доверяет.

7.Отношения с Китаем ( деловые,без конфронтации)

8. ГГ самый молодой Комдив РККА и оденственный на 27й год кавалер 5 ОБКЗ. ( Живая легенда)

Что забыл, дополняйте комрады

Спасибо за книгу, и крепкого здоровья вам.

А тут как посмотреть. 

Напомню в РеИ Россия Крымскую войну проиграла.

И Гошкевич, совершенно справедливо опасался обострения отношений с Англией и Японией (на сдачу) во вторых у него не было на это Санкции начальства МИДа. ( А без санкции у нас можно получить "по шапке" ) Что в РеИ и Произошло с Лихачёвым по итогам "Инцидента". ( За его самодеятельность.) 

П.С. Как я понимаю это ещё и противоречило договору от 1858 года. Так что резоны у Гошкевича вполне были серьёзные, не обострять отношения.

Случайные или нет. Но были люди с другим мировоззрением и опытом работа по пох профилю или схожим опытом, подходившие для работы  дипломатом куда лучше, чем простой проповедник. Хотите другой результат ставьте на это дело других людей и давай им конкретные задачи.

Да просто свой аналог, ханомага или американского уже было счастье. Тем более на его снова дофига чего можно сделать. 

А он и работал в меру своих возможностей и понимания что ему делать.

А у Европейцев и США с кадрами было почецше.

США прислали Бизнесмена.

Остальные Профессиональных дипломатов или людей с опытом дипломатии.

Ну и мы же с вами живём не в мире "Розовых пони"

В котором человек, если  не тянет занимаю должность  уходит по собственному желанию.)))) а в реальности.

А вот тут, надо задавать вопросы,тем людям которые его туда назначили, так как он для этого не подходил. ( Хотя подозреваю другие были ещё хуже)

Если кратко.

Он родился в семье священников, учился тоже в семинариях и духовных академиях. И ждать что он будет действовать методами, которые прямой путь для него в ад, не стоит. Вы бы от него ещё потребовали, для пользы дела, участия в "заднеприводных" оргих. (тов.мойор осуждаю)

Просто у Европейцев с подбором подходящих кадров было получше чем у нас.

Это человек свой эпохи, и не нужно ждать от мировоззрения и методов человека 20-21 веков. 

Вы серьёзно думаете, что Дядя Женя и ко просто поехали Ш. и Г. морды бить ? 

Спасибо за фотографии. 

Это Сергею "serb" спасибо это из его памяток впопуданцу.( Рекомендую к прочтению)

У немцев каждый человек в отделении носил ленты к пулемету, кажись на 200 патроонов.

Не совсем так. У Вермахта. Пул.рпсчёт составлял 3 человека.

пул., пом.пул. и поднощик бк. 

Пул. нёс сам пулемёт и барабан к нему ( 50 патронов), пом.нёс сменный кожух ствола, два сменных ствола, 4 барабана и короб на 300 патронов, третий номер стрелок-поднощик бк. нёс 2 короба с окнами по 300 ( в реальности немного меньше ) патронов. Штатный бк пул. Составлял 1138 патронов. Ещё могли нести стрелки и комот. но это уже сверх штата. Против 329 патронов в 7 дисках у нас.

Короб для дисков ДП весил как пишут 4кг. Это для защиты дисков, они были достаточно хлипкими, вот для защиты и придумали. Но это всё про беды. Беда в том,что эти диски ломались,терялих их бросали и тд. В результате два-три диска на один пулемёт, уже хорошо. Видел документ,где начальник требует довести количество дисков до 3х на пулемёт, а было их 1,44-1,77. Такая же беда была с магазинами для ПП. ( Если это барабан, то его в отличии от рожка быстро не зарядить) А с СВТ даже если остался с одним магазином всегда можно зарядить планками не вынимая магазин из винтовки.

Ну вот и результат, чему тут удивляться. 

Извиняюсь за задержку,был "белый список"

Пытались не спорю. Но всю войну провоевали с ним,таская на своём горбу. Тело максима как раз и весило 20 кг. 

Можно конечно сделать и ваш вариант. Но 90/112(тротил/A-IX-1 в тротиловом эквиваленте, если я правильно понял A-IX-1 мощнее на 25% тротила) против 154/192гр. Разница в 37,5% или 71% по мощности. Для сравнения в мине 82мм 400гр.ВВ

Плюс для дальности придётся увеличивали длину ствола миномёта, делать более толстые стенки и так далее и останется ли там возможность ведения огня лёжа.

Про АГС/АГТ полностью согласен. А вот даль во во взвод что то вроде М79 было бы здорово, тем более к нему делали кумулятивные гранаты.

А вы не знаете, Пажеский и ЛП были закрытыми учреждениями ( в смысле их в город выпускали по выходным или праздникам ?!  или как в Английских могли годами за "ограду" не выпускать? )

Слышал про эти учреждения и их нравы, но давно и мельком.

Спасибо. 

История с покушением на Николая 2, это пример того как патриотизм доводит до предательства и ей Богу лучше-бы, он императору Японии на стол насрал, вреда и урона его чести и всем их традициям было бы куда меньше.