Иван

Как вариант, изменить покрой формы, на что то вроде "афганки". Ну или хотя бы убрать "яркие" элементы ( малиновые петлицы) из "полевой" формы. Как было в реальности. 

Война план покажет. 

Посмотрим, что предложит автор в отношении «мелкобуржуазного сектора» (крестьянства). Как мы знаем,  вместо применения налоговой и ценовой политики, ИВС превратил крестьян фактически в государственных крепостных. НЭП в концепцию Сталина тоже не вписывался.

ГГ военный. Коллективизация и НЭП это вообще не его сфера ответственности. НЭП не вписался в концепцию Сталина, только по тому, что не мог дать нужных темпов индустриализации, а предложить рабочую альтернативу коллективизации её противники не смогли.  

Коллективизации всё равно избежать не удастся. Без неё не бы индустриализации. А без индустриализации .... 

Перечитал. Извиняюсь, ошибся. Прочитал " Зачистили их.С корнем" как " зачистил их Сталин".

Александр, у вас в тексте не дописано, вместо Сталин только "С"  в конце главы.

Не знаю насколько Боронов искренне говорил на счёт Сталина. Но Сталин здесь главный "бенефициар" эта ситуация дала ему возможность начать "мочить" конкурентов, доклады с нужными выводам выводами писали Коминтерновцы (ввели ЦК в заблуждение, ложными докладами). Лекса к ним отношения не имел, в симпатиях к "конкурентам" ИС не замечен, он скорее его человек. Так что нет Сталину смысла мочить Лексу. Тем более он отличный исполнитель и теоретик. А Сталин таких ценил. 

P.S. Тем более, если Лекса притащит в Москву эти бумажки, тут все сомнения в его лояльности Сталину отпадут, ( 26-30 годы, когда шло "рубилово" для Сталина были самыми опасными для него и его сторонников. А тут комбриг Турчин такой "царский" компромат на его противников притащил, не отсиделся в стороне, а встал на его сторону. За такое и 5й "ОБКЗ" вместе со вторым "ромбом" в петлицы дать не жалко. ( и промежуточный патрон примут на сдачу (с)))

P.P.S. Вообщем, возможно Лекса станет самым молодым замом Наркома Обороны.

Зато какая. В следующих главах, начнётся настоящая жара.

Я где то читал что в СССР с 1930 по 1937  разрабатывали Ротный миномёт 60 мм. Но он провалил испытания и приняли 50 мм миномёт.

Если я не ошибаюсь, от 50мм отказались не из за уязвимости, а из за маломощьности.

Как вариант, купить у Французов готовое изделие.

60мм - немного другая тема, "попаданческий" калибр

Тут, на мой взгляд всё просто. Миномёт калибром 60мм провоевал всю войну ВМВ и воюет до сих пор, в отличии от 50мм, от которого и  у немцев и у нас в ходе войны отказались.

Спасибо. С огромным интересом прочитал.

А можно ссылку или полное название, а от много разных ?!

На ФАИ ?

Ну. тут спорно. Сколько шансов было выстоять и выиграть ГВ у тех же Большевиков? И ведь выиграли, смогли организоваться и победить.

Спасибо. Буду ждать. Очень интестно что вы скажите про миномёты 60мм и калибр 95мм для дивизионной артиллерии.

Честно говоря никогда не слышал чтобы эти винтовки были выполнены под промежуточный патрон. Первый 7,62*39 образца 43 года. Винтовки: 

АВС-36(автоматическая винтовка Симонова) прекратили выпускать в 40 году, патрон 7,62*54R

СВТ (самозарядная винтовка Токарева) две модификации 38 и 40(основной выпуск) годов, есть на её базе карабин, патрон 7,62*54R. 

АВТ(автоматическая винтовка Токарева) на основе СВТ, малая партия, патрон 7,62*54R. Выпуск СВТ и её модификаций прекращён в 1944 году. Если есть ссылка об этих винтовках под промежуточный патрон, скиньте пожалуйста.

Я тут не точно выразился. Я имел ввиду теоретическую возможность их переделки под промежуточный патрон. Это вполне реально, например, на основе  СВТ-40 Токарев сделал АТ-44.

Да, возможно. Но до дронов, в массовых армиях, задача личного оружия солдата гарантированно поразить солдата с индивидуальной защитой на дальности прямого выстрела с наименьшими затратами слабообученным стрелком. И предлагаемый мной промежуточный патрон с уменьшенным импульсом (6,5-6,8)*(43-46) достаточен и оптимален.

Возможно, но останусь при своём мнении, что до войны если и переходить то на промежуточный патрон 7,62.39. Это проверенной в реальности калибр, под который смогли создать оружие, сразу после войны. Потом можно уже экспериментировать с калибрами и прочим. А перед войной нужны проверенные в реальности решения.

Это касается и танков. Так как ГГ замахнулся на что то среднее между Т-44 и Т-54. с планетарной коробкой передач. ( От которой даже немцы отказались на своих Т-3). Ещё у него косяк с ценой на Т-28М, когда он говорит что 200 тысяч (186 вроде ) рублей за средний танк это дорого. В реальности столько +- стоил Т-34 в 43-45 годах.

Вообще на мой взгляд более адекватным решением был бы гибрид. Т-34М (обр.1941г.) и Т-44. Про авиацию не скажу, я в ней не шарю.

Спасибо за интересный труд для "попаданца" и про стальные гильзы для орудий можно поподробнее ?!

Если судить по знакам, то вполне нормально. 

Вот что мне выдал DS (нейросетка) но к ней надо относиться осторожно. А то они уже и "звиздеть" научилась.)))))

1. Довоенный период: Поиски «философского камня»

Советские конструкторы прекрасно понимали преимущества рассыпной ленты:

· Облегчение: Не нужно таскать за пулеметом многокилограммовую пустую ленту.

· Удобство: Ничего не свисает, не цепляется, не путается под ногами и не демаскирует позицию блеском.

· Непрерывность огня: Можно бесконечно стыковать куски ленты, чего нельзя было сделать с матерчатой или неразборной металлической лентой «Максима» без специальных приспособлений.

Экспериментальные работы 1930-х: Почему они провалились?

Работы велись, но все упирались в одну и ту же стену: патрон 7,62×54R с закраиной (фланцем).

Представьте себе звено, из которого пуля вылетает вперед. В этот момент звено должно рассоединиться со следующим. Конструктивно это решается рычажком или крючком, который удерживает соседнее звено до момента экстракции патрона.

Главная проблема: Закраина гильзы.

В немецких лентах под патрон 7,92×57 (без закраины) пуля при досылании просто «выковыривается» из звена вперед, а пустое звено выпадает. Это просто и надежно.

В советском патроне закраина выступает. Она не позволяет просто протолкнуть патрон вперед сквозь звено — его нужно извлечь из ленты движением вниз или назад, а затем подать в ствол. Это делалось с помощью сложной кинематики приемника: захваты ползуна вытягивали патрон из звеньев назад.

Следствие: звено должно было быть очень сложной формы. Оно должно было:

1. Надежно удерживать тяжелый патрон с фланцем.

2. Иметь зацепы, которые сцепляют его с соседним звеном до выстрела.

3. Иметь «слабое место» или высвобождающийся замок, который отпускает звено именно в момент, когда патрон извлечен, но до того, как механизм подачи начнет двигаться обратно.

Все опытные образцы таких звеньев 1930-х годов для пулеметов под винтовочный патрон (в т.ч. для опытного Дегтярева ДС-39 и ранних прототипов ленточного ДП) страдали двумя неизлечимыми «детскими болезнями»:

А. Технологическая «смерть» в производстве

Звено получалось ажурной деталью с минимум 3-4 сложными гибами, просечками и «усиками». Его геометрия должна была выдерживаться с микронной точностью.

· Материал: Требовалась та же высококачественная пружинная сталь, но с еще более жесткими допусками по упругости. Малейшая усталость металла, и «усик» переставал защелкиваться — лента самопроизвольно рассыпалась при тряске.

· Штамповка: Изготовить десятки миллионов таких звеньев на изношенных прессах с оснасткой из обычной инструментальной стали было физически невозможно. Каждое звено было бы уникальным по своим пружинным свойствам. Сборка такой ленты превратилась бы в кошмар ручной подгонки.

· Цена: По довоенным расчетам, одна такая рассыпная лента была в разы дороже нерассыпной и в десятки раз дороже матерчатой. Экономика массовой мобилизационной армии это решительно отвергала. (Вот тут, я очень сомневаюсь.)

Там шансов практически не было. Выстоять против Румынии и Чехословакии при поддержке Антанты в 1919 году это из разряда фантастики.

Осторожнее там 

В Венгрии это в 1919 году ? 

Это звеньевая лента(одноразовая) у нас такую производили для авиационных пулемётов ШКАС. Она стоила 110 рублей за 1000 шт. Патрон 7,62.54 стоил от 160 за тысячу шт. Это 57% от стоимости патрона. Для сравнения, 4 матерчатые ленты на 250 мест каждая, стоили 68 рублей. Плюс там надо купить не только технологию но и производство.

Их стали производить для пулемётов перед самой войной.

РП-46 будет дороже ДП + с металлической лентой в предвоенном СССР было очень сложно. Она получалась очень дорогая и трудоёмкая. А матерчатая для него слабо подходила.  

Носимый боезапас промежуточного патрона 6,5-6,8мм будет больше чём у 7,62*39, потому что вес каждой пули меньше на 2 грамма при сравнимой массе гильзы меньшего диаметра но длиннее на 4-7 мм, лучше только у 5,45-5,56 малоимпульсных. Поэтому (6,5-6,8мм)*(43-46мм) не может быть мощнее 7,62*39, за счёт того что диаметр гильзы будет меньше количество пороха меньше, но удобнее для магазина и автоматики заряжания.

Тут Я должен признать, свою ошибку и невнимательность. Я думал, что вы предлагаете ввести промежуточный винтовочный патрон 6,5-6,8.50-55мм. Мои возражения про вес и носимый боекомплект снимаются. Но я останусь при своём мнении что принимать на вооружение промежуточный патрон калибра не 7,62мм перед войной это ошибка и трата ресурсов и времени без гарантий результата за два-три года. А с 7,62 мы получаем во многом унифицированное производство с 7,62.54.

Идея перехода на 'промежуточный патрон с уменьшенным импульсом калибра 6,5-6,8мм' в том, чтобы не повторять путь необходимости перехода каждые 25-35 лет через изменение основного патрона армии, 7,62*39/5,45*39/(6*41- у нас и 6,8*51-у американцев) в связи с различными веяниями в умах военных. И когда идёт первый переход на промежуточный патрон, это сделать проще, чем потом колебаться вокруг усреднённого варианта, тратя на это средства.

Просто изменились условия боевых действий и кто сказал что через 25-35 лет снова не понадобится переход на новый патрон? Тем более сейчас появились FPV дроны. 

СКС, он же 'самозарядный карабин' согласен, он как первое оружие для постепенной замены пистолета-пулемёта в отделении наиболее полно отражает возможности промышленности СССР в начале 40-х годов, однако отсутствие отьёмного магазина и наличие обойменного заряжания(ДВУМЯ! обоймами) резко снижает боевую скорострельность. К тому же на конец 30-х не решена проблема эффективности запирания перекосом затвора, при автоматической стрельбе, от неравномерного нагрева затвора и ударных несимметричных нагрузок его геометрия нарушантся и возникают проблемы с извлечением патрона из патронника из-за его микродеформаций. Поэтому надёжность запирания 'поворотом затвора' с 4-мя боевыми упорами входящими в казённую часть ствола выше.

Тут вы ошибаетесь. К СКС штатно шла планка на 10 патронов, отсутствие отъёмного  магазина, если я не ошибаюсь, было требование военных как и штыка. Так как магазины и штыки постоянно терялись. Хотя нет проблем сделать СКС с отъёмным магазином, у Симонова были и такие варианты СКС. Да и не  одним СКС едины))) Теже АВС,СВТ и АВТ под промежуточный патрон.

Извиняюсь за долгие ответы.)))) То времени нет, то интернета.

РПК-74 с калибром 5,45мм, приняли на вооружение видимо чтобы 'наступить на грабли'?

РПК как и РПД это послевоенные ручные пулемёты под промежуточный патрон. У них задача работа только по пехоте, в отличии от пулемётов под патрон 7,5-8мм ( от стрельбы с ЗОП до работы по Аэропланам и прочего.) 

Основные операторы калибра 6,5-6,8мм были Италия и Япония. Италия экономически 'легла' под Гитлеровскую Германию. А Япония стала марионеткой США.

Нет, дело не в этом. Просто военные сошлись во мнении, независимо друг от друга, что иметь два винтовочных патроны разных калибров под винтовку и пулемёт, слишком проблемно с точки зрения логистики, тем более что основную скрипку играет пулемёт. Так что все основные операторы 6,5-6,8мм сначало держали два винтовочных калибра ,а потом возвращались к единому 7,5-8мм калибру.

Основная пехотная винтовка, это Мосинка. Если вы говорите про 'самозарядная винтовка' то здесь нужно что-то типа М-1 Гаранд, с неотьёмным магазином и снаряжением обоймами/пачками. Но проблема в том, что военные хотят 'автоматическая винтовка' и здесь всё гораздо сложнее. Ибо при автоматической стрельбе лёгкая, сравнительно к пулемёту, неустойчивая, потому что огонь будет вестись без упора, винтовка даст дикое рассеивание. Как писали американские стрелки из М14 во Вьетнаме, при автоматической стрельбе на 100 ярдов 3-я пуля уходит вверх на 30-35 футов. Слишком мощный патрон для автоматической стрельбы из данного типа оружия. Да у тому же, лёгкая для автоматической стрельбы винтовка, оказывается слишком тяжёлой для пехотинца (4,8 -5,4) кг

Проблема была в том, что военные в больших чинах и "старой школы", хотели, сначала самозарядную,потом автоматическую винтовку которая могла стрелять далеко и точно. им её дали, но стрельба по бочке плывущей по реке( реальные испытания М1 Гаранд.) и стрельба по бегущему человеку это не одно и тоже. А ВМВ показала что бойцу нужно автоматическое оружие под промежуточный которое может попадать цель на 200-400 метров. Тот же М1 Комбайн проделал путь от оружия тыловиков до оружия штурмовиков, которые "колхозили ему,режим автоматического огня. Потом сделали этот режим "с завода" добавили магазин на 30 патронов. 

Исходя из этого эволюционного экскурса, максимально возможное персональное автоматическое оружие для пехотинца в условиях открытых пространств и наличия персональной защиты цели. Это автоматический карабин(длина ствола 65-75 калибров) калибра 6,5-6,8мм с промежуточной пулей(3,3-,3,5 калибров длиной) с уменьшенным, по отношению к винтовочному патрону, импульсом отдачи. Для соответствия требованиям уменьшения импульса и сохранения настильной траектории для получения эффекта 'прямого выстрела', вес пули должен быть в пределах 7-7,5 грам при её скорости 800-850 метров в секунду. Энергия выстрела в почти в 1,7 раза меньше чем у 7,62×54 мм. Это позволит вести прицельную стрельбу одиночными на расстоянии до 600-700 метров, при наличии оптических прицелов, и автоматическую стрельбу на расстоянии до 200 метров.

Основные боестолкновения происходят на дистанции до 400 метров, а 600-700 это редкое явление. Пример СВО, где "контакт" происходит на небольших дистанциях ( окопы или бои в сёлах) театров боевых действий где пехотному отделению часто приходится вести бой на 600-700 метров не так много. И такие дистанции перекрывает пулемёт, а теперь ещё и дроны. 

Да, тотально заменять винтовки не нужно, оставив их лучшим стрелкам, 1-2 на отделение. А при насыщении армии ручными пулемётами винтовочного калибра 7,62мм, по одному на отделение, получается вполне сбалансированная тактическая единица, подходящая и для штурмовых и для оборонительных действий.

Я немного запутался))) мы про настоящее или про ВМВ. Если про ВМВ. То бойцу в стрелковом отделении нужен самозарядный карабин под промежуточный патрон, тот же СКС. Он перекрывает основную дистанцию боя стрелка. Для большего уже пулемёт.ПП под пистолетный патрон, желателен для штурмовиков и им подобным.

Относительно моих слов про промежуточный патрон калибра 6,5-6,8мм с уменьшенным импульсом отдачи. То его стоит рассматривать, как перспективный, для замены в описанном отделении пистолетов-пулемётов. К тому же, даже если, в условиях предстоящей войны, образцы нового оружия попадут к противнику, он не сможет обеспечить производство боеприпасов к нему

Для замены ПП в отделение достаточно патрона, калибром 7,62.39 это оптимальный вариант с точки зрения дальности стрельбы для бойца и его массового производства. 6,5-6,8мм  избыточен, на мой взгляд. Да и его вес и носимый боезапас оставляют желать лучшего. 

Или как вариант. Тут история пошла немного по другому пути.

Я знаю что они работали в месте. Но чтоб так. Два в одном. 

Ещё один гвоздь в крышку гроба Зиновьева. Попытка ликвидации командира РККА. Если Машка не дура то сдаст "кого надо".

Знакомый это, комиссар ( Не помню фамилию,) по Туркестану ?

Машка, если не ошибаюсь служит в разведупре и может ли ей Коминтерн призывать ?

Надеюсь, им ума хватит, не трогать семью Лексы.

Спасибо. 

Калибр 6,5-6.8мм не подходил для пулемётов, поэтому, в странах где для винтовок приняли патрон 6,5-6,8мм, для пулемётов приходилось использовать классический патрон 7,6 мм. А основной расход патронов винтовочного калибра приходился на пулемёты.

Насчёт того того что сейчас лучший патрон 6,5-6,8мм это очень спорно. США задумались о увеличении калибра во время войны в Афганистане, где большие расстояния и М4 не справлялся. Но он весит больше. У Амеров в их новой винтовке магазин на 20 патронов и весит она больше. Меньше БК можно нести и ТД 

ИМХО. Как специализированное оружие,имеет право на жизнь, но как основная пехотная винтовка нет. 

Вообще если по уму. То ГГ  нужно дать задание соответствующим органам поискать в Германии солдат ШГ готовых обучать личный состав в СССР. 

Или так. 

Не забывайте. Что Японии скорее всего окажут помощь Англия и Франция. Скорее всего оружием и техникой.

Спасибо 

У нас, армия не сильно лучше если не хуже. Даже с поправками на действия ГГ. Численность на 31 год около 600к человек. (мирного времени )

Но хорошо показать себя должны бригады которые предложил создать гг в позапрошлой книге.( Это те в которых должно быть несколько протоБТГр.)

С другой стороны в РИ на пике операции в Маньчжурии у Японцев было около 90к человек.( Как я понимаю,могло быть и больше если потребуется) 

Противостояли им 150к войск Чжан Суэляна.

Самый реалистичный сценарий это "Испанский". Возможно, несколько бригад которые ГГ предложил создать и попробовать, обкатать танковые части. Которые в СССР благодаря ГГ появятся раньше на пару лет. ( Как мне кажется)  Возможное участие можно обосновать защитой своих граждан на КВЖД.

Есть такое. ГГ не по своей воле, влез в  большие разборки ещё после Румынии. Вот сейчас ему это может аукнутся. Притянут за уши, в свои, межгрупповые разборки. 

Спорно. Нормальная промышленность в СССР появится только к 33-35 году. До этого война не желательна.  Если только военными советниками и возможно оружием и техникой. 

Хотя. В РИ в СССР в 1930 году создали Экспериментальную танковую бригаду. Командовал ей Калиновский (Подчинённый Лексы). Штат там был вполне себе адекватный. Полк танков и полк мотопехоты.

Вот её бы и обкатать в Китае в 31-32 годах. В боях с Японцами.

И предложить свои идеи как нас строить танковые части. ( Очень этого жду, так как там начнётся великий срач)))))

P.S. в 30-32 бригада только формировалась.

В книге 26 или 27 год.

Маньчжурию Япония отжала в 31-32г. Так что в рамках этой реальности возможна война с Японией в этих числах или в 36-37г. 

Почему нереально?

А я что писал обратное ? У Вермахта, огневая мощь  отделение, строилось во круг пулемёта. 

Так и орали.)))) ещё за долго до 17 года. Теже истории про то что Евреи приносят в жертву христианских младенцев ,сливают с них кровь. этой байке около  1000 лет. 

Скорее всего станет как и в РИ.  До войны между Японией и Китаем ещё +- 10 лет. За это время можно многое успеть. Если история пойдёт +- как и в реальности. 

Ну в реальности он главой Гоминьдана не сразу стал. А в составе Гоминьдана были и коммунисты. Насчёт насколько сильно он завязан в данной истории сказать сложно. Но вот если Японцы завязнут в Китае ,то это очень хорошо. + Полигон для испытания новой техники и тактики.