Михаил Чернецкий

..упомянул этот рассказ в комментарии к статье "Реальная история Робин Гуда" https://author.today/post/914561

===
   Что касается прототипов Гуда - не знаю, зачем разоблачать очевидную позднюю выдумку про графа Роберта Локсли, которая пошла, видимо, от Вальтера Скотта (кстати, этот персонаж "Айвенго" у Скотта был не графом, а как раз йоменом).
   Я слышал о другом - историческом прототипе (не помню имя), которого король в итоге взял-таки на службу, и тот окончил жизнь как верный "слуга царю" и почтенный эксквайр.
   Вы скажете: "Какой же это тогда прототип?".
   А вот, какой. Читайте рассказ филолога Евгения Лукина о его встрече с реальным былинным образом Стенки Разина "Майская ночь, или Утопленницы" https://author.today/work/225338 - ничего похожего на деяния реального Разина тот не совершал, да еще и колдуном был. На вопрос автора, почему про Степана Тимофеевича пишут, что он "свободу крестьянам давал", былинный герой предполагает: "Может быть, потому что я освобождал от охранных заклятий старые клады?" :)
===

   Кто бы сомневался :). Когда копаешь истоки старых легенд и сказок - часто натыкаешься на подробности, о которых не положено говорить детям, чтобы не засудили за травмирование детской психики :)
   Кстати, по этому поводу Кун еще 100 лет назад писал в предисловии к "Мифам Древней Греции": "Поскольку книга ориентирована на детей, из нее исключены некоторые подробности".
   Удивляюсь, как до наших дней дожил сюжет про родителей, которые увели своих детей в лес "на съедение зверям, чтобы не видеть, как они (дети, а не звери) умирают от голода" - думаю, что в следующем веке будут рассказывать, что дровосек брал детей с собой на работу, потому что оставлять детей одних не положено по современным законам - а те регулярно терялись, поэтому Мальчик-с-Пальчик придумывал способы маркировки пути :).

   Что касается прототипов Гуда - не знаю, зачем разоблачать очевидную позднюю выдумку про графа Роберта Локсли, которая пошла, видимо, от Вальтера Скотта (кстати, этот персонаж "Айвенго" у Скотта был не графом, а как раз йоменом).
   Я слышал о другом - историческом прототипе (не помню имя), которого король в итоге взял-таки на службу, и тот окончил жизнь как верный "слуга царю" и почтенный эксквайр.
   Вы скажете: "Какой же это тогда прототип?".
   А вот, какой. Читайте рассказ филолога Евгения Лукина о его встрече с реальным былинным образом Стенки Разина "Майская ночь, или Утопленницы" https://author.today/work/225338 - ничего похожего на деяния реального Разина тот не совершал, да еще и колдуном был. На вопрос автора, почему про Степана Тимофеевича пишут, что он "свободу крестьянам давал", былинный герой предполагает: "Может быть, потому что я освобождал от охранных заклятий старые клады?" :)

===П.С.
   Алиса накидала еще несколько возможных прототипов Робина:
   Роберт Худ из Уэйкфилда. Жил во времена короля Эдуарда II, служил мятежному графу Томасу Ланкастеру и ушёл в лес в 1322 году после поражения в битве при Боробридже и казни своего господина. ru.ruwiki.ru
   Роджер Ходберд. Бывший вассал мятежного графа Симона де Монфора, действовавший в окрестностях Ноттингема и скрывавшийся в Шервудском лесу в последние годы правления короля Генриха III (1216–1272). ru.ruwiki.ru
   Роберт Гоуд, дворянин из Уитерби, в 1226 году бежал от королевского правосудия. Его имуществом завладел шериф Йорка, но вместо того, чтобы передать захваченную собственность в казну, объявил Роберта предводителем шайки разбойников и в конце концов казнил. monetnik.ru
   Херевард Зоркий и Эадрик Лесной. Предводители английского сопротивления королю Вильгельму I Завоевателю. bigenc.ru
   Фульк Фицварин. Рыцарь, участник мятежей против короля Иоанна Безземельного (ум. 1258). bigenc.ru   
   Также возможными прототипами Робин Гуда называли Роджера Годберда (ум. 1276), участника восстаний против короля Генриха III. bigenc.ru

Это был просто очень культурный физрук - он не знал не только сами эти слова, но даже как они называются :)

Все меньше богатырских дел,
Все больше дамского романа...

Да, такая формулировка будет адекватнее.

   Этот текст - что: инсталляция, перформанс или дискурс? :)
   В любом случае не возбуждайтесь - вашему врагу от таких фантазий ни жарко, ни холодно, а свою нервную систему вы посадите.

В любой стране есть уроды, которые недостаток аргументации восполняют избытком детсадовских обзывалок.

   Тогда это была шутка... А сейчас учительница русского и литературы одного из моих сыновей реально писала в дневнике: "ОпАздал на урок". Она же считала, что у Власа в семье всего два человека - он и отец... (другая несостоявшаяся учительница добавляла к ним "дровосека")

   А предсказания такого типа не утверждают, что второе событие происходит в следствии первого. Они лишь отмечают, что эти события произойдут пАрой.
   С точки зрения мистиков, если бы гробница не была вскрыта, то Гитлеру что-то помешало бы начать войну в ближайшее время (метеорит упал бы на нацистских бонз, коллективный инфаркт-инсульт-депрессия, внутренняя ссора или внешний ультиматум США или миллион других причин).

   Фантастика! :)
   Я точно не Зенон, поскольку из того, что ни на каком придуманном мной шаге нельзя достичь какую-то цель, не делаю вывод, что она не будет достигнута ни за какое время. Полагаю, что объективной реальности глубоко безразлично, на какие этапы я разделил свой способ приближения к цели.
   Я точно не Пифагор, потому что не уважаю дурацкие табу (см., например, тут: https://vk.ru/wall3943765_80570).
   Я точно не Аристотель, поскольку не высасываю из пальца фантазии об устройстве мира (например, что скорость падения тела пропорциональна его весу).
   Я точно не Диоген, поскольку полагаю проживание в тесном помещении (туристической палатке) приятным лишь несколько недель в году.
   Я точно не Платон, поскольку не идеалист.
   А Сократ и Эпикур мне близки.

...уж осень близится...

Киплинг Редьярд

Возле города Кабула —
В рог труби, штыком вперед! —
Захлебнулся, утонул он,
Не прошел он этот брод

Брод, брод, брод вблизи Кабула.
Ночью вброд через Кабул-реку!
В эту ночь с рекой бурлившей эскадрон боролся плывший,
Темной ночью вброд через Кабул-реку.

В городе развалин груды —
В рог труби, штыком вперед! —
Друг тонул, и не забуду
Мокрое лицо и рот!

Брод, брод, брод вблизи Кабула,
Ночью вброд через Кабул-реку!
Примечай, вступая в воду, — вехи есть для перехода
Темной ночью вброд через Кабул-реку.

Солнечен Кабул и пылен —
В рог труби, штыком вперед! —
Мы же вместе, рядом плыли,
Мог прийти и мой черед…

Брод, брод, брод вблизи Кабула,
Ночью вброд через Кабул-реку!
Там теченье волны гонит, слышишь — бьются наши кони?
Темной ночью вброд через Кабул-реку…

Взять Кабул должны мы были —
В рог труби, штыком вперед! —
Прочь отсюда, где сгубили
Мы друзей, где этот брод,

Брод, брод, брод вблизи Кабула.
Ночью вброд через Кабул-реку!
Удалось ли обсушиться, не хотите ль возвратиться
Темной ночью вброд через Кабул-реку?

Провались она хоть в ад —
В рог труби, штыком вперед! —
Ведь остался б жив солдат,
Не войди он в этот брод,

Брод, брод, брод вблизи Кабула.
Ночью вброд через Кабул-реку!
Бог простит грехи их в мире… Башмаки у них, как гири,-
Темной ночью вброд через Кабул-реку…

Поверни от стен Кабула —
В рог труби, штыком вперед! —
Половина утонула
Эскадрона, там, где брод,

Брод, брод, брод вблизи Кабула
Ночью вброд через Кабул-реку!
Пусть в реке утихли воды, не зовем уже к походу
Темной ночью вброд через Кабул-реку

Другой перевод:
https://vk.ru/wall25656368_2599

Аудио с видеорядом (другой перевод):
https://yandex.ru/video/preview/10769369309380454322

Да знаем мы такого. Про Маугли писал...

Да, сейчас действительно нельзя. Вот утром, на свежую голову... :)

Так "другой" - умеючи, аккуратно!

Тогда было мало статистики :)
Им надо было пустить вперед Сталина!

   Я рад, что мы разобрались с утверждением одного из читателей, что А.Михаила в Православии называют Копьеносцем (не называют).

   Не знаю, потому не отрицаю, что А.Михаилу свойственно "выходить из себя" при хуле на бога и святых. Но это общее свойство адептов.
   А где Захребетник сталкивался с хулой?

   Также оставим в стороне тезис, что ангелы ответственны за смерть миров и галактик, поскольку это к делу не относится, да и нет в христианстве ни многомирия, ни галактик.

   Далее о "разрушении":
   Да, Захребетник говорит, что может разрушить город. Но из ваших слов о том, что ангелы удерживают бесов от уничтожения Земли, следует, что разрушить Землю может любой ангел (если ангелы вообще наделены такой способностью, что неочевидно).
   Тогда откуда следует, что Захребетник "методом исключения" - именно Михаил? Он может быть любым ангелом (если он вообще из этого пантеона).

   По поводу "огненности":
   Да, Захребетник предстал ГГ в виде огненной фигуры. Но А.Михаила принято лишь вооружать огненным мечом - а его изображений в виде огненной фигуры, видимо нет. То есть, это не аргумент.
   Вы ссылаетесь, на то, что А.Михаил наиболее близок к Богу, следовательно, относится к Серафимам, ("огненным"), что соответствует его явлению в виде огненной фигуры. Но:
   - во-первых, откуда следует, что Захребетник - именно Михаил, а не другой Серафим?
   - да и вообще ангельская иерархия известна нам со слов Дионисия, который отнес Архангелов к предпоследнему чину, что противоречит статусу А.Михаила, как начальнику всех ангелов. Поэтому этот аргумент шаток - типа: "Тут играем, тут не играем, а тут - пятно - рыбу заворачивали" :)
   Зато демоны ассоциируются с адским пламенем (потому ГГ сразу опознал Захребетника как похитителя душ). В современной традиции их изображают именно как пламенеющие фигуры. Возможно, он кто-то из них (переосмысленный в рамках этой книги, разумеется).

   Тогда вместе с ними и "недолгоправившего" Андропова вычеркнем - и "синусоида" восстановится! :)
   Кстати, тогда и Львова с Керенским придется вычеркнуть - но "синусоида" опять сохранится! :)

   Есть анекдот:
   Американский суд приговорил Джона Смита к пожизненному заключению за план по убийству тёщи: он выдвинул ее в президенты :)
   Как бы то ни было, риск быть убитым у американских президентов больше. чем у американских солдат в ВМВ...

Не глупость, а юмор :)

   Может, вы еще станете отрицать, что правители России чередуются по лысости??? :)
   Путин - лысый
   Ельцын - волосатый
   Горби - лысый
   Черненко - волосатый
   Андропов - лысый
   Брежнев - волосатый
   Хрущев - лысый
   Сталин - волосатый
   Ленин - лысый
   Керенский - волосатый
   Львов - лысый
   Николай-2 - волосатый (небольшие залысины)
   Александр 3 - лысый
   Александр 2 - волосатый (небольшие залысины)
   Николай 1 -лысый
   Дальше царей-мужчин трудно однозначно определить по этому признаку, но Екатерина и Елизавета укладываются в нужную четность :)
   Окончательно сбивается эта последовательность (если идти в прошлое) на Анне Иоанновне, которая однозначно не была лысой

   Я читал рассказ, где амеры высадились на Луну, чтобы договориться с Духом Луны о защите своих интересов (ибо Дух Земли по каким-то причинам - не помню - стал неактуален).
   Общались с этим духом через индейского шамана. А он, прилетев на Луну, поставил условие: вернуть своему народу доминирование на территории США.
   В "Хьюстоне" подумали-подумали и предложили компромисс: доминировать будут не одни индейцы, а все небелые народы. И не сразу, ибо такой поворот требует пары-тройки десятилетий подготовки. Шаман согласился.
   И стало так... :)
   Теперь идет гонка за Марс - там тоже живет всемогущий Дух...

Забыли четвертого - сына херсонского эффективного сельхоз.менеджера иудейской национальности :)

Версия, что его звали "копьеносцем", хороша. Но Захребетником он быть не может - не тот калибр :(

   Не Гитлером единым Европа богата...
   Покойный принц-волколак уже грозил собрать европейскую коалицию, чтобы отмстить за нетолерантное отношение к своим сородичам, и царь уже ответил, что всё к лучшему - а то его боевые маги засиделись без дела... "Старшие" в Уральских горах стоят в подземном зале и потихоньку превращаются в камень... Осталось вскрыть гробницу Тамерлана...

   Ученые занимались тем, за что им зарплату платят. А за контроль над опасными исследованиями платят чиновникам. Про Сикорского (по кличке Странник) слыхали? :)

   Не его одного.
   Но я обсуждал конкретно традицию называть кого-то "Копьеносцем". Хорошо бы увидеть источники, где использовано это прозвище.

   Я обсуждал конкретно традицию называть кого-то "Копьеносцем". Хорошо бы увидеть источники, где использовано это прозвище.
   А где в христианстве А.Михаил  изображается как огненная фигура и уничтожает города?
   Пока единственный аргумент в пользу какого-либо ангела я вижу в том факте, что в ДСЧП автор вводит "шестикрылую сущность" - можно предположить, что и тут что-то из того пантеона. Но почему именно Михаил?

   Я упомянул именно ВОВ (а не ПМВ), поскольку за 3 дня (!) до ее начала советские археологи-антропологи во главе с Герасимовым вскрыли гробницу Тамерлана. По Википедии, непосредственно вскрытие саркофага и извлечение останков происходило 19-21 июня 1941 года - согласитесь: удивительное совпадение!
    Возникшая на этой почве легенда гласит, будто в гробнице была обнаружена примерно такая надпись: "Если гробница будет вскрыта - придет завоеватель страшнее меня!"
   Ну как тут не уверовать в мистику?! :)

   Успеет - защитные заклятья еще держатся! :)
   А так - да: принц-волколак уже грозил собрать европейскую коалицию, чтобы отмстить за нетолерантное отношение к своим сородичам, и царь уже ответил, что всё к лучшему - а то его боевые маги засиделись без дела... "Старшие" в Уральских горах стоят в подземном зале и потихоньку превращаются в камень... Осталось вскрыть гробницу Тамерлана...

   Ну да: когда живешь тысячи лет - и не такое случится...
   На эту тему есть присказка-дразнилка про осторожных людей: "Вы что - бессмертными себя считаете?!" :)
=== П.С.
   2010 г. вошел в историю - в частности, массовым отклеиванием шлангов у надувных байдарок. После него производители перешли с клея УРАН на более термостойкие...
   А наша группа пережила этот сезон на Соби - в начале сплава было +5, в конце +15 :). Вернулись в Москву, нонюхали гарь и через неделю сбежали в следующий поход (в Карелию, наверно - не помню...)

   ...а кстати, откуда взялась уверенность читателей, что "В православии Копьеносцем называют архангела Михаила?" Скорее, уж, Георгия Победоносца (по понятным причинам).
   Хотя, Алиса не согласна с обоими этими версиями и выдвигает две другие (при разных формулировках вопроса):

   1. "В православии «копьеносцем» чаще всего называют святого Лонгина Сотника (Лонгина Каппадокийского).
   Лонгин — римский воин (сотник), который, согласно церковному преданию и Евангелию от Иоанна (19:34), пронзил копьём рёбра распятого Христа. Это копьё вошло в христианскую традицию как Копьё Лонгина (или Копьё Судьбы) — одна из важнейших реликвий. В православной иконографии святого нередко изображают с копьём, а в богослужебных текстах и житийной литературе он фигурирует как копьеносец."

   2. "В православии «копьеносцем» называют святого мученика Христофора Никомидийского. Согласно житию, он был воином-копьеносцем императора Диоклетиана. teolog.infoazbyka.ruруни.рф
   Стоит отметить, что в некоторых источниках упоминается и святой Георгий Победоносец, которого иногда ассоциируют с копьём из-за распространённого изображения, где он поражает копьём змея (дракона). Однако это не прямое наименование «копьеносец», а скорее иконографический образ."

   У архангела Михаила Алиса не нашла у него такого прозвища:

   "В православии архангела Михаила не принято называть «копьеносцем».
   Слово «копьеносец» (историческое) означает «воин, вооружённый копьём». Однако в церковной традиции этот термин не закрепился как титул или почётное наименование для Михаила."

   Впрочем, Михаила также иногда изображают с копьем (но чаще - с мечом).
   Правда, мне удалось найти всего одно изображение, где четко видно, что это именно копье, а не посох:

Захребетник спасет тот мир от ВОВ?!

Про медведя не слышал - только про бегемота:

Когда туман вползает на поля,
Свистит над полем ловчая петля
Две бабочки порхают на охоту
На бегемота и журавля.

Когда туман вползает на поля,
Болотный кот, усами шевеля,
Собрав мышей, выходит на охоту
На бегемота и журавля.

Блестит в тумане влажная земля,
Два голавля, наевшись мотыля,
Взяв шпаги, выплывают на охоту
На бегемота и журавля.

А сам журавль вместе с бегемотом
В норе пьет чай с душистым бергамотом,
Пока туман вползает на поля
И вся земля выходит на охоту
На бегемота и журавля.

Вольготно им сидеть в норе глубокой
Под шелестящей на ветру осокой.
А входа в эту нору просто нет,
Но там есть свет, и им не одиноко...

(Игорь Белый)

   ...вообще-то я имел в виду наивность озёрного эльфа - он думает, что меры, которые принимают люди последнее время якобы для защиты природы, на самом деле являются аналогом "бордюринга".
   Не говоря о том, что он просто не в курсе, что противопожарные меры в РФ деградировали (а не наоборот, как он считает).

   Кстати, пока информация Крапивы о причинах строительства города лесных эльфов выглядит сомнительной. Разве что, они живут в природно-климатической зоне, далекой от нашей Средней полосы - тогда можно поверить в реальную опасность тамошних пожаров.
   У нас же лесные пожары бывают относительно безопасной разновидности - просто дымится земля и обгорают снизу стволы елей (некоторые из них от этого гибнут). Ползет все это со скоростью черепахи. В сухие жаркие годы все небо Подмосковья затянуто дымом таких пожаров - а погибнуть там может, разве что, человек, привязанный к дереву (а, возможно, отделается ожогами).
   ...помню, в Карелии мы плыли мимо берега, на несколько сотен метров охваченного таким пожаром - высадились, попытались залить водой участки, где земля еще не дымилась (сомневаюсь, что помогло) - спокойно ходили прямо по горящему (реально - дымящемуся) лесу...
   Вот, если бы Крапива сказала что-то вроде: "...ты же знаешь, что у нас пламя летит по лесу как бешеная виверна..." - доверия к ее словам (у читателя) было бы больше.

Будем посмотреть-почитать :)

   У озерного эльфа наивный взгляд на усугубившуюся в 21 веке организацию природоохранных объектов ("деревья сажают... лесные пожары тушат... заповедники опять же..." - ага, как же!).
   Конечно, запрету хозяйственной деятельности в них можно только порадоваться. Вот, несколько лет назад тормознули строительство рудника в долине Куньока в Хибинах (жаль, лес успели вырубить на площади в пару кв.км - я по-началу подумал, что заблудился - а восстанавливается в Заполярье он ой, как долго :(
   Но есть вторая сторона медали - это бессмысленные запреты, мешающие туристам и позволяющие соответствующим организациям и бизнесменам на них наживаться, а чиновникам - обосновывать свою полезность. Несколько лет назад нас не пустили на северном Кавказе через такую зону, потому что "перевалы еще не освободились от снега" (при том, что никаких запретов на хождение по заснеженным перевалам в РФ нет, и в обычных местах по ним можно ходить сколько влезет, а тут - на тебе - что хотим - то и запрещаем...).
   А в другом месте отправили за оплатой прохода в ближайший город. Дело обошлось потерей только денег и только 1 дня (а не трех) лишь потому, что удалось поймать машину, и ее шофер оказался родственником как раз того  кассира, который собирал эти деньги - мы доехали до города аккурат через 15 минут после закрытия кассы на выходные.
   В Кожимский заповедник (или заказник - кто их разберет?), конечно, теперь тоже бесплатно нельзя, но до недавнего времени там работала вменяемая начальница, которая не возражала против собак. А теперь дура на телефоне, которая вообще не представляет, что такое собака, неуверенно фантазирует, что собака должна сидеть в палатке, и за ней надо убирать какашки - ага - в лесу :).
   В ладожские шхеры решили, было, что надо записываться за 2 недели (при том, что всегда посещение было свободным - ничего от этого, разумеется, не происходило) - сейчас, хвала Аллаху, вроде эта инициатива заглохла.
   И, конечно, нигде ставить палатки и разводить костры ни-зя! Как мы жили раньше? :)
   При этом обывателю, который видит природу только по телевизору, скармливаются страшилки вроде описанных в книге нехороших "мажоров", которые привезли девиц на Тойотах, включают громкую музыку и от этого вред природе. На самом деле от таких компаний вред лишь нормальным туристам (вроде вашего покорного слуги), но от чиновничьей запретительной деятельности вреда нам гораздо больше. И, конечно, "пожары - от туристов!!!", "купаться запрещено, потому что нет пункта спасателей" и т.д. Как мы выжили при советской власти? :)
   Кстати, при ней пожарная охрана была поставлена куда как лучше (несколько лет назад слушал лекцию волонтера-пожарного на эту тему) - не знаю, с чего этот эльф вообразил, что сейчас что-то улучшилось...

   В американских ВУЗах советские эмигранты учат математике китайцев...

   ...а я могу процитировать, разве что, Рональда Рейгана, который к переговорам об ограничении ядерных вооружений выучил русскую пословицу: "Доверьяй, но проверьяй!"
   Алиса по этому поводу добавляет, что в 1987 году Горбачеву это надоело, и он заметил коллеге, что тот повторяет эту фразу при каждой встрече :)

   ...рановато происходит действие книги - годом позже к православным священникам и муллам можно было бы добавить комиссаров Временного правительства...

...ИМХО, вопросительный знак в заголовке главы - лишний...

   ...вспомнилось, что Евгений Малинин написал книгу "Братство коНца"... :)
   Кстати, тем, кто не читал, горячо рекомендую. Солидная и печальная повесть, несмотря на шутливое название...

   Не совсем так (видимо, указана формальная ставка учителя - она как раз примерно за 3 часа идет), но в целом опасения верны.
   Только "беСкультурным". Есть такой забавный нюанс в русском языке - все приставки пишутся независимо от того, какая буква после них (поДделал поДпись), а "бес/без" - в зависимости...

   Интересный стиль у автора - не встречал такой.
   Оценил обыгранное в книге выражение времен ГВ "отправить в штаб Духонина" (то есть, расстрелять)...

...нет ли тут неполиткорректности?..

"Я не Негоро! Я - Себастьян Перейра - негоциант и торговец черным деревом!" :)

   ...проассоциировал близнецов из Самарканда с героями "Осенних визитов" Лукьяненко (оригинал и его дубль), которые ехали в Москву из Алма-Аты (по следам самого писателя). Конечно, Алма-Ата - не Самарканд, но, если смотреть из МСК - это где-то рядом :)

Спасибо... Страшно далек я от народа и альтер-культуры... :).

А... там много таких случаев? Буду знать :)

Спасибо, но не понял юмор - ну, монтируют или демонтируют уличную фигуру...

   Есть утверждения, которые верны, но о них считается неприличным говорить. Советы о действиях после встречи с цыганами - из их числа.
   Кстати, еще пример такого "расизма": в известном мультфильме про Алешу Поповича есть эпизод, когда герои встречаются с цыганским табором, на минуту их загораживает толпа, а потом табор проходит - и герои оказываются без вещей и одежды :).
   Кстати, моя знакомая эмигрантка во Францию пишет, что у них в парке регулярно останавливается табор (с понятными последствиями - свинарник). Горожане установили ворота, закрытые для автомобилей (на которых теперь они кочуют). В следующий приезд цыгане спилили деревья рядом с воротами, чтобы проехать. Самое трогательное - это происходило под охраной жандармов (может, они как-то иначе называются - не суть) с винтовками (или чем-то подобным - тоже не суть), чтобы жители не мешали пилить. На вопрос, почему жандармы не пресекают явный вандализм, они отвечали в таком духе: "Считаете, что это противозаконно - обращайтесь в суд или в мэрию"...

   Расизм - не всегда ложь :)


...но часто: