Михаил Чернецкий

   Кстати, Лукьяненко получил у меня +100 к уважухе, когда написал в "Поисках завтра", что создание цифровой копии - нифига не бессмертие, потому что ощущения оригинала никак не зависят от того, есть ли (или будет ли) где-то создан его "дубль", или нет. То есть, это решение только для "родных и близких" (или наоборот - угроза для врагов).
   Это второй известный мне писатель, поднявший этот вопрос. Первый - Станислав Лем, который высмеял этот метод в двух путешествиях Иона Тихого (прежде всего, про жениха. которого случайно отправили к невесте на другую планету в виде цифровой копи дважды, а потом суд постановил уничтожить обоих и создать третьего :). А серьезно он разоблачал эту концепцию в философском труде "Сумма технологий" (примерно так: "Нас уверяют, что, если убить человека молотком, а потом воссоздать по цифровой копии - то он воскреснет. Но предположим, что копию создали, а человека убить забыли - тогда оригинал даже не будет догадываться о существовании дубля. И, если его  после этого стукнуть молотком - он умрет по-настоящему. Трудно представить. что успешность "воскрешения" зависит от своевременного удара молотком" :)
   Впрочем, "квантовая запутанность" - она такая запутанность... Если есть ангелы - то есть и "единая" душа, которая может перепрыгивать из гибнущего оригинала в клона... Но, если ангелы фальшивые - то и душа - фальшивая... Почитаем - узнает :)

Тогда зря Лук написал, что снег по-китайски - "юки". Расчет на знатоков Поднебесной?

   Ну да - падшие престолы перд... выделяют, так их мать... :)
   (На самом деле - вулканы на спутниках)

   Понял, что источник заряженных частиц из нейтронов не может обеспечить энергичные протоны (10 МэВ), поскольку при распаде нейтрона почти всю энергию забирает электрон.
   Но гость Гамрин спросил китайский ИИ и получил ответ, что энергичные частицы захватываются из солнечного ветра и космических лучей при времЕнных флуктуациях (изменениях) магнитосферы.
   Будем знать.

   Спасибо. Мне надо шире использовать возможность обращения к ИИ.
   Правда, ДипСик противоречит себе - сначала он признаёт, что строго статическое поле либо отражает частицы, либо пропускает их насквозь (как я писал), а потом пишет, что даже в этом случае частицы захватываются из-за "адиабатических инвариантов (это уже за гранью моей компетентности :(((
   Но ответ про времЕнные флуктуации поля, из-за которых частицы захватываются (или - добавлю - наоборот - выкидываются) меня устраивает.
  Еще раз спасибо.

А, извините. Я думал, что вы как геофизик, знаете ответ и пеняете мне, что я не в курсе :)

   Увы - поленился я искать про рад.пояса Юпитера.
   Но вроде у него магнитосфера о-го-го, так что, и пояса должны быть зверские. Иначе герои не могли бы набрать несколько Зивертов за несколько часов (см. пример со спутником с толщиной обшивки 3 мм).
   П.С. Кстати, только сейчас дошло, что нейтрон не может родить протон с энергией в десятки МэВ (о которых пишет Вика), поскольку при распаде почти всю энергию заберет электрон. Так что, вопрос остался открытым, но сил копать дальше уже нет :(
=== П.С.
   Гость Гамрин спросил китайский ИИ и получил ответ, что энергичные частицы захватываются из солнечного ветра и космических лучей при времЕнных флуктуациях (изменениях) магнитосферы. Будем знать...

   Не надо фантазировать - ангелы "дело" закрыли и узнают правду, если новость разойдется по базе и дойдет до их стукача (если он есть). В этом случае уничтожат всю базу (наверно).
   И они наверняка узнают, если новость выйдет за пределы базы и, например, появится в земных СМИ. Тогда вообще неясно - может, никого не тронут, а, может, всю Землю транглюкируют.
   Остальное - это гадание на гуще и подгонка решения под заявленный ответ. Можно еще предположить, что ангелы найдут Элю, и та заложит Святика - что тогда? Помните немецкую сказку "Умная Эльза"? Давайте не будем на нее похожи.
   Кстати, как вы думаете, что имел в виду Боря, когда говорил "спятил"? Я предполагаю, что он был за "отношения" с Аней, но не уверен. Тем более, что ему никто их не запрещает :).

=== П.С.
   Еще вспоминаются терзания Руматы, будто он "знал, что идет убивать" донну Окану. На самом деле (судя по тексту) донна была крайне развратна и изменяла Рэбе постоянно - и ничего. То есть, у Руматы не было никаких оснований считать, что этот случай особый (видимо, Окана пострадала из-за интереса Рэбы к Румате, но он тогда о нём не догадывался).
   У нас тоже нет оснований полагать, что ангелы станут убивать конкретно Свята и его любимую - а интельские комплексы Святу, надеюсь, чужды (поймите правильно: я сам интель, но не вся интеллигенция гнилая :).

Плюсую, но тема Сюэхуа так и не раскрыта :)

Тогда, уж, не "пишется", а "пишытся" :)

   Сначала повеселило, а потом огорчило. Если Аня узнает, что он ее на пиво променял (да еще раз в неделю!) - ой, не завидую я Морозову :(

   Командиры подумали, что ГГ просит разрешение трахаться с "пилоткой" с таким именем.
   Он им объяснил, что имеет в виду марку пива (не знаю, есть ли такая в реальности)
   В связи со всем этим Боря (альтер) назвал ГГ провокатором и заметил, что он мог бы реально попросить разрешение жить с любимой девушкой (Анной). ГГ ответил, что он это понимает. Боря сказал: "Совсем спятил". Полностью с ним согласен: отказаться от такой возможности - крайне глупо. Думаю, если Анна узнает, что он променял ее на пиво - еще не такое ему скажет :)

   Итог радиационные пояса (для понимания, как это выглядит). Статья в Вике: у Земли 2 пояса:
   - внутренний начинается на 500-1300 км, характерная высота 4000 км - там протоны с энергией десятки МэВ,
   - внешний, характерная высота 17000 км - там электроны с энергией десятки кэВ,
   Между ними (на высотах 2-3 радиуса Земли) - щель без радиации.
   Снаружи магнитосферы действует солнечная радиация, которая заметно слабее.
   Таблица глубины проникновения протонов в алюминий дана здесь: в частности, на энергии 10 МэВ она 0,6 мм, при 100 МэВ - 3,5 см - то есть, для первых обшивка корабля непрозрачна, а для последних - прозрачна.
   В Вике приведены примеры:
   - спутник с обшивкой 3 мм, вращающийся по вытянутой орбите на высотах 320-32000 км получит за год 2500 бэр (25 Зв) - в основном, в протонном поясе (смертельная доза 5 Зв).
   - экипаж Аполлонов получил ~ 0,1-1 мЗв, причем, в основном, вне магнитосферы (поскольку пояса пролетел быстро), - это сильно меньше принятой в США допустимой дозы 50 мЗв.

   О механизме образования поясов в Вике справедливо сказано, что частицы с энергией, меньше некоторой, не могут в магнитное поле ни влететь (насовсем), ни вылететь, но не объясняется, как там оказываются такие частицы, если они не могут туда влететь. Здесь (в комментариях) были выдвинуты 2 интересных версии:
   - частица влетает и тормозится (Калвадо),
   - частица влетает неионизированная (водород), и там ионизируется (получаются протон и электрон) (Генаметр).
   Реальные механизмы описаны в ссылке Генаметра на статью:
   - основная причина - распад нейтронов, возникающих при облучении атмосферы космическим излучением (нейтрон живет около 12 минут, он проходит в магнитосферу как нейтральная частица, там распадается на протон и электрон)
   - диффузия солнечного ветра (это по сути версия Калвадо)
   - другие механизмы
   Благодарю всех, принявших участие в обсуждении.

   Эта ссылка не открывается. Потенциального барьера в магнитном поле нет.
   Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81 справедливо пишет, что недостаточно энергичные частицы не могут ни влететь в магнитосферу, ни вылететь, но не объясняет, откуда берутся там частицы, если они не могут туда влететь :).
   Но здесь уже прозвучали 2 версии (Генаметр, Калвадо):
   - частица влетает и тормозится
   - частица влетает неионизированная (водород), и там ионизируется (получается протон).

О! Точно - частица может залететь в неионизированном или слабоионизованном состоянии (водород, гелий), там ионизироваться и остаться (протон, альфа).

   Тогда это как раз ваша область (геофизика).
   А что - в СРбГУ учат изъясняться намеками? Я статей, состоящих из намеков, не встречал (господь миловал).

   Уболтали :)
   Действительно слово "конечно" можно трактовать как "очевидно для ГГ".
   И - да - у него серьезные отношения с Аней, а не Леной - я просто их перепутал :(.
   Хотя, все-таки, флирт с Леной произошел скорее в 14, чем в 12-13.

Таки да - звучит разумно

МИФИ, теоркафедра.
А вы?

Таки да - видимо, именно это.

   Вообще-то я именно с этого начал - что не собираюсь отрицать существование радиационных поясов и их обусловленность магнитосферой.
   Так что, вы таки правы, кэп - я что-то упростил :).
   Гость Калваго предположил, что не учтено торможение частиц (частица летит по все меньшим окружностям, поэтому не выбирается наружу после первого витка). Звучит разумно.

   Нет.
   В планете есть круговые токи - они создают обычное тороидальное поле (в первом приближении - как поле магнита).

   Про радиационные пояса планет с магнитосферой.
   Я не отрицаю их существование, но не пойму, почему частица, влетев в стационарное магнитное поле, остается крутиться в нем (как пишет Википедия), а не вылетает обратно?
   Вообще-то я сам физик - должен бы знать объяснение - но увы, наоборот: могу доказать, что частица, влетевшая в стационарное магнитное поле, не сделает в нем и одного оборота, потому что вылетит обратно.

   "А ты понимаешь, что мог бы получить разрешение встречаться с Анной, даже жить с ней?"
   О! Это уже дельная мысль :). А то задолбали намеки, что подростки в этом смысле недоделанные...

Эх... /с грустью смотрит на книгу Стругацких "Путь на Амальтею"/ значит, радиация... :(((

=== П.П.С.

   В заключении приведу цитату Евгения Лукина ("Амеба") - читайте, что пишет сведущий человек (если забыли, кто открыл в 90-е по всей Москве видеосалоны - подсказываю: комсомольская верхушка):
   "Отцы-основатели. Высоченные молодые парни в безукоризненных тёмных костюмах и при галстуках. Кровь с молоком — прямо хоть на племя. Малорослый Вавочка смотрит на них с некоторой завистью: и откуда такие здоровые берутся!.. Впрочем, Вавочка знает, откуда. Вон тот, пошире и постарше других, в прошлом замполит полка. Рядом его младший брат — бывший комсорг цеха. А вон те двое — вообще из обкома комсомола... И горькое чувство отменённой классовой ненависти овладевает на секунду Вавочкой. За что боролись? За что под танки падали?"
   Уточню: речь идет не о честной фирме, а как раз о жуликах:
   "За pаботой двух стаpичков-стpоителей с напpяженным вниманием наблюдает чуть ли не весь совет диpектоpов. На лицах – тягостное сомнение: а нужно ли все это? Может, пока не поздно, поделить наваp – да вpассыпную?.."

=== П.С.
   Я прочел ваш контраргумент, что, мол, в элиту СССР попадали не за предпринимательские таланты, следовательно эти люди не заинтересованы "топить за капитализм"
   Но это не совсем так.
   Во-первых, можно самому не быть бизнесменом, а принимать "откаты" - это как раз то, что любая номенклатура хорошо умеет.
   Во-вторых, карьеризм - он что в обкоме, что в корпорации, только выхлоп разный (в корпорации - жирнее). Кстати, один из "топов" в фирме - это главный бухгалтер. Сравните с его зарплатой при "совке".
   Наконец, это для ЧЕСТНОГО предпринимательства советская номенклатура малопригодна. А чтобы пилить бюджет или "кидать" дольщиков и вкладчиков - в самый раз. Вот и сравните с тем, что она может "напилить и накидать" в СССР.

   "Прекрасно помню, как, брызгая слюною, мне доказывали, ... что Запад никак не вмешивался в наши дела, и СССР благополучно распался сам ... наивные россказни о советской элите, сговорившейся монетизировать идеалы революции, конвертировать в яхты и виллы на Лазурном берегу ... Но как перекричишь рёв одураченных толп?
   ... А вот старая гвардия обуржуазиться не могла, и планов стать «капиталистами» не вынашивала..."

   Валерий, вы честно не видите, что никакого противоречия между мнением "одураченных толп" и вашим нет?
   "Монетизировала идеалы" не "старая гвардия", а новая - Горбачев+Ельцын и остальное их поколение коммунистов членов КПСС от низа до верха (лично видел это поколение "рядовых членов").
   И -да - это случилось бы даже без "помощи Запада", просто чуть позже. В теперешних условиях (20 век) социализм неустойчив - он возникает как флуктуация, и после 1-2-3 поколений "элита" неизбежно загрязняется "монетизаторами" - и строй скатывается в более выгодное для них состояние - в капитализм. Случайно ли редакторы СМИ во главе с печально известным Коротичем стали поливать СССР грязью? Нет - это типичная черта последней генерации "членов".

   Гм... Видно, часто ангелы используют щенков, чтобы исправить семейные отношения (в обе стороны).
   В моей семейной жизни был год развода, и "наведение мостов" всякий раз обламывалось. А последняя попытка завершилась тем, что мы в февральском лесу наткнулись на лежку собаки - мама, похоже, отправилась поискать еду, зато лежали 4 еще слепых щенка. Трое уже, видимо, замерзли а один стонал на весь лес. Принесли его домой - уже 7 лет талисман-хранитель нас радует...

   Ну... обычно, если начинается обсуждение моих вопросов - оказывается, что у других читателей совершенно разные версии ответа. А большинство либо вообще не задают себе такой вопрос, либо задают, но просто не парятся :).
   А способности героя обычно идут по нарастающей, поэтому потеря опции "проклятье" и удивила.
   Пожалуй, знаю только одно исключение: у Мельцова в "Линиях на руке-2" герой прокачал способность после  каждой своей гибели возвращаться на пару секунд назад и исправлять ситуацию. После прокачки он получил возможность за несколько секунд до гибели прогнозировать возможные пути развития ситуации, но ранее имевшуюся способность потерял.

   Увы - понимаю, что современная литература - не место для "дедуктивного метода", но не могу отключить в мозгу эту функцию :)

   Гм... то есть, пока она была "сама по себе", она могла действовать как сила колдунов (которые могут колдовать без магических артефактов и ингредиентов), а потом эта возможность исчезла?
   Вы, уж, извините старого зануду - книга читается приятнее, когда "противоречия" разъяснены.

   Прочел, что в прежние времена ведьмы были такие сильные, что чернавка могла бы одолеть современную высшую. Да только селяне многих пожгли по избам.
   Поёжился - каковы же селяне в те времена были, если сегодняшняя ведьма опера с маузером завалит, либо улетит от него!.. :)
=== П.С.
   Кстати - по поводу других кульбитов с силой персонажей.
   Ранее я уже отмечал, что ГГ после обретения Силы ослаб ментально - на первых-то страницах он одной силой мысли заставил бугая наизнанку от тошноты выворачиваться (видимо, мог и сердце остановить - просто не захотел). А потом ему такие подвиги даже на ум не приходили - даже когда тот бугай оклемался и лупил его по роже.
   Зато он стал крутым бойцом-спецназовцем: попробуйте только представить, что вам надо воткнуть заговоренные булавки в трёх вохровцев с пистолетами. Даже, если они в первый момент стоят к вам спиной.

   Интересно: мне только что показали рекламу этой книги (именно на Автортудее) - а автор уже 4 года как тут не появляется... А я, увидев рекламу, было, обрадовался - думал, он воскрес...

   ...глава 15 - вспомнилась фраза из фильма, возможно, по "Сыну полка":
   -- ...по вашему приказу явился!
   -- Является только чёрт, а солдат Красной армии прибывает!
   Правда, в самой книге как раз наоборот:
   — Товарищ капитан, по вашему приказанию явился красноармеец Солнцев.
   — Вот это другой табак! — смеясь одними глазами, сказал капитан Енакиев.
   Интересно, как на самом деле было принято? Эх, давно военная кафедра была...
   Вот тут утверждают, что, все же, военнослужащий "прибывает": https://stihi.ru/2024/04/26/3309
   А здесь ставят вопрос. но не отвечают: https://sammler.ru/index.php?/topic/66104-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BF%D0%BE-%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%83/

   Что-то совсем странное с этим Поконом. Я понимаю, когда он фиксирует "долги", когда один из "детей ночи" переходит дорогу другому. Но с какой радости он запрещает лечить "естественные хвори"? Кому это мешает? Как говорил Вовочка, "Где логика?"
   === П.С. В древнегреческом эпосе описана схожая ситуация - богам не понравилось, что пациенты Асклепия перестали умирать. Но эта аналогия так себе...

   А вот это оценивается в разных культурах по-разному. Общепринятая (точнее, провозглашенная, но редко работающая в реальности) мораль осуждает сбыт краденого - и самих воров, и их покупателей - например, покупателей цветов упомянутых вами "цветочников" (если они знают происхождение товара). Гражданское право тоже не защищает интересы таких покупателей (если явится владелец/наследник - придется отдать).
   С другой стороны, например, Макс Фрай считает, что грех убийства лежит целиком на заказчике убийства, а не на исполнителе - возможно, у него и в вопросе покупки (или получения в дар) краденых цветов будет нетипичная точка зрения.
   То есть, все зависит от местной трактовки "Покона".
   === П.С. Вместе с тем, я повторяю свою благодарность за разъяснение термина "присвоение". Я ошибочно считал, что получение зарплаты - это присвоение честно заработанных денег :)

   Гм... Вы правы - посмотрел по толковым словарям: "присвоение" - это действительно _самовольное_ обращение в свою собственность (часто аморальное и/или противозаконное, а в юриспруденции - исключительно противозаконное).
   Хотя, с другой стороны, получение присвоенной Хозяином кладбища книги - это что? Тут, уж, как кто Покон протрактует :)

   > Как же вас понять, коли вы ничего не говорите?
   Это вам показалось - потому что вы не читаете то, что комментируете. А, если бы прочли - то все бы поняли. Привожу свои слова "второй раз и медленно": "современные авторы ... проглатывают эпизоды, как будто их и не было - а читатель должен догадаться, что они были".

   > При чем тут серийные мозги?
   При том, что "современные авторы пишут не для серийных мозгов" (простите. что опять цитирую себя-любимого, но что делать, если вы с первого раза не воспринимаете)

   > Что в вашем понимании серийные мозги?
   Это мозги обычного читателя - который не может догадаться, что имел в виду ГГ, когда говорил, что не хочет врать Саше.
   И который по наивности полагает, что, если герой честно пересказал читателю, о чем он говорил с другим персонажем, то ни о чем другом он с этим персонажем не говорил.

   > При чем тут Лукьяненко?
   При том, что обсуждается именно его книга. Этот раздел, если вы заметили - комментарии к книге Лукьяненко.
   Дальше - извините, читать ваш комментарий не буду - уже видно, что вы не читаете мои ответы - так что, отложим до момента, когда вы прочтете. А там, думаю, ваши "непонимания" сами отпадут, так что, может, писать вообще не придется.

   "Клянусь Луной, что не планирую присвоить себе что-либо из наследия покойного чернокнижника, за исключением не запрещенных законом ингредиентов для зелий,..."
   Смолин запамятовал, что собирается получить в награду книгу чернокнижника...

   Все зависит от обстоятельств...
   Прежде всего, неясно, куда и к кому она собиралась улететь, кто ее хотел убить и зачем... А, уж, потом, может быть, прояснится, нужна ли ей связь с жалкими людишками...

   Я тоже подумал. что ГГ вздрогнул от нелепости вопроса.
   Но после слов о "вранье в глаза Саше" это "вздрагивание" наполняется новым смыслом :)

   Вы не поняли, о чем идет речь.
   Речь не о низкоинтеллектуальном чтиве (как вы выразились, "мыльная опера" или "жвачка"), а о необходимости догадываться о том, о чем догадаться может только Вассерман (с какой-то вероятностью). Этим грешат и мастера уровня Лукьяненко, и графоманы.
   Можно заподозрить, что они пишут для условных "Вассерманов" (в данном случае таковым, возможно, оказался гость под псевдонимом Пан Хулиган) но подозреваю, что, скорее, это просто небрежность.

   Блин -а, ведь. правда! Иначе почему "вздрогнул"?
   Опять скажу, что современные авторы пишут не для серийных мозгов. В частности, проглатывают эпизоды, как будто их и не было - а читатель должен догадаться, что они были. Прямо как как будто разбираешься с "дружественным интерфейсом" или с комп. игрушкой :(

Возможно... Трудно с серийными мозгами читать современных авторов... :(
=== П.С.
Пан Хулиган предположил, что ГГ имеет канал связи с ангелицей, а наврал, что нет: "Я вздрогнул.  Насмешливо спросил: "Канал связи? По радио вызвать?""

Стесняюсь предположить, что он собирался :)
=== П.С.
Пан Хулиган предположил, что ГГ имеет канал связи с ангелицей, а наврал, что нет: "Я вздрогнул.  Насмешливо спросил: "Канал связи? По радио вызвать?""

   Последняя фраза главы 14: "Очень неприятно врать ему /Сашке/ в лицо". А в чем ГГ наврал? По тексту он все рассказал как было: "Хватило краткой версии" (хотя, зря, ИМХО).
   ...но забавно, как автор продолжает зарекать подростков от "излишеств нехороших" (с) - из 14-й главы мы узнаем, что алкоголь становится вкусным только после 14 лет :).

   А, понятно... Значит, та 2-этажная деревянно-засыпная постройка, в которую я как-то попал в гостях в детстве - не барак (хотя родители называли ее бараком). Кстати, они жили в аналогичной, а как раз перед моим рождением ее снесли...
   Перефразируя, "А кому было легко в 50-60-е"... :)