Заходил
Вторая редакция (надеюсь, последняя :)
Удалось отразить ключевой тезис героини: с такими траблами (секретной работой, овощными консервами и дочкой-пианисткой) любовь невозможна :(
Какая же это "потусторонняя тварь" - натуральный наш человек - знает просто Марию, рабыню Изауру, и как Иван Васильевич меняет профессию! :)
Кстати, можно было еще намекнуть на Кин-Дза-Дзу, из которой в первом томе взята сцена игры в шахматы:
-- /Скрипач:/ Детский мат.
-- /Леонов:/ Ты специально неправильно думал - ты обманул меня!
-- /Скрипач:/ Своей головой думать надо.
-- /Яковлев:/ Да как же ему думать, если он эти куклы первый раз видит?!
:)
Ладно, когда купите очки и научитесь читать по-русски - напишите по майлу stalker-mike@yandex.ru - я вас разблокирую.
Купите очки - я привел вам вашу цитату тем языком, которым она написана (если это, по-вашему, не русский - пишите по-русски):
- и ту цитату, где вы общими словами описали блага цивилизации: "...Выросли под крылом государства-отца ... А вот когда отец самоустранился, дети его оказались неспособны к самостоятельной жизни",
- и ту, где вы конкретизировали эти блага (правда, клеветнически переврав их): "Привыкли, что отец и работу укажет и кусок хлеба за эту работу даст".
Тут вы правы: нескольким %% населения, которые хотели быть предпринимателями, действительно приходилось либо работать в выбранной ими области наемными сотрудниками, либо решать описанные (хотя, и утрированные) вами проблемы советского единоличника.
Зато остальные 90+ процентов легко и свободно (вопреки вашему вранью) выбирали профессию и место работы с зарплатой, адекватной их труду.
И теперь мы, естественно, недовольны, что проблемы ничтожного меньшинства решили за счет подавляющего большинства.
А вы о причинах нашего справедливого возмущения гадости выдумываете. Стыдитесь
Ну, если вы считаете "благами цивилизации" только вещи типа Интернета и ватер-клозета, то, конечно, про них вы действительно ничего не писали :).
Но понятие "блага" гораздо шире - оно упоминаются в вашей фразе: "...Выросли под крылом государства-отца ... А вот когда отец самоустранился, дети его оказались неспособны к самостоятельной жизни." Будете спорить, что все мы живем "под крылом государства" (цивилизации), и это есть благо?
Современное государство защищает нас от бандитов и внешних агрессоров, в некоторых случаях бесплатно учит и лечит, содержит в старости, строит дороги, дает возможность сравнительно безопасно заключать договора и поддерживает денежную систему, чем обеспечивает функционирование развитой экономики, и частично ее регулирует. Все это - блага цивилизации.
Посыл вашего исходного сообщения состоял в том, что советское государство дополнительно к этому списку предоставляло своим людям возможность выбрать работу по душе с гарантированной зарплатой, соответствующей результатам этого труда - вы отобразили этот факт в перевранном, но узнаваемом виде: "Привыкли, что отец и работу укажет и кусок хлеба за эту работу даст".
Естественно, что любые цивилизованные люди болезненно воспринимают снижение уровня заботы общества о своих членах. О чем я вам уже несколько раз и написал - но вы же не слышите собеседника - вы слышите только себя :(((
Учите слова. Есть, как минимум, 3 разных категории:
- утверждать (в том числе, приписывать),
- предполагать,
- спрашивать.
Я _предположил_, что вы противопоставили советских людей нецивилизованным народам (например, "диким" индейцам). Предположил не просто так, а потому, что вы упрекнули их в неумении выживать без некоторых благ цивилизации (правда, изрядно перевранных вами) - но этот недостаток свойственен всем цивилизованным народам, следовательно, имеется в виду сравнение с нецивилизованными.
И прокомментировал в рамках этого предположения.
В другой раз выражайтесь точнее - никто читать ваши мысли не обязан. Кстати, вы так и не пояснили, кому вы нас противопоставляете - еще не придумали?
Бывает развязка неожиданнее :)
Почему ВШЭ? Она изображена на заднем плане?
Про патернализм мы можем поговорить в другой раз. Я комментировал ваши конкретные утверждения и намеки (которые вы только что подтвердили прямым текстом). И в ближайшее время ничего другого комментировать не планирую.
> Это не ложный намек. Оно так и было для миллионов людей в СССР. Конечно не жестко принудительное, как в ИТР, а мягко принудительное.
> Вы транслируете на весь СССР свой личный опыт
Это вы "Огонька" перечитали. На самом деле весь СССР был обклеен объявлениями: "Требуются... Требуются... Требуются...". И карикатурами на "летунов", которые поступали на работу и тут же увольнялись, создавая проблемы кадровикам, мастерам, начальникам цехов и т.д.. И никак их нельзя было наказать - разве что, они лишались 10% надбавки к пенсии, положенной за неиспользование права увольнения в течение 25 лет :(
Спросите своих родителей, если не верите.
> Расскажите подробнее как можно было в СССР работать частником
Никогда не интересовался деталями, но видел людей, которые совершенно легально работали частными фотографами, дантистами, портными или выращивали цветы на продажу -приходили в школы, имели кабинеты, торговали на рынке. А, судя по плакатам, были и крестьяне-единоличники.
Говорят, официально нужно было купить "патент", но, пока не достигнешь крупного масштаба, можно было работать неофициально.
А об этом не вам судить. Для питекантропа тоже Интернет - не "ценность", а для нас - ценность.
Если для вас социальные гарантии (прежде всего, возможность легко найти работу по душе с гарантированной зарплатой) - не ценность, а наоборот (судя по тому сарказму, с которым вы об этом пишете, да еще перевираете наши ценности) - это ваша особенность.
Если вы имели в виду что-то другое - объясните подробнее и без сарказма.
Вы почти догадались.
Уточняю: я намекнул, что вы углядели у советских людей "грех", который на самом деле свойственен всем современным людям - неумении обходиться без благ цивилизации (лишь индейцы вроде команчей умели, потому что у них не было цивилизации :).
Если вас (такого "дееспособного", как я понял) отправить в Средневековье - вам там тоже не понравится. Вот, и мы не хотим расставаться с удобствами социализма, как высшего (на текущий день) общественно-экономического уклада.
Кроме того, вы сделали ложный намек, будто в СССР было принудительное распределение труда. На самом деле мы сами выбирали профессию и место работы, в том числе, "свободные профессии" (можно было работать частником, просто это мало кому нужно, поэтому было непопулярно).
Более того, можно было совершенно законно вообще не работать, а находиться на добровольном иждивении у мужа или кого угодно (был, правда, один фальсифицированный процесс, когда это приравняли к тунеядству - с Бродским - но неправедные судилища случаются во всех странах).
Так что, мой "троллинг" - не порок, а адекватный ответ клеветнику и лицемеру.
Не "приписываю", а "предполагаю" - учите русский язык.
И другой раз, когда обзываете кого-то "недееспособным" - пишите, по сравнению с кем. Иначе ваша оценка смотрится клеветнической, а ваш собеседник получает право предполагать по этому вопросу что угодно.
Кстати, вы так и не написали, с кем вы сравнивали советских людей и на каком основании. Не придумали еще?
А вы кого противопоставляли "ограниченно дееспособным". Не индейцев? Вроде они самые "неограниченно дееспособные" - нет?
И что понимали под "отец работу укажет"? Мне, вот, например, указали так: "Все работы хороши - выбирай на вкус", я выбрал любимое дело, и - да - мне его предоставили и нормальную зарплату за него платили - без поисков и "резюме" - это плохо?
Что касается: "Отец ... скажет как правильно думать, куда шагать и с какой песней" - а ваше-то какое дело? Не умеете без хамства? Давайте начнем с вашего отца, если вам интересна такая тематика.
Уже. Вы опоздали с критикой. Это случилось до Большакова (возможно, и до Пушкина): https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%82%D1%8C
Берите шире: вся наша цивилизация - со времен Древнего Египта - стоит на "новых людях", которые без нее сгинут в одночасье. Ни крестьянин, ни жрец не выживут, да и воины умеют лишь копьями тыкать - а кормить их должны другие.
Правильно говорите: "ограниченно дееспособные". Опозорили гордое имя кроманьонца. Настоящему индейцу на них смотреть противно :(...
А плакать по исчезнувшим удобствам - это нормально. Вот вас лишить теплого санузла и Интернета - закинуть в какую-нибудь предыдущую эпоху - небось, тоже не понравится. Вот, и нам не нравится, когда вместо того, чтобы спокойно заниматься любимым делом, приходится искать, где за это дело платят.
Малевич бы оценил! :)
В юности я где-то прочел такой фрагмент какой-то поучительной статьи: "50 лет пенсионерка Клава Иванова хранила в навесном шкафу на черный день 30 кг мыла. И этот день настал: однажды шкафчик упал и придавил свою владелицу"
Его сожрал непарный носкоед, который живет в ситральной машине.
Возможно, если пожаловаться, то сотрут. Модератор может опасаться, что любая затравка может превратиться в дискуссию, от которой может пострадать портал.
Я жаловался (правда, не на политику, а на неадекватные комментарии владельцев разделов в мой адрес) - модеры убирали.
Именно :).
А я, вот, кваркист (кварк=творог по-немецки). Полагаю творожники/сырники священным блюдом и символом Солнца (с пятнами).
Срочно требуются авгуры для толкования узоров, которые возникают на их корочке при жарке! :)
"Л" - логика :).
Увы - в мире действует общий принцип: если какой-то ушлепок использовал что-то - то это что-то теперь, выражаясь языком урок - "зашквар" (табу).
Прежде всего, это относится к свастике (Индийский торговый флот почти до конца 20 века плавал под ней - а потом "общечеловеки" объяснили, что она вгоняет их в депрессию, поэтому - убрать).
То же - по поводу абсолютно ненацистских лозунгов различных нацистов (нам известен "Слава У - героям слава", но на Западе список куда как длиннее). Хорошо еще, пока можно цитировать лозунг, использовавшийся, в том числе, итальянскими фашистами (как вербальный эквивалент их символа - фасций) "Пока мы едины - мы непобедимы" (а там - кто знает - может, уже и это нельзя).
Ну, и, конечно, радуга, за сережки с которой пару лет назад посадили какую-то девушку (реально посадили за дружбу с врагом режима, но придрались именно к сережкам).
=== П.С.
Можно ли дать фразу из этой песни - по названию я нашел в Сети только аудио, но мой комп не позволяет его прослушать.
:)
Ну да - я тут как-то прокомментировал фразу из книги "Вертолетчик" (не помню, чья) про то, что, мол, в СССР использовался эвфемизм "Ограниченный контингент, выполняющий интернациональный долг". Я написал: "Во-во, то войну называют "Интернациональным долгом", то "Решением руководства, направленным на укрепление мира" (это цитата из известного закона). Тут же модератор снес, а автор меня заблокировал :).
Потом еще я как-то "проявил недовольство" комментатором, который объяснял отсутствие ротации наших героев "ограниченностью ресурсов". Я написал, что этот гражданин наверняка пишет с дивана и радуется, что его не загребут, пока не перебьют "загребенных" ранее. Тоже пришел модератор и стер :).
Но - заметьте: модератор не злобствует - только трет, чтобы обезопасить портал, но не блокирует авторов таких высказываний. То есть, к Шапину особых претензий нет.
Интересно, тот, кто поставил вам дизлайк, имел в виду, что вы ошибаетесь относительно роли "лояльного большинства" в истории, или ему просто было неприятно читать неприятную правду? :)
Если "создание неудобств в центре СПБ" - это перекрытие дороги - то демонстранты дискредитировали не режим, а борьбу против него. Ибо бороться за права человека и считать, что эти права есть только у себя-любимого, а у других - по остаточному принципу (я о праве ехать по улице) - это сами понимаете, что. Путин (при всех его недостатках) очень точно назвал таких людей "бандерлогами" (имея в виду, что эти персонажи Киплинга тоже "создавали неудобства" прочим обитателям джунглей, чтобы заставить их обратить на себя внимание). Можно, ведь, было митинговать в парке... какой там у вас в Питере - Летний сад?
И - да - "зарывание режимом себя все глубже" - это голубая мечта наивной части интеллигенции. Не будет "лояльное большинство" на стороне демонстрантов (можете составить статистику по комментариям -особенно, если учесть, что я - не "лояльный", а совсем наоборот). И в Перестройке тоже никакой заслуги рокеров не было - сработало исключительно желание молодой части номенклатуры жить не на госдачах, а в личных виллах.
А что за песня-то?
"Фи" - это по поводу гордыни камня. То ли дело - булат или злато :)
Хотя, с другой стороны, в переносном смысле (как основа веры) камень действительно вполне конкурентоспособен.
Спасибо за напоминание названия рассказа Лема (забыл).
Прямо передача "Что-Где-Когда" :).
Будет ли рассказ "Маятник Фуко"?
=== П.С.
Вспомнилось замечание друга, посетившего в 90-х Исаакиевский собор: "Раньше там висел маятник Фуко, иллюстрирующий вращение Земли, а теперь там стоит поп, олицетворяющий неподвижную Землю" :)
Про очки у Пелевина не понял - почему он не может их снять?
Да я не про "тень на плетень" - просто про лису - скучновато.
Посмотрю остальное, что вы перечислили.
...еще одна ассоциация:
Никита Дорофеев - Черновик
https://lyricsworld.ru/Nikita-Dorofeev/CHernovik-161364.html
(Как я понимаю, автор игнорирует прописные буквы, чтобы подчеркнуть речитативный стиль песни)
когда от тоски природа меняет масть,
и ветер на псах и птицах срывает злость,
тогда зима открывает пошире пасть,
и ты понимаешь - вот оно - началось.
и вот оно - застает тебя одного
и отменяет все в тебе без труда.
Бог пишет новую повесть и у Него
отличное чувство юмора - как всегда.
и все наилучшим образом, как в кино -
история, биография, год, страна.
но что-то пока по-прежнему, не смешно.
возможно какая-то мелочь не учтена.
и Бог изменяет год, а потом страну.
меняет зиму на осень и на весну.
вы оба с Ним не даете друг другу спать -
все ищите и не можете отыскать.
и ты Его упрекаешь: мол, так нельзя!
и даже порой бываешь в раздоре с Ним.
ведь ты так долго мозолишь Ему глаза,
что просто уже не можешь не быть смешным.
и целую вечность гордиевым узлом -
бессонница одинокого старика.
усталое лицо его над столом
и смятые страницы черновика.
Да, конечно :). Жаль, уже нельзя поправить :(
И большое спасибо за рассказ - только что его перечитал. Кстати, проассоциировался еще с "Иронией судьбы" - там тоже есть деловой, положительный Ипполит, который в какой-то момент сорвался.
Если совсем честно - больше всего по нраву его "Ника" и "Проблема верволка", но это нестандартный Пелевин.
А из "настоящего Пелевина"... конечно, Принц Госплана - это шедевр (особенно для знатока старых игрушек).
Ну, и вполне читаемо Омон Ра, Поколение П, Зенитные кодексы, Жизнь насекомых, Про числа, рассказы про "7 Сталиных" и прочие... А, вот, про лису Хули (или как там ее) не зашло...
Давно его не читал - как-то не попадался. Что посоветуете?
Если авторы не помешают :). ГГ уже собрался, было, использовать энергию Архива против верхушки Рейха - но два Павла заставили его быть скромнее :)
Оккупация (и аннексия) - это необязательно предосудительное действие. Например, Рейх после ВМВ был разделен союзниками на 4 оккупационных зоны, а ряд его районов был аннексированы соседними странами.
Что касается событий сентября 1939г, если быть точным, то зап. Украина и Белоруссия были сначала оккупированы для защиты украинцев и белорусов от германского нашествия, а потом аннексированы в связи с тем, что ранее (в 1920 г.) эти земли были незаконно аннексированы Польшей у Украины и Белоруссии
А зап. Литва (тоже аннексированная в 1920 г. Польшей) была также оккупирована Советским Союзом и возвращена (в декабре) законному владельцу - Литве (за что польское правительство в изгнании объявило Советскому Союзу войну).
Фи... камень... То ли дело: "Всё куплю" - сказало злато, "Все возьму" - сказал булат...
А камень - это из Евангелие: "Ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою"...
Что же касается избавления от вечных сущностей - об этом писал пан Станислав: есть у него рассказик, где неуничтожимый и очень занудный карманный собеседник обидел своего владельца глупым советом, и тот долго раздумывал, как ему отомстить. В частности, вариант "утопить в море" был отвергнут, потому что через сотни миллионов лет море станет сушей. В конце концов, он закатил большой бетонный шар в сверхглубокую шахту, что, конечно, тоже не вариант: через миллиард лет тектонические сдвиги неизбежно вынесут его обидчика на поверхность...
Что же вы сказали Нейросети, что она такое изобразила?
Может, хотя бы Карибский кризис ГГ сумеет повернуть в пользу СССР - чтобы наши ракеты на Кубе сдерживали агрессора? :)
Мне всегда казалось, что призыв "будь человеком" звучит двусмысленно. Особенно, с точки зрения дичи...
...значит, послезавтра Сталин узнает, что есть разведчик, который владеет темой лучше Молотова :).
Кстати, а почему Сталин не верил в нападение Рейха на Польшу - ведь это же было прописано битым текстом в приложении к пакту Молотова-Риббентропа.
Сталин собирался оккупировать территории, отжатые Польшей в 2020 г. у Украины, Белоруссии и Литвы, когда остальная часть Польши уже будет захвачена Гитлером (чтобы выступить не агрессором, а спасителем славянского населения). В реальности получилось еще удачнее - этот момент почти совпал с бегством польского правительства в Лондон.
Во-первых, с чего бы - он же не в курсе, что Клячин изложил Мюллеру свою версию.
Во-вторых, я бы на месте Мюллера не поверил.
Впрочем, автор вывернулся: Клячин просветил героя, а связь с Бернесом прикрыла от пыток в подвале дедушки Мюллера.
Геологи размещают у себя песни про обывателей, а обыватели ассоциируются с туристами-лыжниками... Куда мир катится... :)
...но ГГ же не знает эти версии (ни про архив, ни про события на складе)! Если Клячин хотел ему помочь - то это странная помощь. Я бы на месте Мюллера пытал Алексея, чтобы он подтвердил или опроверг слова своего бывшего наставника.
Кстати, если Клячин рассказал Мюллеру о своем знакомстве с ГГ в СССР, а ГГ утаил это... Как говорил Шелленберг в фильме: "Малая ложь рождает большое недоверие".
=== П.С.
Еще кстати: судя по тому, что Клячин упомянул "наркотик правды" - слухи о таких веществах уже циркулировали. Интересно, проводились ли такие эксперименты в Рейхе, и не захочет ли Мюллер применить их к герою...
Всю жизнь не любил иностранные языки. Радовался после сдачи кандидатского минимума, что теперь - фиг вам, а не зубрежка слов!
Но - увы... Значит, очередная новоречь - "скуф"...
"В прошлом году слово "Скуф" стало трендовым, несмотря на то, что появилось оно несколько ранее.
Если кратко, то Скуф — это мужчина за 30, который:
не следит за собой (ну а зачем, «и так норм»);
носит вечно вытянутую футболку и джинсы из ларька;
предпочитает проводить время на диване, причем, желательно с пивом и вредными закусками, смотря телевизор или сутками торча у компьютера;
в частных случаях имеет залысину и небритость. Причем дело не в самой залысине. Это скорее дополнение к образу;
Работает на низкооплачиваемой работе и не стремится что-то изменить в своей жизни;
Отвергает спорт;
Отвергает всё новое.
Проще говоря, скуф - это мужчина, который внутренне сдался, но делает вид, что так и задумано.
Многие думают, что слово "Скуф", как и многие другие сленговые словечки, пришло к нам с запада, но это не так. Это слово русское, и произошло от сокращения фамилии реального человека Алексея Скуфьина - типичного представителя этого образа.
Не надо путать скуфа с теми, кто просто не заморачивается с брендами или внешностью. Одно дело, когда человек скромный, но ухоженный, интересуется разными вещами, развивается. А другое - скуф, который не хочет развиваться, не следит за собой, а только живет от выходных до выходных, каждый день потягивая любимое пиво в больших количествах."
https://pikabu.ru/story/skuf_altushka_i_drugie_slengovyie_slova_oboznachayushchie_tip_lichnosti_cheloveka_12903158
...но "рояли" и "логика" - это разное.
Отсутствие логики - это если, находясь в нескольких диаметрах и часах полета от Сатурна, не суметь обогнуть кольцо А (ширина которого менее десятой доли диаметра Сатурна :)
Ну да - ибо жанр без логики называется жанром абсурда.
Но за неимением гербовой пишем (читаем) на туалетной :)
О! ГГ - адепт буквального понимания Писания (вроде президента США Рональда Рейгана)!
Зато виртуальный мир развивается по законам эволюции :)
Вот это сатира! :)
Написал комментарий к произведению Одиночное прохождение 2
Прав оказался Нарр-Гах: человек обмануть орк :(...